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スバルアイサイト3　マツダアクセラに完敗　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/24(月) 07:48:53.63ID:738PUVey0
リンク先のニュースは削除されたのでリンク消した
存在していないアイサイト4じゃなくて3に訂正した

ワッチョイ付きとどちらが残るのか

必死なスバヲタを笑うも良し
必死なツダヲタを笑うも良し
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 23:27:18.86ID:uiRZxEDL0
>>951
客観的な試験でマツダ車がエラーだらけだったというソース希望。

JNCAPの客観的な試験でスバルは歩行者を轢いたがマツダは轢かなかったよ。

スバルの方が自動ブレーキを先行研究しているのに、
速攻で後発のマツダに追い抜かれるって、
スバルの研究能力の低さには驚きだな。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 23:34:51.81ID:yUoD+vuO0
おっ！いいねぇ。また始まったw

言葉足らずの都合のいい思い込みに対しては、文章を補完しながら反論しなきゃいけないからいつまでたっても平行線なんだよな。

>>918
お前がしっかり説明しないのが悪い。
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 23:53:22.73ID:uiRZxEDL0
>>954
スバヲタ虐めるのは俺の趣味だからな。
スバヲタなんか、客観的なデータもなく自分の妄想でスバルマンセー
してるだけなんだから 、虐められても仕方なくね？
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 08:07:12.49ID:qLdDgBka0
>>960
安心しろ、スバル車が豪快に跳ねてる映像は公開されていないだけだからw

はねていない画像しか公開されていないんだわw
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 10:05:17.88ID:7/cJC5kU0
チョンとか言ってる時点で羞恥心も知能も知性もないのが明らかだな
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 10:10:06.72ID:OTrXi1dS0
アイサイトver3って調べたら3年以上前に出てるんか
セレナ、アクセラと続いていい結果出したけど両方モービルアイの最新のものだな
画像認識技術なんて最新のものがいいのは当たり前なんじゃ
しかし対歩行者以外はスバルの方が良く見える
昔マツダもステレオカメラの開発するって言ってたけどコストかかるからやめちゃったのかな
孫の代には車運転してたとかいうと驚かれそうだな
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 10:43:16.58ID:6B/Vn8Zz0
>>956

マツダは悪くない
ただ同じ時にスバルがいただけのこと
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 16:30:09.30ID:BIVlf5850
>>967
mobileyeがいいのはテストの結果
同方向に進む車や横断歩行者しか衝突軽減対象と認めず距離計測ということに対してかなり厳しい単眼カメラという構造上
それでテスト結果が良いのは、テストであるという現状を読み込み自動ブレーキの判断タイミングを変えてる疑いが残る
テストコースではない街中の市街地などで飛びだされた時同じように回避できるのか、かなり怪しい
我々が欲しいのはテストコース上で回避能力が高い自動ブレーキではなく、街中での走行中ついうっかり脇見した時運悪く人が出てきた瞬間を助けてくれる自動ブレーキだな
重大な事故の加害者になることだけはなんとしても避けたい
mobileyeが本当に信用に足るのか、実証データが必要だし肝心なロジックがブラックボックスであるゆえ信用するのは難しい
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 17:36:18.73ID:7/cJC5kU0
まあ、モービルアイのロジックがブラックボックスなのは事実だが、
だからといってアイサイトのロジックも別に一般向け公開されてる訳じゃ
なければ、我々が街中でのアイサイトの動作を検証した実証データを
目にすることが出来る訳でもないんだけどな。
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 21:02:40.85ID:CWul9N0p0
アイサイトはモービルアイのマツダに完全敗北
果たして今後どうなるのだろうか

オレの予想じゃSUBARUは近い将来モービルアイに土下座してカメラを貰うんだと予想してる
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 21:23:27.10ID:tY3d1f6F0
>>970
ステレオカメラの動作原理は単純
位置の違う２つのカメラのズレ具合から測るというそれこそ100年も前からある古典的な測距方式
基本的に進行方向にあれば相対速度ヤヴァいというのは何に対しても感知し、その中で小動物など小さなものには反応しないとかの仕掛けを持たせる
止めるべきか止めなべきかに至るロジックはブラックボックスでも基本的な考え方は明白
スバルが古典的ならmobileyeは最先端の画像認識
難しいことをやっているのかもしれないが何をどのように測り何を基準にしているのかさっぱり見えてこない
基本的にタイヤと道路の接線に対して角度変化で測距するらしいが、だからトラックから飛び出したスチール棒にフロントガラスから突っ込んだテスラはやはりそうなのかと納得する
まずトラックというものを認識しないとだめで飛び出た荷物は計算に入れてませんよとかいう情報は事故を起こして初めて伝わる

一番不可解なのは歩行者の横から飛び出しに対して短い時間で精度高く停止できるのに、たかが前の車が速度を落としただけであんな無様な止め方しか出来ないというのも不思議な話
だいたい大型トラックの警告装置としてスタートしたからこその単眼カメラ
中身は大したことないようにも思える
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 22:37:38.91ID:2cvN/76o0
マツダはイスラエル製現インテルのモービルアイ対歩行者用ブレーキの精度を向上した
一方、スバルは人をひいた時の対歩行者用エアバッグを装着する事で対応した(笑)
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 00:39:08.98ID:UsR/xo1F0
スバルはステレオカメラのモジュールにオートリブを採用するかだな
まぁ、これは飛ばし記事だろうが

メルセデス、スバル、ボルボがオートリブを採用となれば
他社がどうでるか。

まぁ、2020年にはカーブ手前からの緩やかな減速もできるみたいだから
嬉しいわ
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 06:22:40.89ID:4n3G9zsg0
人の目って、距離を測る動作は画像の差分の他に眼球運動と焦点距離(注視)も含まれるんだよなぁ
左右画像の差分から求める奥行きは補助的なものでしかない

注視の動作で注意を向けた物体までの距離を捉えて
被写界深度によるピンボケ度合いでざっくり奥行きを認識
走行中なら時間軸に沿って映像の差分が生じるのでそこから奥行きを検出
その上で全体の奥行きを左右の画像の差分から求めてる

実際に片目でも概ね奥行きについては問題なく運転できる
(視野が狭くて周りが見づらいということの方がよほど気になる)
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 08:10:37.94ID:t8FJCpk60
>>984
遠くはどのみち人間の目の間隔では距離を測れないから遠近法で人の位置やサイズでだいたいの距離感をつかむわけだ（これがmobileyeの認識方法）
しかし両手が届く範囲で正確に位置を特定するのに両目がいる
針に糸を通すには片目では無理（針の穴の向きをいろいろ変える必要がある）
アイサイトのステレオカメラがあれだけ幅広なのは同じ意味（数十メートルの距離を正確に測る必要）だと思う
やはりmobileyeでは無理、ということだな
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 08:27:23.08ID:jN9wdQ7w0
カメラだレーダーだの個別の性能より結局AIの開発が最重要だろ。
少なくとも全車自動運転になれば自動車同士の事故はほぼ0にできるだろう。
まぁどっちみちこんなの自動車メーカーが自力で全部開発してるわけでもないし何を採用するか次第。
新しいもん採用して後からテスト受けたら結果が良くなるのは当たり前。
しかしマツダ信者が一点集中で勝ち誇ってるけど、それは遮蔽物有りの自動ブレーキ性能だけでその他ほぼすべてにおいて優位性は見られない。
ましてや3年も前のシステムと競争してその結果って恥ずかしくないのか。
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/22(土) 10:32:59.20ID:UsR/xo1F0
マツダが、オートリブを採用していたら手強かったんだが
モービルアイって、ポン付けインスタント的に効果をだすのに便利だが圧倒的な差はみこめなさそう
今後は、どうなのかね？

スバル、日立のステレオカメラが認識しているのは
視差による物体の「エッジ」であって「面」ではない、ってこと？
人間が認識する画像としたら質は低いみたいだが
目的は人間の認識ではなく、システムとしての画像認識スピード
カメラ単体ではチープでも計算コストの低さでみれば、圧倒的に高性能になっている
それがアイサイトのステレオカメラにおける強み

ただ、ハードとしてはカメラの視野角をより広角にしなればならないことや
道路標識や交通標識を認識する為にカメラを、もう１つ搭載するのか
それとも、それらの認識を地図情報だけで補うのかなどなど
普及価格帯の車種、標準装備となると
コスト面でも、いろいろ厳しくなるね
各社、じっくり、確実に「質」を高めて
リコール連発にならなければいい
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/22(土) 11:35:00.51ID:eT43c63F0
ドイツプレミアムの上級モデルはみんなステレオカメラになったんじゃなかったかな
ただ前走車追尾は基本ミリ波でカメラはライン取りと歩行者検知に限られる
その証拠にガムテ貼ってもACC動いちゃうんだよね、何の警告も出さず
ハンドルの認識マークがずっと出ないだけ
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/22(土) 12:30:56.22ID:Xf8HfALw0
ステレオカメラをベースにいろんなセンサー付けて便利にはなっていくだろうね
もちろん単眼であっても他にいろんなセンサー増やして便利にはなるだろうね
いろんなセンサーにはカメラも含まれるけども
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 06:53:22.87ID:QokAlpll0
ステレオカメラを主軸に置いてるなんてアイサイト以外ないとおもうぞ
どうみてもオマケ、今の時代レーンキープも歩行者も検知しなきゃいけないから仕方なくカメラ持ってきてるけど本職はレーダーなんだよねーが大半
高級車がステレオになっているのは単眼よりはマシでしょのレベルでとてもカメラを使いこなしているレベルではないと思う
本当は運転支援である限り（無人自動運転ではない場合）ミリ波は邪魔、カメラだけで支援システム（ACC、レーンキープ、歩行者自転車含むプリクラッシュと誤発進防止）構築したほうが合理的というのも気がついている
スバルとの差は思っている以上にでかいんじゃないかな
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/23(日) 07:27:51.25ID:wxanujLS0
そんなことはないと思うぞ
メルセデスの良さはステレオカメラによるところが大きい
まぁ長所短所あるんだから組み合わせてやる方がいいだろう
ただコストとの兼ね合いもあるから何がベストかは難しいところ
200万円代の車に高級車と同じシステムというのは無理
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/23(日) 07:50:26.04ID:MEkWMpyU0
ステレオカメラだけなんてダイハツとスバルだけか

CVTだけなのもダイハツとスバルだけ

トップカテゴリのレース活動してないのもダイハツとスバル

さすがトヨタ傘下同士
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/23(日) 08:08:39.00ID:av9eiXHO0
>>995
ベンツは2つの周波数と遠距離近距離角度の異なるミリ波レーダーが主軸
狭い間隔のステレオカメラにガムテープ貼っても問題なくACCが動く
ステアリングアシストはいつもの認識しない状態（街中での認識率は5割だな）が末永く続くだけで大勢に影響しない、これが現実
自分のEクラスでやってみたんだから間違いないｗ
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/23(日) 08:42:42.15ID:OYjEG2DI0
素人が公道で実験するのはやめてもらいたいな
誤作動起こして後続車等を巻き込む可能性もあるし
意図しないところで自動ブレーキかかった動画とかよくあるじゃん
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