ホンダとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
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慢心、環境の違い
ホンダ・マツダの並びは五十音順で他意はありません。 俺は首都高を流していて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、俺はNBOX カスタムのオーナーなんだ」と。
昨年の今頃、現物も見ずすぐさま予約し、後にホンダから納車日が決まったとの連絡があったあの日の喜びが続いている。
「NBOX カスタム」・・・・・その言葉を聞くと、俺は自然と身が引き締まる。
大活躍する諸オーナーに恥じない自分であるだろうか・・・・。
NBOX のオーナーは俺に語りかける。「いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
俺は感動に打ち震える。
嗚呼なんてすばらしきNBOX 。
知名度は日本一。
人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
NBOX カスタムのオーナーになって本当に良かった。 先代のNbox タントよりウルサかったみたいだけど、今度のモデルはどうなんだろ 静粛性上がったならセカンドに欲しいな >>160
自動車税がかわってから古い車はごっそり減ったけど
ホンダに限らずトヨタも日産モナw CX-9登れない
https://youtu.be/AhacSO7uMys?t=31
CR-V登れる
https://youtu.be/7B0VpJGdz40?t=35
CX-9が登れないスロープを余裕で登るCR-V。
マツダのi-Active AWDよりホンダのReal Time AWDの方が圧倒的に性能は上だった。
マツダの4WDが性能いいなどと息を吐くように嘘を吐いたのはいったい誰だ? マツダが試乗会用にお膳立てした雪道でしか優位性を発揮できないAWD。
評論家さんたちの提灯記事に踊らされた情弱がありがたがるシステム。
市場でマツダ望むほどマツダ車のAWD比率が上がらないのがその証。 2017年に世界で最も売れた車トップ20、
1. トヨタ カローラ:116万495台
2. ホンダ シビック:83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ:78万8044台
4. トヨタ RAV4:78万6580台
5. ホンダ CR-V:75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー:73万596台
7. フォード フォーカス:65万6071台
8. フォード エスケープ:63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ:61万4827台
10. トヨタ カムリ:56万9760台
11. 五菱 宏光(ウーリン ホングァン):53万4251台
12. 日産 キャシュカイ:52万6970台
13. ホンダ アコード:52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック:51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ:51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン:48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン:47万158台
18. シボレー シルバラード:46万5319台
19. トヨタ ハイラックス:45万9984台
20. 哈弗(ハバル) H6:44万8188台
あれあれマツダ車が入ってないぜ(笑)
スバル車も(笑) 四輪のタイヤが接地してることが前提であってダイアゴナルに弱いのは当たり前
目的は低コストかつ2WDとほぼ同等の燃費を目指し通常の用途で安心感を得られること
特殊な条件下よりよくあるシチュエーションに対応できることのほうが意義がある
日常で想定される様々なケースを想定して総合的に評価しなければなんの意味もない
都市型四駆は完璧ではない、得意・不得意を理解して無茶なことをしないことだ
道なき道を行きたいなら本格的なクロスカントリーを選べばいい
マツダもスバルも規模が小さい、だから数を追わず独自性を売りにしてニッチ商品で勝負している
万人受けすることより自分たちの理想をかがげ作りたいものを作り、一部のファンが喜ぶものをつくる >>242
スバルもマツダも売れるもんを作りたいに決まってるやろ。
マツダとか流行りのSUVをあんなに増やしてるのに。 >>244
日経にゃ今回の工場新設もマツダ、背伸びしちゃってwwwと書かれてたね。 EV、HV、FCV、技術が無いから
トヨタに負んぶに抱っこのマツダとスバル
一方、ホンダはEV、HV、FCV技術がある先進的メーカー
I-MMDハイブリッドはトヨタハイブリッドを凌駕している
マツダのスカイアクティブガソリン、ディーゼルは実燃費悪し
マツダは6速AT、スバルはCVTしか作れない
どれも古臭いトランスミッション
一方、ホンダは
10速AT、9速DCT、8速トルコン付きDCT、7速DCT等の先進的なトランスミッションを作ってる まあ規模が違いすぎるからなあ
マツダスバル程度だと選択と集中せざるをえない ホンダと違って地元の産業と雇用を守らないといけないから国内生産90万台をキープしつつ
為替リスクを避けるために海外の生産拠点を増やしてるだけ 徐々に需要の拡大は狙ってはいるが
しょせん目標はグローバル160万台規模、数を追ったところで大手には太刀打ちできない
あざといマーケティング戦略より世界シェア2%の客を満足させるために理想を追求している
逆にいえば万人ウケを狙って平凡なものをつくってファンが離れたら商売なりたたない、ということ
提携やら工場建設やらはトヨタ側(章男)からのラブコール、それを受けない手はないだろう
トランプがメキシコからの輸入品の関税を上げるぞ、と脅迫してることだし ホンダには先見の明が有るのは確か
ただそれを生かすマーケティング精度が低い
そこがトヨタとの違い
スバル、マツダには両方ないが(笑) ホンダって自前でDCT作ってたんか・・・
フィットHVに乗ってる不具合満載のあれも実はホンダ内製だったのか? 先見の明があれば自動ブレーキで遅れを取ってスバルに先行されたり
i-DCDという失敗作を生み出してハイブリッドの世界戦略が失敗することもなかったのに 逆に言えば欧米中日プラス若干の周辺国で顧客が確保出来ないだけ
モノは良いようで、ここ日本に熱狂的なファンが何人居ることやら(笑) 日本、北米、欧州、オセアニア、中国、東南アジア
満遍なくそれなりに少しずつ売れてるわけだが、でなければグローバル150万台にならん
グローバルでシェア2%、国内は4〜5%だからもちろん重要な販売拠点 中国は日系どこも好調
2倍以上の400万台クラブのくせに欧州で日系最下位クラスのシェアしかないとこはどうなんだ 孤独死寸前のホンダとトヨタからナマポ受給で犬と化したマツダ 欧州で日系最下位クラスのシェアしか確保できないくせに
イギリスに立派な工場を建設してしまった身の程知らずなメーカーがあるらしい
稼働率を上げるために北米と日本に輸出、EU離脱もあってブリテン島である意味まったく無し
先見の明が素晴らしいから日本の工場をひとつ閉鎖、国内の産業と雇用に素晴らしい貢献 あまり欧州の話をしないように
安売りで欧州シェアを必死にキープしているマツダの裏事情がバレやしないかとドキドキ💓 >>247
フィットとレジェンドの7速DCTは
シェフラー製
フィットリコールの原因
シェフラーがホンダにDCTのプログラミングの開示を躊躇したため、ホンダがDCT制御に苦慮したから
VWとアウディのシェフラー製DCTも不具合多いみたいい いくらでも操作可能なe-燃費のデータが心の拠り所の御方が
ディーゼルは実燃費悪しとかさらっと嘘吐いてるけど
とあるテストではカタログ燃費達成率100%超えちゃったという現実を受け入れられないようだ
>>260
嘘でホルホルしてる奴に現実突きつけるなよ・・・ハッキョしちゃうよ? 欧州主要5ヵ国だとホンダもマツダも販売台数にそれほど差は無いな
ロシアを含んだ欧州全土だと6万台の差
販売額は大差無いけどホンダは2輪も含んだ数字か? やっぱりすべてに80点のトヨタが一番
最高のモノを作ろうとしたらいけません
適当がいいんです と言えば「プレミアムセダン」「プレミアムセダン」うるさかった
君だのスバムとか言われたスバオタはどうした?
何やら嫌にドミオに合わせるスバオタが居るんだが
しかも合わせてるのにバカなドミオは(無意識に)覆しちまうし
君とドミオは別人っぽいな FCVなんて普及には程遠い ホンダは一般販売できず生産台数は極僅か
EVもほとんど実績なし EVシフトは急激には進まないので焦る必要なし
電動化の主力はあと数十年はハイブリッド、内燃機関を極めることが先
内燃機関を極めればマイルドハイブリッドで事足りる
実燃費は米国EPA(環境保護局)の燃費トレンドレポートを確認してこい
アキュラのDCTは信頼性が低くて評判が悪い 10速ATなんて高級車だけ
日産系とホンダを除く国産メーカーは結束してEVを共同開発
おんぶに抱っこどころかコモンアーキテクチャーのノウハウを持ってるから頼りにされてる 値引きを渋る、店舗をなんちゃってレクサス風にする、
それでマツダプレミアム路線というのは酷かったな。
マツダ車オーナーも赤面しちゃっただろうwww > 特筆すべきなのは、その店舗デザインの案出に同社のデザイン本部が
> 直接関わっていることだろう。つまり新世代の製品をデザインした張本人がそれを販売する“新世代の店舗”の
> デザインに関わるというわけだ。というのも、
> この背景には同社のデザインを統括する常務執行役員・前田育男の次のような考えがあるからだ。
> 「われわれの製品は“作品”であり、だからこそ、
> それが本当に美しく見える“場”に置いて、お客様にお見せしなければならない」
パクリと謗られることに物怖じしない面の皮の厚さだけが特筆に値するんじゃなかろうか? そんな下らないことで草を生やすのはお前みたいなアホだけだろ
この世になんの影響も受けてないデザインなんてないし人間は色に共通のイメージを持っている
そもそも見下したり劣等感まるだしの客が足を運ぶわけないしレクサスでも欧州ブランドでもなんでも行けばいい
あるいは庶民的なトヨペットなりホンダカーズなりに赴いて庶民的なクルマで満足すればいい レクサス、ダイハツ含むトヨタ、ホンダ、三菱含む日産、スズキ、マツダ、スバルという乗用車製造メーカー中、
売上、いわゆる会社規模ならマツダはスズキと激しい最下位争い。
製造台数なら三菱、スバル、マツダと下から数えて三番目。
売上÷販売台数=一台あたり販売単価
スズキに次いでブービーまっしぐら、即ちプレミアムと真逆の廉価車。
これからどうなる、ではなくこれまで何をやっていたかという実績に関してマツダに誇れるものはない。 祝 スバル2017不正三冠王!!
三菱自動車越えダゼ。
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる
燃費不正の調査結果の発表まだぁ? N-BOXに喰われまくるフィット
ホンダは軽自動車メーカー
http://toyokeizai.net/articles/-/188410?page=2
事実、ホンダの国内乗用車販売は近年、N-BOXを軸とする軽乗用車へ傾注ぎみになっている。国内乗用車販売における軽自動車の比率はN-BOX投入前が2割程度だったのに対し、2016年は約45%まで上昇している。 規模が小さいから車種を絞って付加価値の高い
ニッチ商品でブランド力を高めて安売りせず適正価格で売ってるんだろうが
スズキはインドで馬鹿売れだし あまりに馬鹿すぎて話にならん CX-9登れない
https://youtu.be/AhacSO7uMys?t=31
CR-V登れる
https://youtu.be/7B0VpJGdz40?t=35
CX-9が登れないスロープを余裕で登るCR-V。
マツダのi-Active AWDよりホンダのReal Time AWDの方が圧倒的に性能は上だった。
マツダの4WDが性能いいなどと息を吐くように嘘を吐いたのは誰だ? 規模が違いすぎてなあ
1位:トヨタ自動車(1015万台)※レクサス・ダイハツ含む
2位:日産(542万台)
3位:ホンダ(474万台)
4位:スズキ(286万台)
5位:マツダ(153万台)
6位:三菱自動車(105万台)
7位:ダイハツ工業(96万台)※トヨタの数字に含む
8位:富士重工業(95万台)
9位:いすゞ(64万台)
10位:日野(16万台) 規模(売上)、台数などに関係なくただ単に技術、完成度の話をしたいなら
> 四輪のタイヤが接地してることが前提であってダイアゴナルに弱いのは当たり前
のような逃げには走らないだろうに一体全体、ID:5BiGleex0は何をほざきたいのだろう??? >>272
訂正。
> 製造台数なら三菱、スバル、マツダと下から数えて三番目。
>
三菱は日産に含むのだからスバルに次いでブービーでした。 弱点だけ恣意的に選んで批判してるだけだろ アンチがよくやる手口
https://youtu.be/0lzJve3XxGM?t=21s ←これがホンダの素晴らしい四駆技術の成果 CX-9登れない
https://youtu.be/AhacSO7uMys?t=31
CR-V登れる
https://youtu.be/7B0VpJGdz40?t=35
CX-9が登れないスロープを余裕で登るCR-V。
マツダのi-Active AWDよりホンダのReal Time AWDの方が圧倒的に性能は上だった。
マツダのi-Active AWDは電子制御式の中では低レベル。
ホンダのReal Time AWDは電子制御式の中では世界トップレベル。 言い負かされるとコピペ連投で逃げる キチガイによくある行動パターン LFA GTR NSXは別格だとしても、ワクワクするハイパワー車無いからマツダは全く魅力無し 技術力無いならトヨタに技術協力して貰って作れば良いのに
ラインナップスズキと変わらんよ 本田と比較するなんてあり得ない
タイプR迄は求めないけどさ マツダってイメージリーダーカーどれだ? >>289
どこかのスレで読んだ、
大きいデミオ、ちょっと大きいデミオ、背が高いデミオ、目付きが悪いデミオ、長いデミオ…など
イメージリーダーカーと言わずにマツダ車はデミオに尽きる。 FR車ゼロで今後も出す気のないホンダがなんだって?他方は直6クーペを出すつもり
REの技術的問題を解決し環境基準に適合すればRX-VISIONを市販化する
英国で消えた伝統的なライトウェイトスポーツを復活させ29年間継続中
というかあんたスーパーカー買えるほど金持ってないだろ?無いものを持ち出して叩くのが目的 追加、
屋根のないデミオ、ちょっとずんぐりデミオ、 ホンダは何でもNSXの厨二、ずんぐりフィットだろうがステップワゴンだろうが無意味なダミーダクトで飾る
というか今時どこもグローバル戦略車には共通のデザインテーマで統一してるだろ 煽りがあまりに幼稚
エキサイティング・H・デザインだのダイヤモンドペンタゴンだの見てみぬふりか ちょっとうるさいデミオ、かなりうるさいデミオ、ボンネットコンモリモッコリが恥ずかしいデミオ、
フロントが長いデミオ、
デミオだねえ。 話の通じないキチガイを相手にしても時間の無駄だな 勝手に悦に入ってなさい 走る悦びデミオ、欧州ではディーゼルデミオ、ズンズンズンデミオ、
ハイパワー、いわゆる高馬力だけがないデミオとその愉快な仲間たち。 マツダから見たホンダフィット
ダンゴ虫wダッセーw
何だよあのダミーダクトwww
良く恥ずかしくないよなwww
鏡に写して見ろよダッセーからwww
このハゲwww
ホンダから見たマツダ車
ドイツ車?パクり?
ドイツ車買えば?
あっ、買えないからマツダ?
表っ面だけカッコ付けて汚ねー下着着てんじゃねーのwww
背伸び感満載じゃねwww
貧乏クセーよwあっ、マジ貧乏人なの?www ホンダは日本人を実験台にしてアメリカで良い車を販売するからな そんなスバルよりブランドイメージが下で販売台数もふるわないマツダ。
北米・日本・欧州市場から撤退して中国だけでいいんじゃない?
ものまねデザインで売るのは恥ずかしいよ。 不正企業は日本に要らない
スバルは日本、欧州撤退して北米だけでいいんじゃない? >>305
そのうち100万台は未開の地の住人御用達な hissi検索でスレ立て主がスバオタ特にSTI仕様WRXオタと分かってる上に
スバオタのマツダに対する負け惜しみで乱立されたと分かり切っているスレで何を言ってるんだか > スバオタのマツダに対する負け惜しみで乱立されたと分かり切っているスレで何を言ってるんだか
スバルマツダ約20スレでフルボッコ
逃げるまでフルボッコ食らったスレ3つ
スバルマツダ3スレで同時フルボッコ
サルの分際で負け犬・ざ、マツダチンパン先祖代々アホ馬鹿ノータリン新聞配達ナマポちゃん…
まーーだ死なないのかなあ???
公開、楽しみにしてるんだけど。 スバル最高!
ホンダマツダはつまらない車ばかり
スバル乗るとまたスバル乗りたくなる! ホンダの本籍地はいまやアメリカ
米国車が好きならホンダは買い 魂動デザインがドイツ車に見えるとは見る目のなさが凄まじい
欧米コンプレックスの最たるもの、日本人は客観的にものをみれない
ドイツ人含む欧州人は日本らしい美意識だ、と評価するけどな
BMWとかのドアハンドルを貫くような水平基調のキャラクターラインはダサい
質実剛健でソリッド・生命感のないドイツ車よりむしろ流麗なイタリア車だろ
欧州で不人気のスバルやホンダはデザインで注目されることはない
無骨なデザインはアメリカ人に媚びて大うけ、アメ車は欧州では売れない
マツダのシェアは大したことないがどこの地域でもコア層に支持されている レヴォーグ試乗して、OHVでセンタータンクレイアウトの初期型フィットより、重心が高いと感じた カタログスペック厨にはホンダは受けがいいよねw
でも実際に乗って運転して楽しいのはマツダなんだよなぁ。 >>319
カタログスペック厨は、スバルだろ。
シンメトリカルw
低重心w
リニアトロニックCVTw
とかで釣られるカスばっかり。 https://youtu.be/37vG3n8-jyI?t=100
現行シビックと現行アクセラならシビックの方がはるかに運転してて楽しい。
シビックはニュル最速のタイプRと同じボディ剛性なのでアクセラとは走りの質感が全く違う。
金のないマツダは節約節約で貧乏なクルマしかつくれないのがつらい。 >>321
子供っぽくてダサいデザイン
小学生向けのミニ四駆かよw スバルは水平対向は低重心とうたってたけど、実はエンジンの搭載位置が高くて車は低重心じゃなかったんだよね。
確かに唯一brzはトヨタの指導のおかげで低重心に作れたけど、それ以外はすべて高重心。
景品表示法に抵触してるのではないかと。 http://www.syaraku913.com/2017/12/post-1827/
>搭載されているのは、1.5リッターの P5-VP[RS]型エンジンです。
>デミオ の 15MB に搭載されている P5-VPS 型エンジンと基本設計は同じものでしょう。
>ベースエンジンを高回転、高出力化したものですが、もともとがロングストロークエンジンですので、自然吸気のままでは大したパワーアップは出来ていません。
>レギュラー仕様の フィット の1.5リッターエンジンに、馬力もトルクも負けてしまっているのは情けないですね。
>高回転志向を貫くのであれば、ホンダのように可変バルブリフト機構を備えるべきでしょう。
>マツダは可変バルブリフトに関してはノウハウが無いかと思いますので、内製ではなくサプライヤーの力を借りてでもそうするべきでした。
>それか、スイフトスポーツ のように直噴ターボ化すべきであったと思います。
>現状では、明確にパワー不足です。
マツダは可変バルブリフトの技術を持っていないので100馬力/Lの高出力NAエンジンを作れない。
だからハイオクのロードスターにレギュラーのフィットより劣るエンジンを搭載する情けない事態に陥る。
技術のないダメ企業マツダのクルマを買うと大損する。 >>324
そのエンジン本体単体だと低重心だが
エンジンは吸排気管込みである事に就き144゚V型が最低重心
理屈上(180-144)/2=36/2=18で18゚分のエンジン位置上昇してる事になり
結局、同じボアストロークの直列の22.0203137…゚傾斜の重心に相当
直立直列との差、たった、たった7% 再>>324
そしてその7%しか重心メリットの無いエンジンを
FRである86/BRZとの比較で12cmも高く積むスバル式AWD
直列、V型勢のシリンダーヘッド重量によるデメリットを凌駕する12cm上方搭載のデメリット
つまり「スバルの水平対向エンジンは似非低重心」となる
せっかく、やや低重心なエンジンを12cm上方搭載し重ヘッド直列よりも高重心に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています