コンパクトカー総合スレッド Part154 [無断転載禁止]©2ch.net
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ホンダはもはや高級車メーカーだな。
超高性能1.5LVTECターボエンジンを搭載した新型シビックは乗り出し300万以上。
同クラスのぽんこつ1.5NAエンジンを搭載したアクセラは乗り出し200万なのにwww
ホンダ車を買えない貧乏人の怨嗟の声がすごいwww と船橋の団地住まいの勤労の義務が果たせない非国民のアニオタロリコン無職の千葉さんが申しております 今日も千葉のお陰でホンダ嫌いになった奴がが増えまくりだな ツダオタのせいでマツダ嫌いになってるやつも増えてるぞw 車名別のスレにまで出張してコピペ貼りまくって荒らして回ってるのは千葉ちゃんだけだし
マツダ以外にもトヨタ日産スバルスズキ辺りのスレでスレタイの車を叩いた上での不自然なシビック推ししてるw 持ってるオトコのコンパクト=アバルト695
持っていないオトコのコンパクト=デミオ >>536
おじさんは小6プロレーサーがかわいいのでスポンサーになりたいまで読んだ
お金あんまり持ってないけど https://youtu.be/byBfvZrblgY?t=557
(CX-3は)「移動の車だね。移動のSUV。」
走りは最低のSUVかよww
土屋圭市最高すぎるなwwww https://youtu.be/byBfvZrblgY?t=556
舵角の増えるようなRのきついコーナーになると我慢しなきゃいけない領域が?
「うーんそうだね。一個目は何とか頑張るけど二個目でもう無理みたいなところが出ちゃうね。
(CX-3は)まあ、移動の車だね。移動のSUV。」
なるほど。SUVというところで考えると次元の高いアンダー?
「普通のアンダーだね。ああ、こんなもんだろうなっていう。」
もしこれディーゼルでもっと力があったら印象変わります?
「変わると思うな。これでもっとパワーがあったらもっとアンダー強くなるんじゃない?出口アンダーが。」
そういう意味ではバランスはいいところに来ている?
「そうそう。普通の人が乗るんだったら問題ありませんよ。」
インタビュアーの気持ちを忖度しない土屋圭市最高すぎるwww
CX-3はアンダー出まくりとwwwww 土屋圭市の考える「移動のためではない(走って楽しい)」SUVって
一般人と基準が違いすぎるやろ >>551
ジュークNISMOの楽しそうな様子とC-HRの2台の無言っプリが笑える。 千葉ってのはツダオタが脳内で生み出した仮想敵だよ。
マツダ叩きをしているのはすべてこの人物という事にツダオタの脳内ではなっている。
何年も前からツダオタは千葉がーって繰り返しているから、数年前から基地外のツダオタが常駐しているのは間違いない。 >>555
頭大丈夫か?アホンダ千葉の目的はホンダのネガキャンだぞ >>555
ツダオタに2ch人生を木っ端微塵にされた千葉(笑) ホンダに乗るから基地外なのか
基地外だからホンダに乗るのか 早速、ガイキチのツダオタが大量に釣れたよ(笑)
こいつら、すぐ喰いつくからな ttp://hissi.org/read.php/auto/20170701/SGQ0VW5naDcw.html
千葉ってのはツダオタが脳内で生み出した仮想敵だよ(キリッ 芳ばしいなww
とりあえずロリコン糞野郎千葉は死ね 全幅1735mmのスイスポもコンパクトカーに入りますか? >>568
3ナンバーは普通車です。
小型車は5ナンバー。 ツダオタが異常な反応している時点で、図星をさされたって事なんだよね。 「千葉」って嘘八百並べ立てる頭が悪いヨタツダアンチの総称的なモノになってるよな >>577
アンチ「ツダオタガー!」
アンチ「ツダオタガー!」
アンチ「ツダオタガー!」
アンチ「ツダオタガー!」
アンチ「ツダオタガー!」
スレ民「今日も荒らしてんなぁ」
アンチ「ツダオタが異常な反応してるぞ!!」 なぜアホンダ千葉はマツダアンチの書き込み時にホンダを持ち出すのか? フィットの新しいのは最初からリアの羽みたいな奴付いてるの? マツダ工作員が凄いな。
国内で車が売れてないから必死すぎて怖い。 エマーソン千葉ちゃんのボロアパートの上下左右の部屋ではマツダ工作員が千葉はに聞こえる様にホンダ叩きまくってるんだってね 誰がマツダなんて買うんだよ?恥ずかしい。デミオ、ロードスター以外フロントグリルがカバみたいで滑稽だな。金が無くてマツダ以外乗れませんってか? 貧乏人御用達のホンダはともかく
今のマツダは安くないぞ 塗装を手抜きしてるメーカーよりは錆びにくいんじゃない? >>591
少なくともホンダよりは恥ずかしくないなw 数年後に買い替え予定の俺はトヨタの次期コンパクトハイブリッドか日産の次期コンパクトe-Powerに決めている。 e-powerはあと3年ぐらい様子見た方がイイんじゃない?
ノートeに飛び付いた連中にリーフの悲劇が再来してないか確認してからでも遅くない >>599
「 DON'T STAY 」 New FIT
これも自虐だよな トヨタの次期コンパクトHVとはアクアのFMCではなくて別に新型が出るのか? トヨタと言えどもこれ以上コンパクト増やすのはキツイだろうからパッソHVか? 車の仕様による不具合と操作ミスを同列に語るのはどうかと。 >>604
バッテリーの交換費用しだいやね。
フィットHVみたいに、あんなしょぼいリチウムイオン電池のくせに36万円もするようなら
まさに地雷と呼べるかもしれない。
トヨタのニッケル水素でも14万円ぐらいするらしいから、日産でもさすがに20万円以下はないと思うが。 >>611
今の日産では、次期もコストカットの塊だろうね e-powerは駄作だろ
そのうち中古に溢れ出してそう e-powerなんて初回車検の時点でどんだけバッテリー劣化(燃費悪化)してるか分かったもんじゃない
あれだけリーフのバッテリー劣化でオーナーが泣かされてるというのに電池ノート買う奴らの気が知れんわ 米国6月新車販売台数
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017#jun
6月のマツダの米国新車販売台数は前年比-14.7%減の大激減。
ヒュンダイも-19.3%の激減。
マツダとヒュンダイ、このダメ2社に共通する点はCVTがないので燃費で他社に負けてるところ。
CVTを持たないダメ自動車会社は早晩米国市場から淘汰されるだろう。 >>614
電気自動車のリーフの電池は「AESC製」
ノートe-POWERの電池は「Panasonic製」
Panasonic製はトヨタのプリウスPHV・プリウスα・プリウス(Li-ionバージョン)と同じです。
と言うことはトヨタのLi-ion搭載車も電池が劣化するということですね? e-powerはモーターでしか駆動できないからバッテリーの充電管理はTHSほどシビアにできなさそう
電池の寿命は確かに不安あるね >>618
ポンコツだから。
1.5LVTECターボとCVT搭載のアコード、シビック、CR-Vに、
旧態依然の6ATしかないマツ駄車は燃費も走りも完敗してるので
悲しいくらい売れてないwww
一方スバルは前年比11.7%増の激増。
CVTに特化したスバルとCVTを捨てて旧態依然とした6ATにしがみついた3流マツダの
経営判断の差が致命的な差になってるwww >>623
ホンダが特に売れているのは中国・アメリカ
ポンコツでも安ければいい・走ればいいっていう貧民向け
車の質や信頼性を重要視するエリアだと途端に万年5位くらいに落ち着く 高級車は数が出ないから不利で営業車やレンタカー用途の車種ほど有利な販売台数至上主義に騙されて売れる車種がいい車とかないわ >>628
まるでマツダは高級車みたいな言いぐさだな マツダ米国販売台数激減
https://response.jp/article/2017/07/04/296978.html
>乗用車系は、軒並み不振。主力車種の『マツダ6』(日本名:『アテンザ』)が、
>1万8009台を販売。前年同期比は23.2%減と、2桁の落ち込み。『
>マツダ3』(日本名:『アクセラ』)は、3万9834台。前年同期比は22.5%減と、2桁減。
マツダのアメリカ新車販売台数は悲惨の一言www
アテンザなど月3000台しか売れておらず月30000台売れてるホンダアコードの1/10だwww
ポンコツのマツダの6速ATではCVTに走りも燃費も敵わないので当たり前の結果。
次期アテンザにも6ATならフルモデルチェンジしても同じだぞwww
ホンダは次期アコードに1.5LVTECターボや10速ATを搭載してくるのに戦えるわけがない。
トヨタカムリですら8速AT。
旧態依然の6ATで玉砕するか、アイシンに土下座してCVTを積むか。
マツダはもはやアメリカ市場でまともに戦えないほど落ちぶれているwww
老害のせいでダウンサイジングガソリンターボを開発できず、
出来の悪いポンコツディーゼルと6ATにこだわったのが致命傷になったwww >>631
マツダとは一言も言っていないのに病気だなw マツダは欧州で年24万台しか売れてない。
月たったの2万台www
マツダは欧州でサッパリ人気がないwww >>635
マツダよりさらに人気がないのがホンダwww >>637
コンパクトカーってジャンルが斜陽でネタが無いよね
アツいのはハイト系の軽自動車とそれに対抗したフリードシエンタソリオ系だけど
君らそういう車嫌いでしょ(笑) まったく嫌ってない。ただ、ハイト系の軽自動車よりも軽トラベースの1BOXのほうが好みだな。
そもそも実用5ナンバー車両の話を求めて来てるし、それに商用バンもスポーティなコンパクトも実際は斜陽じゃないな。 >>638
アツいって言ってもそういうのを買ってる奴らは書き込みなんかしないだろ NEWフィット散々ダミーエアダクトディスられて無くしたものの前の方がマシだったとおもうのは俺だけ? てかダミーダクトなんてメルセデスもBMWもアウディもやってるのになんでフィットだけ叩かれるのか
格好悪さ原因はそんな細かいことより全体のずんぐりしたフォルムだと思う フィットHVのモーターの音、発進の時にうるさすぎ。
工場の旋盤が回り出す時の音みたい。 ______ ___________
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叩かれた原因はリアダクトだろうね、ノーマルグレードにはやり過ぎだ
RSだけなら叩かれなかったと思う >>641
フォグなければダミーダクトみたいになるんじゃね? >>642
ダサいフォルムにダサいダミーだからだろうなぁ
クソ狭いエンジンルームからなる俗に言うダンゴムシフォルムを直さん限りどうあがいても無駄かと ボンネット退色した型の古いフイットがイメージ悪くしてるかもね
ホンダのコンパクトって数年経ったらこんな風になるんだみたいな >>648
いや本来ならフィットはアクアと互角以上に売れてもおかしくなかった フィットはアメリカで月7,8000台、中国で月20000台売れてるから何の問題もない。
デミオなんざ狭すぎるわエンジンダメだわでアメリカと中国では販売すら出来てないからなwww
収入源の貴重なコンパクトカーをドル箱のアメリカと中国で販売できずマツダは莫大な利益を失っている。
先代デミオですらアメリカで販売していたことを鑑みるに、
現行デミオへのフルモデルチェンジは過去に類を見ないほどの大失敗だった。
最悪なのはこの惨状をもたらした社長以下のバカ経営陣が誰も責任取らないことだ。
マツダはこれからどんどんダメになっていくだろう。 >>652
まーたデタラメを言ってドヤ顔とかwwwwwwwwwwwwww >>652
そう思い続けることで迫る病魔から目をそらしているのが、今のホンダ 中国のフィットは月一万でアメリカは月四千
2倍に盛ってドヤ顔決めるアホンダ千葉w 中国とアメリカで発売すらできないデミオ悲惨すぎるwwwww
販売すれば大赤字確実なので売りたくても発売すらできないwww
現行デミオどんだけポンコツなんだよwww
これ開発したアホどもをクビにしないとマツダはまた倒産するぞwwwwww 足元から地固めしてるのが今のマツダ
足元から崩れ始めてることに対して的外れな対策をしてるのが今のホンダ 千葉が必死に持ち上げれば持ち上げるほどホンダはヤバイんだろうなーって思うだけだわなww フィットのパッケージング自体に説得力がなくなったのが本当の原因のような気がする
これまで十数年、ワンモーションフォルムが究極の合理性みたいに思われてたけど
実際実現したら視界悪い、人の収まりが悪い、空力良くない、室内広いと言うが圧迫感がある・・・と
思ってたほど使い勝手良くなくて合理的じゃないってことがわかってきて
セダン・コンパクト系にしろハイト系にしろボンネットを分離する方向に来てる
コンパクトで言えばアクア・ノート・デミオやソリオ・トールなど
Aクラスの方向転換やエスティマが廃れたのも同じ理由 ホンダ内で言えば
中途半端な形のフィットよりN-BOXの方が使いやすくて経済的でいいじゃん
維持費が高い普通車にするなら人も荷物も乗る箱のフリードに行くわ
って構図かな 最初からアメリカと中国で販売できないこと確実の糞狭苦しい現行デミオを
開発した奴はアホwwww
アテンザもア糞ラも時代遅れの6ATでアメリカでは
1.5LVTECターボ搭載の高性能アコード、シビックと勝負すらできないwwww
スバルは時代遅れの5ATを捨ててCVTに特化して同規模のマツダの3倍以上の利益をあげている。
マツダがCVTを捨てて時代遅れの6ATに統一したのは致命的な経営ミスだったwww
いまさらアイシンに土下座してもCVTはもらえねえぞwww
3流企業のあほマツダは経営陣があほなのでどんどん劣化してるwww
行き着く先は倒産だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 千葉がマツダは倒産マツダは倒産と言い初めてはや十年・・・いつになったら倒産するのでしょうか 今回フィットのMCで解せなかったのは
恰好のためにエアロで全長を10cm近く伸ばしたモデルに力を入れて売ろうとしているところ
4m以内に収めようとずんぐりむっくりギチギチに仕上げたのはなんだったのか
そんな簡単に伸ばせるなら重心を下げることも可能で
少なくともフロントシートまでは無理のないパッケージングが組めただろう >>652
うわ〜、ウソをついて持ち上げるほどホンダは弱ってるんだ。 なんだよ、また >>581 の法則を拗らせてる基地害が涌いたのか >>650
見た目がせめて先代の踏襲で、リコール地獄が無かったら可能性のあった話だが、残念ながら過去にもほどがある。 マツダは同規模のスバルの3分の1しか利益を出せないダメ経営。
なのに無能な経営陣が居座ってる。
3000円代で高値掴みされて塩漬けになってる株主の怒りがスゴい。 アメリカで売れまくってるホンダとスバルは莫大な利益をあげている。
マツダは利益率の高いアメリカでまったく売れないので利益が出ない。
1台当たりホンダの半分しか利益が出てない。
時代遅れの6ATではホンダの10ATやトヨタの8AT、スバルのCVTと戦うことすらできない。
無能な経営陣がマツダを滅ぼす。 マツダの5倍以上の規模のホンダ
売ってる台数は3倍未満 今日もマツダの期間工をクビになった腹いせにマツダ叩きに勤しむ千葉ちゃんであった 実際はマツダ叩きじゃなくてホンダsageになってるけどな >>672
ロリコン糞野郎死ね
生きてることが不快 マツダはいつも車内がせまいカッコ重視の車で失敗してるような気がする。
昔の大ヒットしたファミリア、カペラワゴン、初代デミオ、初代フェスティバで
結構成功してたのに、ランティス、アテンザ、3代目以降デミオ、2代目フェスティバ
でかっこ重視にしてみんなコケた。 ファミリアNEOもな、海外では継続して売ってたが
スタンダードな3ドアに変えたらもっと売れなかったってオチも 失敗どころか順調に伸びてるけどな
車内広い車は大手と被るから同じ土俵では勝負できない ノートやフィットは後ろ席を荷室側にずらしただけだろ
奥行きはデミオの方があるぞ
ノートはベビーか立てないと積めなかったけどデミオはYOKONI一応出来た ______ ___________
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / | 広い車がいいなら、コンパクトでも別の車を買うよな
広さなんてさほど重視してない奴が買うんだろ 広い、狭いの個人的好みは置いといて、
狭い車よりは広い車を選ぶ人が多いというだけの話。 >>689
ああ、そういえばそうだね。w
考え改めるわ。 やっぱトヨタというブランドは大きいな
品質・信頼性・サポートなどでは他とレベルが違いすぎる アクアより広いヴィッツがアクアより売れてるよ
ガソリンモデル込みだけど >>693
それは広さより安さで売れてるんじゃね?
もしくは新しさ >>694
確かにガソリンは安いけどハイブリッドはヴィッツの方が高くなかったか? >>692
今日出てたリーフの中古価格の暴落の記事見るとやっぱ大きいよね 中古のリーフは鉄くずになったな
走行可能距離100km以下で充電するのに30分もかかる ヴィッツHVとアクア 同じくらいの装備にするとアクアが10万ほど高い
ただヴィッツHVはネッツ限定で指名買いしかいないから値引きがしぶい
アクアは系列競合があるからモデルチェンジ前なら値引きかなり大きめ
アクアもモデルチェンジして値引き引き締めてるだろうけど
4系列きっちり競合させて大幅値引き取れればアクアの方が安い事もある
まあヴィッツはガソリンの安いグレードがトヨタの安心と共に買えるとこだろね >>695
だから安いガソリンモデルが売れてるんじゃね? >>697
捨て値の中古買ってバッテリー変える方が新車買うよりお得との話 ノートe-powerも数年後にはバッテリー壊死して常時エンジン発電してそうだな 上位グレードにしか付かないスポイラーをつけたCMを恥ずかしげもなく流す恥知らずホンダフィット マツダ工作員が凄いな。
国内で車が売れてないから必死すぎて怖い。 >>705
アル中千葉ちゃんまだマツダ工作員の幻聴が隣部屋から聞こえるの??w 経営ミスがたたって同規模のスバルの3分の1以下の利益しか出せないマツダwww
アメリカで発売すらできないデミオをつくってしまうとかもう末期に近いわwww 本当にアンチマツダがしたいならもう少し上手くやると思うんだがな CX-3の台数ひでえなwww
ヴェゼルの10分の1www
ポンコツマツダを象徴する駄車だわwww
1月 1,283
2月 1,447
3月 2,079
4月 664
5月 725
6月 481 企業規模が違うホンダとマツダを比較してる時点でなあ CX-3は1.5Lガソリンで168万円とかなら結構売れると思う。 >>711
韓国メーカーに抜かれたホンダまで読んだ 足元から地固めどころか、国内と米国の販売不振でボロボロになりつつあるのが今のマツダ 前社長時代にボロボロになった体制を立て直そうともがいてるのが今のホンダだろ >>682
横にがなぜYOKONIに予測変換されるのか気になるw ホンダは伊東前社長時代に開発したVTECターボや10速AT、8速DCTで今無双状態。
対してマツダはターボもなく時代遅れの旧態依然とした6ATしかなくジリ貧www
社長の小飼は仕事をせずに遊んでいたwww
株価が半分以下になった株主が泣いてるぞwwww と、今日もマツダの期間工をクビになった腹いせにマツダ叩きに勤しむ千葉ちゃんであった 現行デミオなんてプレミアムでもなんでもないんだよな。
ただの安い質感の低いコンパクトカーwww
そのデミオと全く同じ内装をCX-3に載せたらヴェゼルより圧倒的に貧乏な
内装になって誰も買わないのは当たり前www
マツダの小飼はまともに仕事してない。
そのうち大損した株主から引きずり降ろされるだろう。 マツダなんてどうでもいいじゃん。鼻から眼中にないでしょ。このスレにはCX5をバカにしに来てるだけだからね 残念アホンダ千葉ちゃんwww
http://autoc-one.jp/mazda/cx-3/whichone-2173543/0002.html
マツダ CX-3 vs ホンダ ヴェゼル/インテリア対決
質感の受け取り方は見る人によっても異なるが、一般的にいえばCX-3が上質に感じるだろう。
http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/0002.html
新型デミオ vs フィットハイブリッド -インテリア対決-
内装の質感は、新型デミオ、フィットハイブリッドともにコンパクトカーとしてはどちらも上質だ。
優劣を付ければ新型デミオが勝る フィットの内装は悪くないよ、優劣付けるならデミオ>フィット>アクア 欧州で売れてるマツダってイメージだったけど、実はスズキの方が売れてるんだな。 マツダなんてドリキン土屋に全否定されてるからな。
Be a driverにはかけ離れた・・・・とまで言われてて悲惨。
https://youtu.be/byBfvZrblgY
CX-3 運転中 なぜか無言・・・・・
降りてから ドアンダーだね 移動の車だね
インタビュアーが褒めさせようと誘導質問するが・・・・・ >>734
企業規模でもスズキの方が圧倒的に上だから当然
むしろマツダに負ける企業がおかしい SUVデモドリドリテールハッピー大好きな人はドリ金に付いていけばハッピー! >>737
人を貧乏扱いするならテメーにその資格があるか証明せえよ、発狂キチガイ誤爆オッサン。 >>735
それヴェゼルは勝負すらさせてもらえなかったやつだろ >>738
圧倒的に企業規模が上のホンダが負けてるのはおかしいよな >>735
ドリフトもサーキットもしないから関係ないな
そもそも世界ベゼルはどこいったの?
まさか蚊帳の外? 新型シビックはダンパーが中国系メーカーだって。
次期フィットも中国化が進むんだろうな。 >>740
本当の事を言って悪かったな(笑い)悪いが貧乏人と遊んでいる暇はないので失礼 貧乏人は相手にしないと言いつつちゃんとレスして上築山千葉ちゃんwww >>744
ホンダはエセザックスダンパーの事例があるからなあ
>『ザックス』とされているものの、韓国工場製である。しかもザックスと全く構造が違う。ザックスにゃこんな溶接方法のダンパー無し。日本で一番ダンパーに詳しいと思われるサンコーワークスの喜多見さんによれば「これは韓国のマンドゥと全く同じ構造です」。
おそらくマンドゥがザックスの資本を受け入れ、ザックス仕様のダンパーをマンドゥの生産ラインで作っているんだと思う。ホンダはザックスと契約し、マンドゥのダンパーを買っていることになる。 >>750
まぁ、お前らにはマツダのコンパクトがお似合いだよ。恥ずかしいスレで粋がってろよ(笑い) マツダ車も中国・韓国部品だらけだよ
現行アクセラくらいから酷くなった マツダはデミオのダンパーすらタイ製なので腹立つんだよなあ。
タイ製の安物ダンパー使っといてプレミアムコンパクトwとかどの口でホザく?
お笑い自動車メーカー、マチョダwww もう日本製が高品質という時代でもないしな
ホンダの作業はゆるせんが 皆さんお久しぶりです(^-^)/
新社会人23才OLです♪
入社以来電車通勤が大変なので新車の購入を検討中です♪
私の希望は(*^O^*)
・室内空間が広い
【後部座席は猫も座れないデ○オは論外♪】
・後部座席を倒すとフルフラットになる
・パワーがあるハイブリッド車
・燃費がいい
【軽油(笑)が燃料の煤車は最低(>_<)】
・変速機がdct
・バッテリーはリチウムイオン電池
・自動ブレーキは対物、対人に対応
・時速70km/hを出しててもぶつからない
・ACCとLKASを搭載した自動運転機能を装備
【時速20km/hでぶつかるマツダ車は論外(>ω<)】
【欠陥ディーゼルはありえない(*^^*)】
・最近新型が出た国産コンパクトカー(マイナーチェンジ)
・世界的に有名でバイクや軽自動車がよく売れているメーカーがいいな♪
【広島の零細メーカーは勘弁でしゅ(*^^*)】
・ちなみに綾野剛がタイプです♪
上記に当てはまるお勧めのコンパクトカーを教えてくださーい(*^O^*) >>761
千葉は勤労の義務が果たせない非国民かつ欠陥DNAまで読んだ >>765
どっちもゴミ車。まぁクソネカマにはピッタリかもなwww MCでホンダセンシングが付属したとは言え業界最低性能では嬉しくないな
自動ブレーキ性能
https://allabout.co.jp/gm/gc/468908/
スバルとマツダの性能を100点とすれば、トヨタの高機能型(セーフティセンスP)で70点。日産プロパイロット60点。ホンダセンシング40点といったイメージ。
この評価、私が勝手に決めているので無く、国交省の外郭団体『自動車事故対策機構』の試験結果を反映したもの。御覧頂ければ納得出来ると思う。
https://www.j-cast.com/2016/12/08285361.html?p=all
国交省がテストした自動ブレーキ最下位の車はホンダフリード マツダもデミオにはお笑いレベルの自動ブレーキ装備だから変わらんよ。 プジョーはダンパーを自製してたぐらいこだわりがあった >>758
タイのことを批判すると、
日産工作員が騒ぎ出すぞ! >>769
今年度中には対人ブレーキ装備される予定。そうしたら100点マツダと40点ホンダになる 【頑張れ】ホンダの裏事情Part45【サプライヤー】 [無断転載禁止]2ch.net
772 ホンダセンシング sage 2016/11/01(火) 21:58:46.41 ID:EX7sL93k0
https://youtu.be/847uMbOFnkg
画像認識してないのか?
隣の車線の車に追従することもあるし、
いい加減レーダーのみでやるのやめなよ
カメラついてるんだから
ユーザー向けバージョンアップはよ
774 名無しさん sage 2016/11/01(火) 22:28:02.20 ID:mDz4O31J0
>>772
カメラは日本電産エレシス製、
ミリ波は富士通テン製でサプライヤーが別
協調制御は諦めてください
【出張】ホンダの裏事情Part46【大好き】 [無断転載禁止]©2ch.net
301 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/12/02(金) 09:41:26.54 ID:U25j7oQe0
ミリ波レーダーの評価会にて
評価委員:人は検出できるの?
開発責任者:リフレクターをつければ検出できます!
試験スペシャルとしてリフレクターつき人形を使うんじゃないか?
中の人ェ・・・・w >>767
300万円ちょいの貧乏人が乗る車を持っている。 >>776
いや、金のことじゃなくて
どんな車乗ってるの? 自動ブレーキの性能は、
ステレオカメラ>ミリ波➕単眼>>>単眼>レーダー
ということか 日中はそうだろうけど悪天候や夜間のテストがまだないからね
そうなればレーダーのメリットもあるはず JNCAP見る限り単眼が何故か一番成績いい件
テスト限定だろうけど それらしいもの全てに反応するようにすれば試験での成績は上がるが誤作動も増える >>784
あれは障害物からの飛び出しで差が付いただけだろ >>782
お金はどうでもいいんだけど...
車種は? 日産で280万円くらいというと
セレナとかエクストレイルとか
でもそれだとコンパクトカースレにいるはずない
リーフとか? 値引き消してるからエクストレイルじゃね?
あれとんでもなく値引きするし
まあなんでここ来てるのかわからんが 自己主張の塊みたいな感じだけど
車種は言わない不思議w >>792
コンパクトカーで日産系列で販売していると言えばアレしかねえだろアホw ふむふむ、だったら俺が車種を明記する番か。
俺のはスプラッシュの最終型。まだ十分使えるが仮に乗り換えなら候補が>>765に挙げた通り。 エクストレイルだったら、SUVスレではハリアー、CX5乗れない貧乏人と言われるのか
それでコンパクトカースレで偉ぶると SUVスレで貧乏人と言われるならジュークかな
まあスレ違いには違いないが 仕方ない車種を書くか…
ルーテシアRSだ。300PS以上の車は貧乏で買えないので、この車で妥協した。 答えが出てみれば、たしかに外車買いそうなキャラだよ >>793
車種はかたくなに言いたくないらしいw
そんなはずかしい車なら買わなきゃ良かったのに >>811
オマエはどんなポンコツ車に乗ってんの? デミオは広くないけど別に死ぬほど狭いわけじゃないから別にいい
それより新世代マツダ車共通の視界の悪さは全く擁護出来ない
実用性無視のカッコ重視と言われても反論出来んでしょ
次もマツダ車買いたいからスバルみたいな視界の社内基準作ってくれよ 確かに比較したら視界は悪いがすぐに慣れる。視界よりデザインを優先するメーカーが一つくらいあってもいい。箱型の車ばっかりじゃつまらん わざわざ注文書までうpして自慢したい人もいるんだねー 初代フィットからCX-3に乗り換えて視界広がったと思ってるけどなぁ
フィットはピラーの角度が斜め過ぎて車一台死角になることがあった 外車乗りなんて自慢したくてたまんない奴ばっかりでしょ デミオは死ぬほど狭いじゃん
はじめ後ろ乗れって言われて、は?ってなったわ ノートはロールが気になるしな
どこに目を瞑るか人それぞれか >>816
うpしなければバーチャ扱い。仕方ねえだろ。 >>825
刑しか知らんオマエにとってはそうかもなw >>823
どこの誰かもわからんやつに信じてもらってもどうでも良いやん
ただ単に承認要求が強すぎるだけやろ スルーしたら逃げたと言われ、紙切れアップしたら必死と言われ
どう転んでもバカにされるだけ
他を見下してバカにしてる時点で詰んでるというね クソネカマは見下されて当然の汚物
どのスレでネカマだけはウザイ ホンダヘイトの書き込みが増えるのは千葉ちゃんの思う壺ですな 日産ディーラーでルーテシアが買えるなら、整備や車検も安心だな。 ディーゼルのデミオ
燃費のアクア
馬力のフィット
モーター稼働のノート
他のコンパクトカーいらん
4つで良いよ ______ ___________
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / | 加速一発ならノートe-Power
トルクたっぷりならデミオD
NA最強のフィット
のイメージ
次期スイスポがどれくらいの馬力だしてくるかな ディーゼルのデミオは煤だらけ問題があるから、避けたほうが良い ディーゼルより直噴ガソリンの方がナノPMの数が多いから避けたほうが良い。 いくら最高馬力をアピールしてもカタログ上だけの数値ではなあ
http://i.imgur.com/y2c2IqS.jpg
フィットHV 最高馬力137
0-40 3.67s
0-60 5.52s
0-100 11.15s
デミオD 最高馬力105
0-40 2.48s
0-60 4.64s
0-100 10.72s フィットハイブリッドが楽しい
出足が鈍いけど一旦加速体制入ったらかなりのもの。
エンジンのトルクの盛り上がり感や有段ギアの気持ち良さとか古風な楽しさも残してる点もっと評価されないかなー フィットマイチェンしても進まない仕様はそのままなの? ミナト自動車のブログ見ろよ
ディーゼルの煤が凄いから スイスポ1.4Tでホンダがぐぬぬっとなってフィット1.5Tの流れ アクセル踏んでも加速しないデミオディーゼルに乗った後すぐに
ノートe-powerを試乗すると、
あまりの加速にリニアさに感動してすぐに契約してしまう。
すべての日産ディーラーはノートe-powerの噛ませ犬としてデミオディーゼルを用意すべき。 ノートは車体がクソ
ひと踏み惚れした人もFMC待ちが賢い選択 http://autoc-one.jp/honda/fit/special-3328192/
実際、ノートe-POWERとフィットハイブリッド、アクアを乗り比べたら、ドライバビリティに圧倒的な差がある。50km/hで巡航中からアクセル全開にした時のレスポンスが全く違う。
ノートe-POWERを味わってしまうと、フィットハイブリッドなど信じられないほど鈍いのだった。 モーターはいきなり最大トルク出せるので加速がめちゃくちゃ速い。
デミオディーゼルは加給しないとトルクが出ないのでめちゃくちゃ遅い。
しかし加給するほどエンジン回すとディーゼルの轟音が社内に轟く。
もはやディーゼルの時代にあらず。 >>855
HVなのになんでディーゼルより遅いの?
http://i.imgur.com/y2c2IqS.jpg
フィットHV 最高馬力137
0-40 3.67s
0-60 5.52s
0-100 11.15s
デミオD 最高馬力105
0-40 2.48s
0-60 4.64s
0-100 10.72s >>855
デミオ批判はいいけど、オマエは何に乗ってんの?
まさかアホンダクソボックソに乗って、デミオ批判とかねーよな? ひと踏み惚れ=ノートe-powaer
ひと踏みボラれ=デミオディーゼル >>857
ホンダのダンクとか三菱のトッポBJとかスズキのカルタスとかの中古じゃね? >>856
これってだんだん差が縮まってるから、
むしろ馬力の高さを裏付けてることにはならないの? >>855
フィットと同じエンジンを積むフリードの場合は低速から大トルク出るHVより回してナンボのガソリンの方が速いって開発主幹が言ってたりする >>860
なるけど常にぶん回す使い方でもなければディーゼルの方が速いでしょ さんま御殿、3時間はキツイから録画してるわ 怪獣の体力には呆れる >>865
残業で帰ってきたから今から見てるよ
ていうかスレチ デミオディーゼルは2000回転以下ではまったくトルクが出ず、
軽自動車にも煽られるドン亀。
ところが2000回転以上ではディーゼルのノック音が轟音となって車内に響き渡るので
2000回転以上回せない。
ゴミみたいなエンジン。
だからディーゼルが割と売れてる欧州ですらさっぱり売れない。
マツダのディーゼルはすでに商品力を失っている。 フィットはN-BOXに煽られるドンガメまで読んだ。 スカDが出た頃に他の企業は2週遅れとか言われてなかったっけ 1.0Lターボエンジンでホンダはスズキにどれだけ迫れるか楽しみだなw >>846
デミオユーザーは貧乏人が多いから依頼出来ないんだよ。 デミオやスイフトを買うくらいなら中古の軽トラを買った方がましだよなwwwwwwww
売れない車には理由がありまーすwwwwwwww
鈴菌は欠陥ポンコツ軽自動車でも作っとけバーカwwwwwwww
広島零細マツダは倒産しろゴーミwwwwwwww
ていうか鈴菌と糞ツダはトヨタの金魚のフンになればwwwwwwww
あ、ごめん既になってたなwwwwwwww とりあえずコンパクトカーでどれを買おうか悩んでる奴はノートe-powerかフィットHVを買え。100%満足できるからさ。 >>878
フィットHVは交差点や踏切内で発進しないというスリルも味わえるからなw
大満足だよ ノートePはカタログ燃費と実燃費の差が大きいのがちょっとな。
あと、走ってる時のキーンっていう高周波も気になる。 リコール問題で失落した“フィット”ブランド
http://autoc-one.jp/honda/fit/special-3194084/
3代目となる現行モデルは最初から躓いてしまった。厳しかったのがフィットハイブリッド。立て続けにリコールを出し、国交省から「いい加減にして欲しい」と厳重注意されたほど。
日産はセールスマン研修でフィットHVとアクア、ノートePOWERを比較試乗させ、ノートePOWERの加速性能の良さを体験させているそうだ。乗り比べればフィットHVのレスポンスの悪さは明確! 自信を持ってノートePOWERを勧められているという。
https://pbs.twimg.com/media/CxCR-YPVIAE8VP3.jpg ASGだと…大丈夫なのか?
ってかまだJC08モード表記なんだな JC08じゃなきゃすごい数字に見えないじゃん
実燃費は22前後ってトコかな? ベストカーには1.4リッターハイブリッドとあったが、どっちが正しい? >>887
車重1000kg以下か。踏んでも加速しないデミオとは正反対でかなり速いだろうな。
しかも重いバッテリーをリアに置くのでフロントヘビーでハンドリングがゴミなデミオとは
対極のコーナーで路面にへばり付くようなハンドリングだろう。
AGSはパドルで自分で操作すれば問題ないか。
エンジン回転数のみ上がって遅れて加速する滑りまくりの気持ち悪い
デミオのトルコンATよりははるかに気持ちいい加速ができるだろう。
後席が狭いのでフィットの競合にはならないが、190万でオートクルーズやサイドカーテンエアバッグまで
付くのでポンコツのデミオディーゼルを買うアホは皆無となるだろう。
さすがはマツダ殺しのスズキだ。 >>890
どっちも何もスズキが実際に1.2で発売しただろ
ベストカーはやっぱりベストカーだったな どんなにデミオを悪く言ってもフィットの出来はデミオのはるか下だからなあ アホホンダクソ箱に乗っている奴は、デミオを貶す資格はない。 >>894
フィットはアメリカでも中国でも売れまくってるのに、
デミオはアメリカや中国では発売すらできないんだぞwww
商品がポンコツすぎてなwww
この時代にアメリカや中国で売り物にすらならないクルマしか作れないとか
マツダは株主をナメとるwww >>896
HVなのになんでディーゼルより遅いの?
http://i.imgur.com/y2c2IqS.jpg
フィットHV 最高馬力137
0-40 3.67s
0-60 5.52s
0-100 11.15s
デミオD 最高馬力105
0-40 2.48s
0-60 4.64s
0-100 10.72s 日本以外では発売できないポンコツすきるi-DCD
ホンダにとって日本人はモルモット ホンダはフィットを開発するとき日本だけでなくアメリカ、中国、東南アジアなど
世界中で売れるように設計する。
マツダはデミオを設計するときアメリカ、中国その他で売れるように設計しないwww
マツダはアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>899
世界展開する予定のi-DCDはまだされていないようですが… >901
こんなスリッパみたいなくそブサイクなクルマがアメリカで売れるわけないwww 勤労の義務が果たせない非国民かつロリコンアニオタ野郎ポンコツDNAの千葉こと船橋在住の前科1犯の田中くん43歳 >>902
で?オマエの車は?やっぱホンダのクソ箱? 世界で恥をかくのは殺人エアバッグとF1で疫病神扱いのホンダ >>887
ついに軽以外にもAGS載せてきたか。少しは熟成してんのかな。
アルトの時はシフトダウンの時すげーショックが大きくて驚いたが。 >>901
こんなの乗ってたら死ぬまで周囲から思い出し笑いされるわ >>899
その結果
>>864
更新しました
欠陥エアバッグ死亡事故一覧(犠牲者:19人+胎児)
01例目:2009年05月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (オクラホマ州)
02例目:2009年12月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (バージニア州)
03例目:2013年09月 ホンダ アキュラTL(2002年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
04例目:2014年07月 ホンダ シティ .(2003年型) 運転者と胎児死亡 (マレーシア)
05例目:2014年09月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡( フロリダ州)
06例目:2014年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州)
07例目:2015年01月 ホンダ アコード (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
08例目:2015年04月 ホンダ シビック (2005年型) 運転者死亡 (ルイジアナ州)
09例目:2015年04月 ホンダ シビック (2007年型) 運転者死亡 (インド)
10例目:2015年07月 ホンダ アコード (2001年型) 運転者死亡 (ペンシルバニア州)
11例目:2015年12月 フォード レンジャー .(2006年型) 運転者死亡 (サウスカロライナ州)
12例目:2016年03月 ホンダ シビック (2002年型) 運転者死亡 (テキサス州)
13例目:2016年04月 ホンダ シティ .(2006年型) 運転者死亡 (マレーシア)
14例目:2016年05月 ホンダ シティ .(2003年型) 運転者死亡 (マレーシア)
15例目:2016年06月 ホンダ シティ .(2005年型) 運転者死亡 (マレーシア)
16例目:2016年06月 ホンダ アコード (2001年型) 修理工死亡 (フロリダ州)
17例目:2016年07月 ヒュンダイ エラントラ (2009年型) 運転者死亡 (カナダ)
18例目:2016年09月 ホンダ シティ .(2009年型) 運転者死亡 (マレーシア)
19例目:2016年09月 ホンダ シビック (2001年型) 運転者死亡 (カリフォルニア州) >>906
日本人ベータテスターのおかげでi-DCDの被害は日本限定だけどね >>902
コロコロID変えてんじゃねーよww
ヘタレ野郎が
姑息なロリコン糞野郎www
いいところねーゴミだな
早く愛車のワゴンRはれよww 車の出来じゃぁ勝ち目のないホンダが取る行動とは
2ちゃんでマツダを攻撃w ホンダの大衆車シビックより速いクルマが一つもない
アテンザがフラッグシップのゴミ3流企業マツダがどうした?www 千葉の1日の流れは
マツダ攻撃
ID変えて他スレでマツダ攻撃
またID変えて戻って来てマツダ叩き
もう人生一回終えて転生した方がいいね >>907
AGSハイブリッドは既にソリオに載ってるだろう
評価も上々 >>917
上々じゃねぇよ
電池小さいからほとんどアシストしないし高速だと回転数高過ぎて燃費ガタ落ち
エアコンも電動じゃないからアイストすると送風になるしHVを名乗るのもおこがましいわ >>919
俺はAGSの話の流れからドライバビリティの良さを評価したのであって燃費のことは言及してないので スズキのHVはモーターの出力弱すぎるし燃料タンク小さすぎる スズキのは、あのへんてこなハイブリッドエンブレムつけるために作ったので性能はどうでもいいんです AGSって正直ドライバビリティよくないぞ。しつけの良いCVTの方がマシ。 AGSは途上国向けで長所は安くて丈夫で修理が易しいこと。欠点は変速マナーがまだまだ洗練されていないこと ハイブリッドAGSはゆっくり街なかを走る分には、
変速中のニュートラルの間モータアシストで加速が繋がるから
変速の段付きはほとんど感じないらしい。
ただ、モーターの馬力が小さいのでちょっと強めの加速すると補完しきれなくなって
ギクシャクはでるらしい。
人に聞いた話なので、真偽は未確認。 千葉ってのはツダオタが脳内で生み出した仮想敵だよ。
マツダ叩きをしているのはすべてこの人物という事にツダオタの脳内ではなっている。
何年も前からツダオタは千葉がーって繰り返しているから、数年前から基地外のツダオタが常駐しているのは間違いない。 ______ ___________
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / | ノートe-pに客奪われたのに続いて、MCしたばっかのフィットHVを殺しに来たなー
マツダガーとか言ってる場合じゃねぇんじゃねーの? マイナーチェンジで、アクセル踏んでも発進しないことがある不具合は解消されたのかな? ホンダにとって日本市場は実験室なんだから販売台数は重視していないんじゃねえの? ツダオタってのはツダアンチが脳内で生み出した仮想敵だよ。
アンチを論破しているのはすべてこの人物という事にアンチの脳内ではなっている。
何年も前からツダアンチはツダオタがーって繰り返しているから、数年前から基地外のアンチが常駐しているのは間違いない。 マツダはどうでもよくてただアホンダ千葉ちゃんで遊んでいるだけなんだよなあ このクラスでシーケンシャルウィンカー装備はどの車が初になるのかな シーケンシャルってアレか
大型トラックみたいに流れるウインカーのことか
C-HRとかアウディ?とかの見るとなんか認識しにくいというか見づらい そんな名前あるんだ
流れるのとか 異常に点滅早いのとか
一般人にはイメージ悪すぎて逆効果だろ
せめて20年位前に新車に装着されてたら
おしゃれアイテムになれたかもしれないのに LEDが1個でも点灯しなくなったら車検が通らないから、ユニットごと交換かな。
10万円ぐらい? C-HRのオプション価格は高い
LEDヘッドランプ(シーケンシャルターンシグナル付)+LEDリアコンビネーションランプ 151,200円 >>937
そんなもん欲しがるのは、頭の悪いトラック乗りとセンスが一緒 スイフトのハイブリッド普通にショボいなリッター32て
万人受けもオタクウケもしない車 マツダ車乗りって糞しかいないねww
あんな欠陥ディーゼル車を買うくらいだから相当バカなんだろうなww
スバルとマツダは変態が買う車!
Are you understand? 最近発売されたフィットを試乗しに行った。
パワー、乗り心地、動力性能、室内空間、燃費、質感、デザイン、安全性、コスパ、どれも素晴らしい出来だったな。
マジェスタとa8のオーナーの俺が言うから間違いない。 現行デミオXDツーリングのオーナーだけど自分もホンダカーズでフィットHVの試乗をしてきた。
>>949の言うとおりだ。
マツダだとあれほど高性能な車は作れない。
ホンダの開発技術には目に見張るものがある。
やはり世界のホンダは凄いよな。
俺もデミオからフィットに乗り換えようかな。 マツダの悪口だけを言っていればいいのに、そこでホンダを持ち出すからwww ______ ___________
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / | >>950 ホンダの開発技術には目に見張るものがある。
1年間で5回リコール出したフィットですか? リコール5回と言わず10回くらい出して完成度高めれば良かったのにな
国交省が激怒したせいで残された不具合が全部仕様になってしまったという不幸な顛末 >>959
リコール級のサービスキャンペーンが5回ぐらいあるから。 海外でもi-DCDが販売できるなら完治したとみなせるんだけどな レンタカーでマーチかノートか迷ってノートにしたけど正解だよな
六時間で二、三百円ノートが高かったけど
四人乗車 >>963
五十歩百歩
日産に拘らなければ、他社でいくらでも良いクルマがある >>964
まあ日産なのはセールで安かったからだわ
特段ネガティブなイメージも無いし 「安いけど、いい」。それでいいのか。
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=858213/#tab
>やはり一番の短所は、アクセルワークの出来ないエンジン。アクセルは踏むか離すかしかできない。
>それはある程度仕方ないとしても、一般道の使用回転数からは、踏んでも反応が3テンポ遅れる。
>Dターボエンジンの宿命なのでしょうか。そのきらいはあるにせよ、少しはちゃんと反応するエンジンに、できるでしょ?
>エンジンベイが足りないからなら、足元のスペースを犠牲にしてでもエンジンベイを拡大すべきです。
>だって「クルマの楽しみ」は運転するよろこびから。ツインターボにすればすむならすべきだし
>エンジンの出来と比べるとペダルのオフセットなんて、たいした問題ではありません。優先順位が間違っています。
踏んでも加速しないデミオディーゼルの欠陥は相当なもの。
これだけでデミオを買いたくなくなる。
マツダはアホ。 >>966
ド素人のレビューじゃん。そんなモノを鵜呑みにするオマエは
アホw ん?でもこいつの自己紹介に荷重とか書いてあるな。あながちド素人でもねえのか? デミオディーゼルはフロントに荷重がかかりすぎてハンドリングはウンコ以下。
だからアメリカでは販売すら出来ず数百億の利益を失っている。
マツダはアホ。 >>970
荷重移動もわからん池沼が車を語るなよw >>970
フィットHVと前後重量配分はそう変わらな・・・あ、フィットHVも日本以外じゃ一台も売ってないんだったっけwwwwwwwwww 金曜日の夜にスレを荒らすアホw
人生むなしいのぅwww >>948
Are you understand? wwww kakakuがソースって逆に言えばそこでしかネタが見つからないと言ってるようなもんだなw
あ、みんカラがあるか ホンダはフィットもヴェゼルもアメリカで売れるように設計段階から
計画してつくる。
3流企業のマツダは社員がアホなのでドル箱のアメリカで売れるようには
設計せず、テキトーにつくる、
だから1台当たりホンダ車の半分の利益しか出ないぐらい利益率が低い。
3流企業は3流人材しか採用できないので常に負けるwwwwww ホンダの裏事情スレより
529 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/14(金) 02:17:50.59 ID:b1ELi5cl0
手当て削減とサビ残強制で労務費削ってF1とかの原資は確保しているから
しばらくは続けても大丈夫だろ
さて、お前ら
この図に赤線を一本引くんだ
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/4/d/-/img_4da5395b63f484a0c15052b5d598cfd251329.jpg マツダの経営陣はフルモデルチェンジしたばかりのCX-5がさっぱり売れない理由を
まったく理解していないらしいwww
アホすぎるだろwwww
だから3流企業なんだwwww >>984
オマエよりマシ
クソゴミのオマエよりw スレチな話題だがオッデッセイがディズニーとコラボでミニー(マウス)バンとか貧すれば鈍するの典型だろ
資本の無駄遣いも度が過ぎると笑えないな ご自慢のハイブリッド積んだのに話題にすらならなかったんだ
ホンダの技術じゃぁ客は振り向かないと学習しただけまだマシだろ まあステップワゴンに載れば少しは売れるでしょ
フィットやN-BOXで釣ったホンダの客層にオデHVとかアコードは高すぎる シリーズ・ハイブリッドはカタログ燃費との乖離が特に大きいみたい。 「カッコいいものしか作らない!」と豪語したバケモノアゴ男が開けた大穴を埋めるためのMCとはいえ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130812/1051441/?SS=expand-life&FD=-666743717
http://i.imgur.com/KvIhOdJ.png
230 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2017/07/15(土) 14:27:31.04 ID:yLwGszXC0
ノートやデミオの時はこれでもかと罵詈雑言を浴びせた4b厨()が、今回に限ってどーいう訳かダンマリを決め込んでいる点について…
25 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2017/07/15(土) 12:00:19.62 ID:pj1nUASe0
新型フィットって4m超えてるってマジ?
フェリー料金が上がるのが死活問題な貧乏人には致命的じゃないか?
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1497970541/25
外販ポン付けの戦死ング(仮名)を従来の枠に収めきれなかった「技術の」ホンダ「技研」とは…
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1479041199/230
お布施をバラ撒いてこんなステマ記事↓を書かせる方が、重要ですかそうですか(笑)
https://response.jp/article/2017/07/17/297489.html
http://i.imgur.com/GoK9npE.jpg プスン・・・
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