遊戯王マスターデュエルpart4065
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スレ立て時に
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☆避難所 (したらば)☆
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10817/1696934757/
・次スレは>>850が宣言をしてから立てる
・>>850が踏み逃げした場合>>900が宣言してからスレ立て
・>>900も踏み逃げした場合は有志がBEログイン状態で宣言してからスレ立て
※前スレ
遊戯王マスターデュエルpart4064
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1715344494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ナチュルホルスあほらしすぎるな
結局超重武者と同じだし >>5
だからカラミティ禁止にしろって言ったのに
超重がそこまで回ったら同じとか関係無い
カラミティ禁止でいい ナチュルホルス泡とかニビルで破産しそうでこわい 超重に頭壊された ナチュルホルスはまだ好きな方だな前なんかナチュル出てきたらルーンとかいうゴミだったんだから MD運営は有能だから無能紙従ってカラミティ禁止にはしないぞ VFD殺しといてカラミティが死なないわけないんだよな
過剰制圧にもほどがある 貰った相剣、使ったことないのにスイスイ回せたのは笑った 事前規制したら起こるじゃんお前ら
未だにシルバのこと根に持ってるし 相剣は天威絡む最大値考え出すと結構知識必要になってくるんだよな
捲りも結構練度試されると思うわ オケラかツバキか春風か神星樹あたりか
神星樹禁止が丸そう ニビルも泡もケアできた超重カラミティとかいうバケモノ 今更カラミティ出せるぐらいで規制入るんかな
スネークアイトップのまま放置してるこの運営が ナチュルギミックの規制は天地がひっくり返ってもねえよ トップが使ってたわけじゃないけどロンゴミは死んだぞ ロンゴミ禁止のせいで病気のヒロイックチャンピオンが死にそうなんです！ アダマシアやヴァレットの代わりにブロドラやワイバースターが腹を切ったりしたぞ いやカラミティも強いけど他のデッキもこわれてるから以外とバランス取れてるよ
ファンデッカスはどんまい 久しぶりにスプライト握ってるけど思ったよりきつくて泣ける
もうジェットとビーバー返してくれても良くない？ >>24
全然あると思うよ
1枚初動でナチュビはデッキによっては詰むし ロンゴミは死んで当然
所詮はゴシップを身代わりにして繋いだ仮初の命だった ビシバールキンとかロンゴミクラスじゃないと不快罪は成立しないのか
永続罠がギリ許されるレベルか >>28
つまり赤き竜さんが腹を切ってお詫びするのか ゴシップ腹切りは今思うと意味不明だったな
どう考えてもロンゴミ処した方がいいし 赤きが死んでもURだからおいしいぞカラミティ遊び得って言ったじゃん 果たしてカラミティはセンチュリオン実装まで生きていられるのか ゴシップ規制した直後ぐらいにエヴァイユ実装する迷采配 カラミティ禁止で被害受けるのは砕けないロイヤルカラミティの所持者 サラマンその気になればリンクめっちゃ伸ばせるけど縛りきついしex足りねぇ ヒロイックでロンゴミなんて全然使わなかったからノーダメだわ
4,5素材狙うなら初めからワンキル狙うし 超融合ケアで遠回りに展開してデュエル後に相手のデッキ確認したら超融合入ってない時の無駄な努力してた感
流行ってるという事実だけで展開の抑止力になるわ
これが見えるけど見えないものか センチュリオンが12シンクロ以外なにするデッキなのか未だに知らない マナドゥムとかTGでもカラミティ出来るのに何も言われない悲しみ コズブレもまあまああたおか性能してるから、やっぱ悪いのは赤き龍では？🤔 そもそも現状でもカラミティよりコズブレ出した方が良い事結構あるしな カラミティ禁止にするならストーンエッジ返してください 紙の方だと5/25からランク8からルクシオン→タキオン&トランスミィグレイションの構え出来るようになるという事実
ギミパペとタキオンによってホルスは将来性が抜群なり リトルナイトとホルス強すぎてエルフマスカレ出してるだけで勝てるんだがなんだこれ ？？？:バロネス？サベージ？不快だ禁止禁止！
？？？:フェンリル？ユニコーン？セーフ🤗 俺もアライズ差し出すからフェンリルユニコーン使いまくりたいわ 墓地からイムセティ出そうとしたら通告撃たれたけどまたイムセティ出せて草
特殊召喚に成功してないからノーカンかよ 縛りがつく前にリトルナイト出すか難しいな
出したらうららの場合死に至るし出さなかったら泡の場合盤面が弱くなる メメント、ゴブリンとか素引きしたときにアドリブで無理矢理動かしてるときが一番楽しい メメントと初当たりした。どこにうらら当てたり墓穴当てればいいのか分からん
何回も自壊と墓地のカードデッキ戻しを繰り返されて5000の奴で殴られたわ
リソースどうなっとんねんアイツら >>67
墓地からのチェーン組まない特殊召喚って無効にされたら再度いけるのか知らんかった
モンスター効果は発動無効されたらダメだし同じものと思い込んでた シーホースにうらら当てるのが安牌
そこに墓穴されたら次はツインか融合の墓地効果に誘発
それで乗り越えられたらもう諦めろ メメントの展開見ながらいつニビル打てばいいんだ？と思いながらボケーっと見てたら
ウーサ立ってやばい負けだと思ったら相手がなんか降参した… じつはメメントはサンダーボルトでも羽箒でもくらったら即死だぞ とりあえずテクトリカ出たら撃てばええやろwって思ってたら先にリトルナイト出されて詰んだ それがあるから本当はミラデク出したいんだけどな
でもかもしれないってだけで盤面弱くするよりはエルフマスカレしとく方が安牌なのよね ホルスキマイラでマグナムザリリーバー出す時に真血公を素材にできないのだけど理由がわからん
なにかで制限かかってるのかな キマイラフュージョンには素材縛りという重い制約が・・・ キマイラはパワー微妙なくせに色んなところに縛りついてるの納得できない
🧜みたいにもっと自由に遊ばせて欲しい なのでキマイラ2出張させる時はハーピではなくそっち優先 ティアラ多いし真血公よりジャイアントレーナーのほうがいい気がしてきた ホルスと見たら真っ先に棺を割りにきてイムセティの裁きを受けるやつ多すぎやろ 自由に遊んでる奴が暴れたから後の奴が迷惑を被ってるんだぞ 先攻のヒスイにえじると永続魔法みたいなのでロックくらったらどうしたらええの？
あんなのカラミティみたいなもんじゃん
禁止でいいじゃん 暗黒界の登極って暗黒界融合モンスター以外を出そうとすると、手札を融合素材にできなかったんだってちょいびっくりした >>84
深淵の結界像を使えるというのは魅力的に思えるけどな https://i.imgur.com/sGKhOw4.jpg
純ホルスの黒炎神くんクソ強くて草
うちのクォーター黒炎神くんも喜んでるわ… 自由うううううううううううううううううう
って
切なくないですか？ >>88
縛りのない(汎用)速攻魔法の(デッキ)融合そろそろ出して欲しいよね どのデッキでも相手ターンにガーキマ出せるようになる融合ありますよ
地縛融合っていうんですけど シャドールフュージョンあたりでやりすぎたと感じたのか今のスペルスピード2融合効果大体メインフェイズ限定ついてるからなあ
デッキ融合と縛り緩い速攻魔法融合は今後一切新規刷られなさそう 相手のメメントがマスカレエルフミラデクしてきたのでメメントは最強です
なんもできん 今のメメントでそんなリンク値稼げるか？
マスカレテクトリカで精一杯なんだが >>99
縛りいれるとディアベルスター使えなくなるからみたいなの最高に阿呆だと思う …なあ？
フィニッシャーランキングにいる敵…
全部殺せば…オレ達
自由になれるのか？ でも咎姫がいると炎以外特殊召喚できないという重たい縛りが 最初のウラモン自己蘇生でゴブリン回収してツインの弾にすれば盤面1体余分に残せるぞ
そこからエルフ作ってウラモン蘇生すればエルフマスカレに出来る >>103
つまり、比較的新しくてバトルフェイズにも使えて、EXデッキのを融合素材にできるようにできる、アマゾネス融合が最強やな！ 拮抗増えすぎだろ2〜3戦に1回は入ってるペースなんだが
宣告3枚に+してギャクタン2枚入れてやったわ
なめんなよ 魔妖より厳しい縛りをつけてから縛りイキリしてください サイバース縛りつければなにしてもいいと思ってるやばいやつらだサイバース族は！ >>97
深淵はちょっと頼りなさすぎる
あと何気にトランスキマイラ2枚が風属性なのが足引っ張ってる ぶっちゃけサイバーズ族縛り無くてもあんま結果変わらんやろと思ってる ギガスプ兄さんは自ら2だけで戦う事を強要する男らしい縛りだった… >>107
ダクソ1枚からエルフマスカレはいけるでしょ
追加でボーンパーティーかメメントフュージョン持ってたらもう一体ならぶからマスカレ素材エルフ作ってウラモン組成したらミラデクできるが
誘発食らってたら知らん 結界像やらワンフーやらで蓋していざとなればガーキマ飛んできます(つーかこれが限界！) また棺の隠されし効果でアクセスからイムセティを守れたぜ >>118
転生炎獣「じゃあサイバース縛り付けずに動きますね😤」 メメント強くない言われてたけど思ってたより強そう
あとGツッパ相手に初手テクトリカ叩きつけるの楽しそう メメント回してみたけど、弱くね？
というかテクトリカ出すの大変な割に効果がしょぼく感じる
クレニアムバーストの無効効果内蔵してるくらいで良かったんじゃねこれ サイバースにリトルナイトはマスカレ経由で相手ターンに出すなら普通に採用できるんだけどな
EX枠が辛いけど メメントは全部砕かせてもらった
トレインを作るためにしかたない措置だったラド デモンスミスや原人を見ろ
縛りなんてないから自由に出張して楽しそうだぞ すいません、サラマングレイト強すぎませんか？
どんだけ転生すんだよ😡😡😡 トレーナーの３ドローでキモ罠引いてリトルナイトorヴァニティ置いとくホルねぇ～ >>125
あの対象じゃない破壊から守るのホルスの性能から考えるとまじでえぐいよね サイバースに縛りなかったらみんなサーキュラー積むぜ >>119
成る程
速攻魔法の汎用性が高い合成獣融合も含め「強いやん」と勝手に思っていたが使い手からすれば色々と足りない物が見えてたんだなぁ サラマンはサイバース縛りがあると転生炎獣の咎姫が使えないからな メメントは破戒に似てるわ特に展開の仕方が。ただメメント自体に妨害力は罠に集中してるのがなぁ、誘発感度3000倍だし。 メメントはちょっと初動が細いように見えるんだけどどうなの サイバース使っていると相手のG通ってしまった時の絶望感で泣く とりあえずメメントとサラマン触っとくかな
メメントまだ強化くるらしいし サラマン割拠御前効かないの偉すぎてこれだけで評価1〜2つ上がる みんな俺に内緒にしてるだけであるんだろ…？棺とホルスを一緒に除去れるカードがよ… メメントわりと強くね？
まだ強化車で弱い、みたいな言い方されてた割に現状でも結構やれるじゃんね もちろんありますよ
最果てのゴーティスっていうんですけど >>148
実はアーゼウスってカードで全除去できるんだ
みんなには教えるなよ >>148
アーゼウスやゴーティスやレインボードラゴンやるしかないな！ ゴーティスさん余りにも遅すぎるけど最果てさんやタコクリオネが可愛いからすき 最近ムッチの同接爆増してるけどついに""見つかった""? アーゼウスに乗り込むためのパイロットが攻撃してきて来てアアオワタ…って思ったらなんか棺が反応したんだ…！ >>139
破壊して展開系は最近のトレンドだからね
今後MDに来るテーマ、そういう展開方法のやつ多いよ 咎姫初報出た頃は同時実装の物珍しさが語られるばかりで強いかどうかは疑問視してるのが多かったのに随分と出世したな 破壊して展開するスクラップや恐竜の強化もきますか？🥺 ドゥアムテフってやつが守備で出てるしこいつ殴ってアーゼウス出すか……あっ てか棺の戦闘した相手墓地に葬る効果名称ターン1もついてないし3枚くらい棺並べたらいよいよどうしようもないやん メメント楽しいよ雑にライストとか捲り札握られテ無きゃ5ウーサ+αだし展開の細さは新規来れば貫通力あがるみたいだし気になるなら今の内に回そうぜ俺も楽しくて回してる >>157
ラッコさんはケツマンガチ勢やから今が1番稼ぎどきやし メメントはまだスリーピィと特に融合テクトリカが待ってるからな
アイツ他テーマだと蛇眼炎龍とかミラジェイド…は言い過ぎかもしれんが展開補助効果と妨害両方持ったエースだし ナイチンゲールからのアーゼウスなら王の棺の戦闘墓地送りも意味ないぜ
スネークアイさんなんにでも対応してますよね 棺の隠されし効果(ダメステ墓地送り)
ホルス使いでもたまにミラーで忘れる アルコンで裏にして一掃すればホルスなんて怖くないけど恐竜握りたくない メメント解ってくると楽しいわ
1枚初動だけど重ね引いたらちゃんと貫通できるパターン多くて良き
ゴブリンも弱いけど1枚初動になるし他初動+ゴブリンだと貫通ルート行けるからゴブリン増やしてもいいかなとか思った まあジーランで裏にするだけでどうにでもなるんですよね サラマンの咎姫は噛み合い方が凄いからな
実質テーマカード ティスティナならフィールド魔法1枚だけでホルスの盤面を瓦解させそのまま4000×2ダイレクトで試合を終わらせることが可能だ😎 いやマナドゥムのカラミティはカラミティ行く途中誘発差し込まれて行けない時の妥協盤面に柔軟性がなくてなぁ
どうせ返されないし☆10並べたほうが妥協策が強いって結論 >>176
ゴブリンそのもの増やすよりは141の方がいいと思う 自分の破壊は防ぐし相手の破壊は当然させてもらうぞ
相手がリンクモンスターをだしたな！ダメージを受けてもらう！
うーん正義 そらまあ普段ならサイバース縛りがつくような釣り上げを実質無条件で使えるならな >>174
闔を使われだしたら、あんま安心できんけどな >>177
もう全部あいつ（スネークアイ）一人でいいんじゃないかな？ 知ってるけどリトルナイトのカードを問わず墓地も除外できるのでほんと強い 今見かけるテーマ全部先行通ればだいたい勝てるから楽しいね
レスキューだけ誘発枚数多すぎて頭2つ分位抜けて強いのどうにかしてくれ リトルナイトちゃんに墓地触らせてマルファさんキレさせる ウィーゼル「相手の場に送りつけます」
咎姫「相手の場にモンスター出たので破壊します」
レイジング「よくもうちのモンスターを破壊したな…殺してやる殺してやるぞ(蘇生)」
うーんこのマッチポンプども 先行壁ヌメドラで素材無くしたところにゴシップシャドー強くね？😱 リプレイでフゥリがイムセティに殴られて死んだの見た時少し混乱したわ >>189
忍者
棺🍊棺
忍者
この環境を生き抜け巫女よ！ >>192
パイロ「相手の場にリンク出たからバーンするわ」 風呂入ってないデブしか使わん🍊なんて死んでくれたほうがいい リトルナイトがいなけりゃ良環境といっていたかもしれない パイロ全ブッパウィーゼルで転生前パイロ送り付け咎姫蘇生起動パイロのバーン2800+2800+2700が美しすぎてこれだけでサラマン使う理由になるわ かなり良環境だと思う
大半のデュエルがちゃんと勝負成り立ってる ナチュルスだとナチュビでみかんことか死ぬし成敗するとそこそこ気分良いな 先行オナニーが増したという所感
コイントス下振れ続いたらおしまい リトルナイトは相手の卑劣な捲り札から仲間を守る忍者の鑑なのになぜ パイロ素材のパイロで棺が破壊されてしまった…！
仕方ないから場のホルスの効果を使わせて貰うぞ >>209
誘発数枚投げ合って先に初動引いて勝ちって多くない？
俺だけなんかな >>215
棺として扱うフィールド魔法があるじゃん✋😎 まだマス5だけど話題になったメタビホルス遭遇しないな
このまま当たらんでくれた方がいいけど
サラマンであいつら後攻から捲るの普通にしんどい
棺お触りの怒りが墓地送りじゃなく破壊だったらどうとでもなるんだけどな マスター3行って後攻後攻後攻でまた落ちたのどーしろちゅうねん全員うらら完備だったし >>213
全除去だと耐性も剥がれて一緒に破壊されなかったっけ？ 転生リンク召喚したらロイヤルになるってムーブを見せつけたいためだけに俺はサラマン使ってる 遊戯王って一步間違えれば糞環境だけどギリギリ踏みとどまってるよな ☆２のシンクロと重力崩壊で召喚メタられたぜ
クソガッッ🙄🙄🙄🙄🙄 レイジングがクッソカッコいい
これだけでも使う価値がある ホルス組むのに一番しんどい生成は棺でもイムセティでもねえ、トレードインだ >>222
やられたけどされなかったで
それで破壊された棺回収するね…はかなりひどいなぁって思った >>225
嘘だぞ百歩くらいオーバーしてるぞ気付いてないだけだぞ ホルスギミックが召喚権使わないからスモワサーチで先行ヌメロンタートルワンキルが安定しそうしゃね？🙄 棺効果確認のために持ち上げたので、ホルスの効果を発動させるか！ テーマエースがちゃんといてしかもかっこいいのいいよなサラマン
聞いてるかスネークアイ 先行取れたらこんなにも楽しいカードゲーム他にある？
楽しいと思えてるから多分環境大丈夫だぞ 転生炎獣面白そうだけど、全然当たらないな
強いはずなのに スネークアイにちゃんとしたテーマエースなんて出来たらそれこそ終わりなんだよなぁ リトルナイトのダイレクト不可のデメリットめっちゃ意識してるのに展開の序盤にリトルナイト出して素材にして場から消えた後相手とわちゃわちゃ効果の投げ合いやりあってるといつの間にか頭から抜けてやらかしちまうわ
特に53アクセス通る場面になるともう勝ち確信してよく考えずにツッパしちまう >>234
まだ罪宝ストーリーは始まったばかりなのでもう少し待っててください
ストーリーが進めば真のエースを見せてやりますよ😎 セレパ100連でサラマン関連なにも出んかったから組めない フギンは破壊の代わりに身代わりだから身代わりに出来ないなら破壊無効も適用されないから同時破壊が効くけど棺は直前まであるから?適用されるフギ
>>234
なんでや炎龍は普通にカッコイイやろ! レイジング3引いちゃったから組みたいけど
そんなことよりメメント回すの面白すぎんだけど状態 まあ強さだけならスネークアイでもレスキューでもいいんで…
やっぱりサラマンは普通にやれる寄りとはいえその辺には一歩劣るのは否めない 産廃→ランクマでもギリ戦えるレベルになったレモンよりは強化のインパクト少ないなサラマン
紙のtier3いけるなら相当強いと思うが サラマンガゼルが1枚から動くようになったのは強いけど
先行盤面罠2枚と破壊されても無敵なだけなのがちょっと心許ない フランベルジュは打点高いしかっこいいし除去能力も展開能力もあるのになにが不満なんだ >>228
演出って大事なんやなって…
予定なかったのに組んじゃったもん 新パックのサラマングレイト全部3枚ずつ集まったんだが
ここからサラマンストラク買えば完成するんか？ 今回のパックはマジで当たりみたいだな
環境を荒らすような動きはせずに新規カードはどれもちゃんとランクまで使われてる
>>230
草
ホルス盤面って見た目以上に対処が面倒くさいな
棺が心臓に見えて盤面次第では疑似餌にもなるのか >>256
俺もだ
サラマン興味無かったけどレイジングの演出見て一目惚れしたわ >>260
リトルナイトのついでに引いたやつが多いだけでサラマン以外はすぐにどれも消える >>257
フランベルジュ今フィニッシャーランク1位らしいぞ 何！？フィニッシャーランキング１位はアクセスコードではないのか！？ べっ、別にレイジングの演出だけならスネークアイでも見れるし… 既にヒートライオに演出あるのにレイジングにも演出付くとかそれを見たBKがどういう気持ちになるか少しは考えたほうがいい フィニッシャーランクはポプ軍団で独占してるんじゃね
勝確盤面だとあいつら雑に並べて終わらす事多いでしょ リトルナイトデザイン決めた人は多分覚醒剤とかキメられてから作られてると思うんです
ホルスギミック考えた人は大麻でも使用されていたのでしょうか
王の棺とイムセティとドゥアムテフ考えた人は多分お薬の末期症状だったんじゃねえかな ホルス意外にも活躍したからケルベク､メイルゥ
まだ帰ってこなくて良いぞ😇 ヒートライオなんて奴もうサラマンには存在しないんだよなぁ ファラオでもない癖にHITSUGIにとやかく言うんじゃない >>266
出張で見る演出とテーマで見る演出は違うんだよね
本家から出てくるデスフェニさんカッコいいぞ？ メタビホルス事故率高いんだけどどうすりゃええの
こればっかりはどうしようもねえのか？ >>270
ダイレクトできないデメリットあるからちゃんと理性はあるよ ホルス使ってるとマジで棺触った後に効果発動するの見て割れていくやつ多すぎる >>275
たまたまどうでもいい大会ごっこで運良く優勝しましたってだけのアフィデッキなんてそんなもんだぞ
騙されて組んだやつがガイジ 後攻がリトルナイトの1の効果使うと基本そのターンで決められないのどうかと思う
この縛りないほうが良カードだったんじゃないか リトルナイト最初は①の効果に目がいってたけど使ってみて②の方がヤバいって分かったわ スネークアイズディアベルスター来たら結構テーマ性出そうだな ホルス自体はまぁ色々やれるし
トレイン使った奴はアホ よくしらんけどメタビホルスってそんな手札に余裕あるの？ サラマンの動物はミラージュスタリオとフォクシーが好きです もし理性なかったらオブファイアくんはレベル1になってたんだよね >>276
このカード名の、①の方法による特殊召喚は１ターンに１度しかできず、②③の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
①：自分フィールドに「王の棺」が存在する場合、このカードは墓地から特殊召喚できる。
>>インチキ
②：このカードを含む手札を２枚墓地へ送って発動できる。デッキから「王の棺」１枚を手札に加える。その後、自分は１枚ドローできる。
>>大麻吸引の症状が疑われる
③：このカードがモンスターゾーンに存在する状態で、自分フィールドの他のカードが相手の効果でフィールドから離れた場合に発動できる。フィールドのカード１枚を墓地へ送る。
>>アルコールによる酩酊状態が疑われる
あたまおかしい >>275
俺も組んだけどクソ事故るから速攻解体したわ
まだルーンホルスでﾆﾁｬってたほうがいいよ リンク2から3に伸ばすのが重くなったのが響く時はあるな
元々スプラッシュメイジが頭おかしかっただけとも言えるけど メタビホルスって言ってもメタビ火球まで入れてるのは弱いぞ
本来刺さらんカードの刺さりどころ用意してるだけ
先行なら永続パカしながら後攻なら拮抗ラヴァゴでリソース勝負に持ち込めるからメタビホルスは強いだけ 転生儀式融合シンクロエクシーズとかいうゴミ共
リンク以外はどうあがいても無理があるって気付かなかったんだろうか サンライトウルフも転生させること滅多にないなと思って2枚目は抜いちまった
ヒートライオくんはバック除去は悪くないけど考えた挙句咎ちゃん2枚目優先したいんで枠自体消えた😭 サラマンのレイフェニは1ターンに3回演出見れてお得 昨日あんなにイキりまくってたのにもう泣き言吐いてて草 転生リンクってサラマンのお家芸にしておくには勿体無い設定だよな
強制的に同じカード買わせる悪魔の手法じゃん ケツマン回したいけど練習してるメメント展開抜けていきそうで出来ない。 咎姫→レイジング→転生レイジングの演出コンボ美しい・・・
おまけでパイロにも演出付けてほしかったぜ ヴァイオレットキマイラは普通に強いぞ
EXデッキかつかつじゃなければ普通に入れてた >>302
アニメ漫画要素ないのにそんなことやられてもつまらん >>298
効果まともならエクシーズは普通に行けそうやけどな >>298
ヴレインズの主要キャラ無駄にFSXに手を出しがち問題
強いのサベージくらいじゃね ホルス並べられたときは何から処理すりゃいいんだ
ハーピでいいんか 炎王はほぼスネークアイって聞いたから安く作れるかな >>318
アフィカスに釣られた正真正銘のガイジだわな まさかメタビホルス組んだ馬鹿はこのスレにはいねえよな？
ちゃんと自分で考える脳あったら強くないって使う前にわかるよ >>313
墓地次第でドローかハーピじゃね
あとは対象耐性付与の潰さないと詰む可能性あるくらい？ 実際転生リンクのせいでマジでサラマンのEX枠足りねえ
余裕あるならヴァイオレットキマイラは入れてもいい性能してる 昨日はアゲて今日はサゲるメタビホルスくんの株はボロボロ >>311
イグニスターはエクシーズもシンクロも融合も有能だぞ キマイラホルス強いって聞いて試したいんだがバフォメットって2で足りる？ >>307
キマイラ効果は悪く無いけど転生しないじゃん >>307
専用構築組んでもいい程度には強いよな
いつぞやのフェスで融合軸使った気がする ホルス並べられたらジーランかアーゼでまとめて処理しないと無理だわ サラマンってサイバースだけどサーキュラー使いにくいから着地狩りキツくね？
スネークアイと盤面そこそこリソース戦が強いってとこ似てるし後攻の手数が弱いスネークアイな気がしてくるんだが 実際ホルスの並べられたらケベンセヌフが実は一番うざいんじゃ？ってなりそう
棺の耐性付与と合わせてめんどそうよね ポニクス1聖炎王1キリン3聖域1～2ガルドエタニティ1～2だし仮に全部URだとしても専用UR9枚は最近のテーマとしては標準くらいか
ウルカニクス入れても12。入れるなら素ガルドニクスも要るけど そもそも今の時代に初動9枚しかない時点でゴミだわな ブルーアイズ使いってバカでしょ
あんな鑑賞ようカードのゴミデッキ
冗談はおまえの体臭とハゲだけにしろよ まぁ冷静に考えて事故るメタビって存在意義無くね？って感じだしな… >>322
ああ対象耐性潰さないと終わるときありそうだ
棺を回収させないで処理出来ない場合はむしろ手を出さないほうがいいか >>341
そのヴァンパイア前は1枚捨てるだけで5枚落とせたんだ リトルナイトの除外効果何故2つにしたのか
その効果にするなら同一ターンどちらかしか使えなくするとか素材ガチガチに縛るとか発動の度に手札コスト要求とかあっても許されるだろ >>340
そもそも普通のメタビ自体が事故率ある方だもんな フィールドカードじゃないアンデットワールド欲しい
頼れる知的な運営様刷ってくだちい😇😇 ホルスはこんだけ展開簡単にしていいのか？って感じだよな
毎ターン使い回せるのもおかしいし
そして一番変なのはこんな馬鹿げたテーマが紙で環境にカスリもしてないこと ホルス出張で使うとホルモンの効果がそこそこ強いからジャイアントレーナーで手札交換しにいくかそのまま立てておくか悩むな スレ民はメタビって意外と事故るよって言ってもでも罠パカしたら勝てるじゃんって返してくるからな
初期の話ならまだしも最近だからな、アップデート出来てないんよ 制約ユルユルすぎてなんでもかんでもホルホルさせるの気持ち悪いよ そもそもホルス自体弱い
普通に手札減るのゴミだろ
インフレに着いていけてない
棺で手札捨てた後毎回ドローしろよ 紙はあの出張軍団や白き森、炎王、ユベル、ギミパペ等じゃんホルス足元にすら及ぶの？ メタビホルス起源主張してた奴も普段からホルホルしてそうだな ホルス来る前はイムセティにうらら打たせてることで本命通せるって騒がれてたのに スキドレ割拠御前センサーが制限でもどれか1枚ぐらいは引かれてる確率高いし他にも一回休みとかサモリミとか先攻でパカりさえすれば即死の永続がまだまだ多すぎんねん全部禁止しろ トレーナーで3ドローは気持ちいいけど泡ヴェーラーでアド損するからな
大人しく4体のままにして泡ヴェーラーを腐らせた方が良くないか？ デモンスミスと比べたらホルスの出張性能なんてカスだからな ホルスギミックを使ってなお手札が減らないキマイラくんをすこれ 暗黒界はモンスター効果とソレ専用の名前が
入ったカードじゃないと発動しないぞ😭 棺弱すぎ手札減ってんじゃねーよ
これ本当に最近のカードなん？
カードパワーが2005年ぐらいだろ >>349
サイドでメタられるからだろ
バック除去にせよ墓地にせよ >>363
ホルス混ぜもなくはないけど今だと大体純構築じゃない？
新カードぶっ壊れてて混ぜものする必要なくなったし なんでエクシーズでホルス以外のモンスター出すんですか？ ホルスの評価はいつも賛否両論やな
半分くらいの人は対立煽りしたくて適当に言ってそうだけど イムホテプみたいなホルスやつもう一枚ちょーだい！
アド稼げないから手札枯れるねんドローホル欣 約2年間イグニスターしか使ってこなかった俺にデッキ紹介してくれ
tire1からファンデッキまで色々回したけど、展開力貫通力で同じくらい満足できるのが見つからない リトルナイトはサイバースとしても扱えることにしない？ 暗黒界にホルスあんま合わないと思ったが使って見ると暗黒回廊とかダブって使えない札処理しつつ熱血指導にいきやすいの案外便利 まあ賛否両論(賛寄り)ぐらいが良調整なのよ
万人が強いと認めるカードはダメです
聞いてるか?リトルナイト 焔征バンバン並べるのにきちんと拮抗耐性あって辛い
🐍👁🗨さん見習って？ >>387
拮抗と合わせて泡なり除去なりを一緒に引かないとスネークアイには無理だろ
レスキューも避けたり防いだりするだろうし 罠パカは事故りませんよ
全盛期ルーンワキガに事故なんてないです ホルス使いたいけどイム様2棺3必要なのとオブファイア1足りない分パックで補うか生成しようか迷ってる スネークアイやレスキュー以外には今の環境拮抗ぶっ刺さらんか？ ホルスキマイラでミラソ墓穴が既にある時に
ホルスで無効系のX1体立てるよりホルス2体並べてる方が強いのかね スネークアイやレスキューにも普通に刺さるぞ
それ1枚だけで勝ち確ではないってだけで 来月のパックが今月以上とは思えないから足りないカード多いなら長期的に剥いてもいいかもしれない イムセティ以外あんまり引きたくないの結構イライラしないか？ もう考えるのをやめた
棺+ホルス4兄弟を場に出してターンエンドだ 来月は覇王と思ってるからP好きなやつ以外は今月のパックのほうがいいだろうね 来月は覇王ヴァルモニカセンチュリオン辺り来そう
お得ジェム下さい メタビホルスでキャッキャしてた馬鹿共はもう遊戯王語らないで欲しいね
本質見抜けない奴はこのスレに要らない >>394
デバッガー型ならオブファイア1枚でいいぞ レベル8×4でロンゴミみたいな奴ください
最上級モンスターを4体も使うんだからそれぐらいいいだろ？ >>398
後攻で、拮抗引いて、特定のカードもう一枚引いてって何％だよ
ここにフル展開させた時の万能無効が相手に出る可能性もプラスだし >>408
しぃ◯◯チャンネルさんまとめ終わった？メタビホルス反応集 ホルスはメインではなく出張パーツのサブみたいなもんだから相性の良い寄生先でこそ輝くというか…クシャで言う🐍みたいなもん
紙の方だと相性の良いギミパペとタキオン(予定)いるけど現状のMD内だとココまで相性良いのは無い気がする >>406ケツマン配信者参考にして1にしようとしてるけどそもそもオブファイア0なんよな… 超重ホルスコイン裏ばっかでも結構貫通してワンキルいけるな
バスターガントレット最強カードすぎる >>411
ティアラメンツホルスの動画あげることに忙しいらしい 欲張ってジャイアン出した挙句何も引けなかった時は絶望する 覇王は多分来るけどヴァルモニカとセンチュリオンはどっちか片方だけで残りはエレキとかスピリット儀式でお茶濁してきそうなイメージ 紙だと千年がいるのもきつそう
あれ出すの手軽だし手札減らないし ホルスの黒炎神くんなぜ墓地から蘇らないんだい？
四人の親衛隊に笑われてるよ >>417
そんなんあるのか
棺落ちたら死なない…？ ねぇセンサーある状態でフランに2体蘇生されて効果まで使われたんだけど
この挙動は正しいの？
https://i.imgur.com/ttLhFyA.jpeg >>420
その辺は多分月末パックで来ると思うわ
大嵐の演出つけたし今月緩和されるっしょ >>421
イムセティ3ハーピ1ドゥアムテフ1に棺1枚だけ
誰も参考には特にしてないけど、大体こんな感じじゃないかな >>416
そりゃしゃーない、1は必須だからサラマン使いたいなら作るしかない 2チューナーと4チューナー出力する超重はまあホルスと相性いいわな
後攻で棺割られると頓死するのはいかがなものかと思うが >>429
紙参考にして嫌いな属性発表ドラゴン入れてたけど超重寄りのほうが良さげか >>364
流石にチェーンあったらやらないけど結局何枚引いても本命の初動引けないこともあるからそうよなあ ホルスってあれだな
先攻強くして後攻雑魚にするみたいなデッキだな >>431
ジャイアントレーナー入れてるね
最初光子卿入れて誘発対策してたけど超融合で吸われて使うのやめた >>427
墓地のLを装備する効果は通るんだ
へー 次の月曜配信のスケジュール予定の配信タイトルが6月パックリークになってるから少なくともいつものリーカーの手元には新規40枚のセレパの情報しかなさそうだし
月末パックはないんじゃないかと思ってるわ ツイッターでも見たなセンサーセンサーある時にフランベルジュで2体蘇生されてそのあと片方墓地送りになったって センサー無効にされてなきゃエクセルポプルス出すのは無理だろこれ スネークアイってバグで強かっただけなんだな
最低のテーマじゃんこれ >>425
雪兎投げられたらほぼ諦めだけど今のところ一度も飛んできてないな 一応同時に特殊召喚なら出すのは問題ないらしいが、即座にどっちか墓地送りだから特殊召喚効果はできないイメージがあるけど、ううむ？ ホルス超重武者
めちゃくちゃ手札消費あらそう
後手弱そう フィールドに炎族がないならエクポプ同時に出すことは可能
ただ特殊召喚時の起動効果が発動する前にセンサーで墓地に送られそうなもんだが >>452
後攻で超重ホルスバレしたら棺狙われん？ スネークアイ使いはイカサマで勝率稼いでたからな フル展開の後いつも誘発構えてるのもやらせだろう 永続だからリバイアサンよろしく発動確認の前に飛ばされる……よね？ 幻影勇者ホルス使った感想
先行だと強いけど後攻だと誘発が少ない分、展開力にしか頼れないので脆いって感じ フォトンロードだしたとき100%相手が抱擁持ってるのなぁぜ 幽鬼うさぎ今めちゃくちゃ強いのに使ってくるやつあんまりいないよな
マスカ棺レスキューのフィールド叩き割れるだけで強いのに 同時に出る系は裁定ちょっとややこいよな
奈落に全員落ちたり >>446
勿体ぶった結果篝火リークしそびれてるんだよなぁ リトルナイト加入後のスネークアイは妨害かさ増しして相手の手数露骨に減らせるのが本当に強い >>464
リトルナイトも破壊したら2の効果不発になるしな いやいやまず同時に特殊召喚なら2体とも出せるのがおかしくないか？
例えば御前割拠センサー系がある時にPで同時召喚しようとしてもできなくね？ 大型アプデでバグ出てるから怪しい
ここで話題になったか知らんけどボーンデーモンが無効になったモンスター対象にしたらレベル変動出来ないのもバグよな ドラスティックドローもロルバと一緒じゃなくてここで実装されたか
遊作が映ってるカードってこれくらいだし効果も面白いからサイバースどもは使っていいんだぞ そもそもセンサーの「存在できない」ってテキストがモヤモヤするよな
裏側モンスター２体(どちらも同じ種族)がいて、「砂漠の光」を発動したら、まずはどちらとも表側表示にはできるよね 俺もセンサー張ってある状態で相手にナイトメアデーモンズ使われて場にトークン3体出されたことはある
ただ即座に1体にしろって処理だった
だからエクセルポプルスが同時にSSされるのはまだ分かる
ただエクセルポプルスの効果発動出来てるのが謎
センサーの1体残し処理はチェーンブロックないし出た瞬間にやらなきゃいけないから効果発動の前に1体にさせられるはず 最近はディスパテルの破壊効果の方選ぶの増えてるから、雪うさぎも強いんだろうなとは思う 枠がないけど🥹 ボーンデーモンの件で怖くなったのか
勘違いだろと即否定から入って煽るやついなくなってて草
コナミの信用落ちてるw うさぎ強いのはそうなんだけど3積みするカードじゃねえからな >>465
それはそんな難しい話じゃない
奈落は1体だけとも書いてないし対象も取らないってだけの話 >>477
わかりやすいログと盤面載ってたら前からこんなもんでしょ スネークアイこっちのターンに動くから結構しぐれちゃんもアリ >>471
俺もそこは疑問
でもセンサーの場合同時複数体SSは同じ種族でも着地までは許されるんだよな 実は場に出た瞬間にリプレイ止めて墓地行きまで見てないとか、そういうのはやめろよ 今更だけどみかんこで殴る時にも<<ファイナルブロー>>で出るようになったんだな >>484
効果のチェーン出てるんだから少なくとも即墓地送りにはなってないでしょ >>484
上にもあるけど効果発動してるのが変じゃねという 今日M3からM1登頂したけどホルス入れているやつ2人しかいなかったし
そのためにうさちゃん入れるのも中々リスキーだよ >>459
雑にイムセティ投げれば大体止めてくるし、棺狙うにしても大抵リトルナイトで除外だからあんま墓地には行ってないイメージだな
マスカレーナでフェニックス出すくらいならリトルナイト出すでしょ メメントはもうちょい魔法罠へのアクセス増やしてよくない？
メメントフュージョンでサーチするかメイスでサーチするかゴブリンで落としてランかウラモンで拾うだけなのはちょっと… ちょっと待って
MD唯一の褒められるポイントがバグの少なさや複雑な処理をしっかりこなせる部分だったけど
これすら無くなったらこのゲーム何が残るの？？？？？ >>427
リプレイ見直してバグなら報告した方がいいね 実は前のターン以前にシルウィア食らってますとかだったらフギンの泉枯らすけど流石にそういうのじゃなさそうだし >>490
マスカレーナとリトルナイト止められるのはなかなか強いんじゃないか？ >>487-489
わたくしの目が潰れておりました 拮抗でホルス残しても効果発動しない意味がわからんな
エクシーズ素材にされたら発動しないのもわからん 紙勢いないの？こういうときどうしてるんだ
というかまあセンサーあるから出せません、だよな マストラム出すより相手ターンにマスリトルナイト出した方がいいまである そもそもセンサー自体が何か処理おかしいんだよ
御前や割拠は同時着地すら出来ない完全1体縛り付くのにセンサーだけ何故か同時着地は許されるのが謎 >>502
拮抗は自分で除去してるしエクシーズ素材はフィールドにとどまってるからな >>502
拮抗は効果で退けられてるわけじゃない
素材化は場から離れてない >>502
拮抗はおまえが除外するかどうか選んでるからな うさぎ積むスペースがない
ファンデッキを『無礼』るな👆😡 せっかくバグ見つかって盛り上がりそうだったのにきっしょい煽りアフィカスにレス付けられてるのかわいそう せっかくバグ見つかって盛り上がりそうだったのにきっしょい煽りアフィカスにレス付けられてるのかわいそう アンワある時にリボルト使って
リンク召喚できませんはやった事ある >>509
選んでるから何？
相手が選ぼうがこっちが選ぼうが相手のカードの効果だろ とりあえずスネークアイ使いはバグで勝ってただけってことで良い？ バグなのか効果処理が間違ってるのか分からんし確かめようもない >>506
意味不明すぎるな
スキドレ御前割拠センサーは全部禁止で分かりやすいカードゲームを目指そう 煽りアフィカスというかワッチョイ見るにこいつあのスレマブロンズ1じゃないの？ もう余所でやれって画像貼れなくなったわ
センサーは無効になってなくて効果処理が終わってから片方墓地送りされた メメントに141いらない気がする
ゴブリン出してもたいした盤面にならないと思うが俺の知識不足か？ なんかアンケート来てるけど運営に言いたい文句ある？ >>427
午前試合での同時召喚の裁定だとできるね センサー同時着地OKまではOCGのQAにも書いてあるな >>521
効果発動まで行ってから墓地送りはおかしいな >>523
うららパックでボロクソ言われたバイスマスターに詫び演出つけろハゲて言うといて 午前試合だと午前試合がパカっている状態で自分の場がガラ空きだと異なる属性のモンスターを同時召喚可能
でも召喚成功後1属性になるように墓地に送らなければならない >>521
それ完全にバグだわ
同時着地する時点であれってのは置いといて
センサーの除去が効果処理後なのは完全にバグ
普通はエクセルポプルスの効果発動する前にどっちか墓地送らなきゃいけない 同時着地okならサイバースをリンク素材にサイバースとかもやらせろよ最終的に1体になってればいいんだろ、おぉん？ 永続効果の適用前に召喚時効果発動が許されるならバグースカとかあんな強くないよね スネークアイ実装からバグ発覚するまで日数かかりすぎて草なんよ
海外のやつらも気づいてないんか >>521
画像は1行目にすると規制くらいにくいらしい >>426
ネクロバレーあると墓地除外の破壊効果は使えないのか >>516
拮抗の効果を受けてるのはプレイヤーでプレイヤーの手で行われることは効果ではないんだ つーかセンサーある状態でフランベルジュのエクセルポプルス同時蘇生で効果発動とかかなりメジャーな状況だと思うんだが
ここまで発覚しなかったなんてことある？
アプデのタイミングでおかしくなったとしか思えないんだが
前からあるなら絶対もっと早い段階で言われてたって ホルスって鳥、獣、獣戦士いるから頑張ればリボルト行けそうな感じせん？
そういう構築あるんだろうか 最近マスターデュエル始めたんだけどおすすめの配信者いる？V以外で あんまり癖がない人が良い うるさいのとかゲームと関係ない話する人は無しで >>521
〇〇が1つになるように選んで墓地に送るはタイミングを逃す処理じゃないから誘発即時効果はNGだけど直後に特殊召喚された誘発効果は打てるらしいラド アンケくるたびに「OCGTCGで猛威を振るったカードに感じではリミットレギュレーションちゃんとしてね」みたいなこと書いてるけどどうせちゃんとならないし書くの虚しくなってきた ホルスティアラメンツいいな
ホルスティアラメンツが強いって主張する動画あげてるかどうかで信頼できるYouTuberかどうか分かる >>522
ゴブリン1枚初動だしメイス出してフュージョンとかボンパサーチとかも出来るからなぁ
まあコストに見合ってるかというとアレだが これホルス下手にエクシーズするより4体並べたほうが良くないか？ >>523
もん……文句もいうか意見
コイン前後で切断されたら、された方が勝利か勝敗判定無しにしてくれって
ついでにした方はしばらくランクマにマッチできないようにしてくれ >>546
俺がアンケートの旅にシングルだから同じような規制すんなよって送ってるからな 今センサー適用中にガンマ撃ったけど無効にして破壊した直後チェーン中に割り込んで墓地に行ったわ これは合ってるよな？ スネークアイ4
＠イグニスター3
ホルスティアラ2
メルスプ
ラビュ
超重ヴォルカニックスネークアイ
斬機
HERO
レスキュー
破械
今日M3～登頂まで当たったのこんな感じの面子だった
イグニスターこんなに当たったの初めてで吃驚した >>540
マイナーテーマならともかくスネークアイに対してセンサーってなると流石にもうちょい早く話題になってそうではある >>540
罠パカデッキ減ってたし罠パカしてたラビュとかでもセンサーだけは使わなかったからセンサーの使用率めちゃくちゃ下がってたからな
あとはたまたまこの状況に出くわしたやつがこの処理に違和感を覚える程度にコンマイ語に精通していなかった可能性 >>541
それだと効果発動出来るのかどうかは分からんくね まあ正解は知らんがセンサー側だから気になったんだろうな
使ってる側からしては有利な分には考えもしないだろうし 論点は効果発動までできてるのが裁定として正しいのか？ってところだと思ってたんだが違うの？ >>552
今言われてるのはセンサー適用中に同時に出せるのがおかしいって部分じゃないぞ
同時に出た後効果を発動する前に墓地送りの処理が入ってないのがおかしいって部分な
何が解散ですねだよ
見てて恥ずかしいわお前 イグニスターは展開クソ長いめんどい覚えること多すぎる以外は強くていいデッキだからな プロテクト斬機作ってたらダークナイトだけで@に移行できるからお手頃
展開が死ぬほど面倒だけどな >>565
ブロンズ1でスレマは恥ずかしくないしな >>522
ゴブリンも一応初動だし、ウィッチやダクソに誘発投げられて動けねぇって時の貫通札にはなるかな
俺は入れてないけど ゆゆうたが今の遊戯王くっそつまんねぇけどやめらんねーｗって言ってたけどお前らもそうなの？
俺もくっそつまらんのに起動してる センサーある状態でエクセル→ポプルス出せるのが再現性あるならバグっぽいけどね >>557
センサーはそこそこ数いるみかんこで採用されるカードだよ
みかんこVSスネークアイなんて腐る程ある対面だろうし絶対前からこのバグが存在してたならもっと早い段階で話題になってたと思うんだよな 今に限らず遊戯王はいつもクソつまらないけどやめられない フランをバラせる状況でセンサー開かれたことないわ
後攻で初手開かれたことはまぁまぁあるし、それはもうはいはいサレね >>570
なんか勘違いしとるけどブロンズ1マンは昨日の俺のレスバ相手だぞ
当時のスレ見てこい >>572
シングルで運ゲー要素強いクソだけど、やめられねぇんだ 御前割拠センサーみたいな永続系の裁定は未だに自信ないわ トレードイン、お前なんでURなんや・・・収録されてるストラクもないしマスターパックから出ないし、どうすっかなぁ 暇だしロイヤルチャレンジするか
でも欲しいデッキもねぇわ コナミはここまで見越して青眼ストラクにトレイン収録しなかったんだよね >>581
間違えた、マスターパックからしか出ないしだ やっぱダメステって悪だわ
何が発動できるのかも良くわかんねえし、バグも生む Galaxyストラクにトレイン入ってるって信じてるぜ☆ これバグースカとかに変えたら同じように怪しい挙動すんのかしら >>575
ぶっちゃけセンサー開くような状況で戦い続ける奴が少なかったんじゃね
その上でそこいらあったかもだが、おかしいって思わなかった人が多かった 画像まで貼られてるのに検証いるか？
今必要なのは公式への質問じゃね >>576
ふざけんなよクソが死ね！ふぅもう一戦やるか…
いつもこれ 咎姫じゃなくてトレイン再録してほしかったぜ、今回のセレパ ホルス残しておくと棺あるのに殴ってきて相手が爆発する事が何回かあったわ
残すならイムセティよりハーピ派 メタビじゃない純ホルスだけどハーピ2枚目が欲しい URなのがしんどい 咎姫2枚目欲しかったのに出なかったんだよなぁ
ハーピとリトルナイトばっかり無駄に出てきたのに >>586
遊戯王の数多の複雑なルールの中ではわかりやすい方だろ
発動無効と自身の移動等が条件の効果とスタッツ変動とカウンター罠だけ撃てるってだけだ 大規模改修はバグの温床だから気をつけないといけないぜ OCG事務局に聞くべきなのかMDにお問い合わせを投げるべきなのか >>600
たった今1枚残して砕いたとこだからやめろ
あいつ1枚でいいんじゃないの？ 今後センサー適用中にエクセルポプルス同時蘇生でどっちも効果使った場合グリッチ認定してええよな？
普通自重して効果は片方しか使わず使わなかった方墓地送るよね
それがマナーだよね 一応再現性があるかどうかは興味あるから検証よろしく😉 >>607
ocgでいいんじゃない？
あっちでダメならこっちでもダメだし、ついでに公式に載る可能性もあるぜ！ なんで天変地異がいつまで経っても実装できないんだよ サイクロンは魔法攻撃属性だからミラフォでサイクロンも跳ね返って来るだろ
少し頭使って考えれば分かると思うけど……ｗ カラミティエアプだからこれの何が強いのかわからんわ 相手ターンにそんなポンポン出せるもんなの？
https://i.imgur.com/yQNyezd.jpeg センサーなんてクソ陰キャカード持ってないから検証できねーわ >>610
主張ホルスなら1枚で十分だぜ
俺みたいにホルス達で殴る脳筋は除外された時の為にパーピ2枚あると安定するんだ いやだから
>>427
>>543
で2体出せてその後被ってる方墓地に送るのは既に出てるセンサーの裁定通りで
墓地に送る前に効果発動しちゃってるのがバグなのかどうか分からないって話を最初からしてるわけだから
検証とかは別に必要ないでしょw 天変地異来たら千里眼と合わせて強制敗北デッキが捗るな！ いわゆるシンクロソリティアをやるデッキなら割と簡単に出せる 天変地異はバグがめっちゃ起こりそう
実装されて喜ぶやつなんてほぼいないし永久追放でいいだろ ホルス幻影組んでみたけど相性悪いわけじゃないってだけで別にシナジー自体が噛み合ってるわけじゃないんだな メメント破械並にバンバン自分のカード破壊するのにちっともモンスター増えないんだな メメント楽しそうだから回してみたいけどURは何が何枚必要なん？ウィッチ1枚しかない ポールポジションが使えなくて困ってるデッキの話する？ >>625
12シンクロと赤き竜立ててから相手にターン渡せば サイクロンで拮抗勝負破壊したら最強拮抗勝負できるぞ >>635
テクトリカ1ウィッチ3
あといつもの汎用エクストラに加えてガーキマやエルフやアンヘル ウィッチは3いる
けど安めやね
残されてる追加ガッツリURにしてくるだろうからそこだけがアレだが >>635
ウィッチと汎用の他にはテクトリカ1くらい では頼みます🐧
ルーム
721499
観戦
345332 赤き竜からスーパーノヴァ出された
カラミティならタイミング逃してたのに >>641
でも追加って2枚じゃん？
安いほうだよ >>635
見てる感じウィッチ3，5000のやつ1くらいじゃない？
最近にしては良心的、あとはEXとかでキマイラのとか汎用とかじゃね？ アンケートに手札固定プラクティスモードの追加要請頼む >>641
いうて追加組がURでもスリーピィ1新融合2でだいぶ優しいだろ メメント新規URで来てもスリーピィ1融合2だからまだ安いな ログにコインの裏表出すんじゃなくて対戦履歴の一覧に出せと思う もうキマイラはキマイラがいるからキマイラじゃなくてガーキマと呼べ シーホースしか光らなくてかなしい
なんか無加工より枚数多いし…… なーんかホルスのせいでみかんこ終わった香りがほんのりするんだが… てかメメントですら結構時間ギリギリだから霊獣来たら怖いわ >>629
>>638
ああ烙印みたいなキモい効果のモンスターいるのか納得 じゃあリトルナイト共々禁止で良いぞ >>661
カラミティどころか遊戯王エアプがなぜMDスレに？ >>660
1枚初動ですら結構めんどいのに手札次第で上振れ狙うとマジで時間足りなくなるわ
これで新規きたら回せるだろうか 霊獣紙で回してるの見たけどやべーなあれ
要するにカンナホーク連打してテーマモンスター全部出そうぜってことだろ？ ダークソードURになるかと思ってた
汎用は高いけどテーマ自体はかなり安いな みかんこでホルス突破できないよな
殴ろうとしたら墓地送りだしモンスターバウンスできてもバックはさわれない >>274
これ悔しいけどちょっと分かる
出張で出てきたデスフェニは「はいはいデスフェニデスフェニ」って感じだったけどHEROがここぞとばかりにデスフェニ出してくると「なにぃ！？ここでデスフェニだと！？」ってなる 霊獣って現状でも高いし新規激安かストラクでも作らないと組む奴少なそうね >>663
手札誘発で止まらなかったらサレンダーしてるからカラミティ見たことないわ 光の黄金櫃はデーモンさんと黒き魔術師-ブラックマジシャンも来るんだろうか 何も考えずホルス並べて置くだけで結構勝てるのええわ
妨害0なのに普通にターン戻ってくる リトルナイトの素材クソゆるいし三戦のコントロールダッシュの価値上がったよな メメント、現手札から何がどこまで生まれるのか全然わからん…… TGはちゃんとアクセルシンクロで相手ターンカラミティするというのに メメントなんだかんだ貫通してくるし最新カードなだけある ターン4もあるのにイムセとハーピしか墓地に落とさないじゃん！ >>674
除去するの普通に面倒くさいわあいつら
戦闘破壊も棺のせいでやりにくいし
アルコンとかなら簡単にぶち殺せるんだろうな >>680
対象取らないので棺で破壊されまセーン！
まじできつい >>681
すまぬ(3)のことなのだ
言葉足らずですまぬのだ メメント興味はあるけどあんまおもろそうではないんよな >>683
ドゥアムテフは結構強いやろ
あと一体のなんかあいつは知らんけど 今ソロで検証したけどフラン効果でエクセルポプ蘇生→センサーで片方墓地送り→蘇生した奴の効果発動の順番だったぞ
これが正しいんだよな？ >>669
新規来ても組む人多くなさそう
回すの難しそうだし 純のホルスならうらら1枚でサレするの普通に多いから諦めるなよ 転生はアチチをレベル3にしてほしいし転生体と5600レイジング両立できなくて絶妙に使いにくい ダメステ開始時がいつなのかわからん
裏守備のホルス攻撃してリバースするのはどのタイミング？ >>689
ケベンセヌフ舐めてると攻撃不可対象不可すっぞ😤 確かにカラミティ生まれてから1回しか見てないわ
赤い竜で降参してるからな 誘発とか超融合抜きで超重と当たったら即サレするのもあるな >>691
正しく再現するならダメステに死なんとダメっぽいな ダメステ開始時に墓地送ってるからおかしくなってんだよな
あんまこういう効果ねえもんアザレアの(2)くらいだろ ぜんぜんわからない俺たちは光ったら遊戯王をしている >>688
初動結構多くて手札次第で上振れ行けるから面白いは面白い
環境に比べて単純にデッキパワーが劣るのと誘発にクソ弱いからストレスはまあ溜まる >>695
裏側のままが開始時
裏から表になった時が計算前
攻守確定して(してない)計算行うのが計算中
戦闘破壊確定してリバース効果発動するのが計算後
戦闘破壊による墓地送りされてそれによる効果発動するのがダメステ終了時 エンドフェイズ最強ミラジェイドだって存在したからダメステフランベルジュ違法蘇生が起こってもおかしくはない >>708
最強ミラジェイドはフリチェの方じゃなかった？ >>707
つまりジーランティスで裏守備にしとけば王の棺は放置でいいんだな メメント強いかどうかと言われたらまぁ、紙だとフラクチャーも抜けてるから相手ターン妨害はクレニアムメイススリーピィ経由融合テクトリカくらいかな？ あと黒炎神と黒炎竜3体としもべとダークホルスも落とさないといけないからターン10にしてくれ >>711
ありがとよ
今まで棺破壊じゃなくホルス破壊しとけば勝ってた場面あったかもしれんな 自分もソロで試したけどフランで2体蘇生→どっち残すか出たな
センサーの同時蘇生OKならリヴァイアサンでも同じ挙動なのかな 今さら幻影勇者作ってみたけど想像してたのと違ったわ・・・
ソリティアに自由度があんまりなくて好みじゃなかった 今まではセンサー開いてもその時点でサレンダーか、わざわざ殴って倒せるような状況までいかなかったから判明しなかった感じかねぇ >>659
ホルスがきたらアーマード展開すればまだやれるやろ
脳氏フゥリの構えが通用しなくなっただけや 黒炎竜ホルスでマスターまで行く企画だれかやらないかな
トラップ完全封殺は今でも強いと思うんだが >>709
エンドフェイズにフリチェ使うと発動してない効果扱いになってたバグだぞ >>713
フラクチャー便利だから入れてるけど紙だと入らないんだ
まあ融合テクトリカでフリチェ破壊出来るから新規くれば確かになくてもいいのか ターンプレイヤーのフランベルジュがダメステ開始時に墓地に送られたってかなり限定的な場面だな
あとMDってPvPとPvEでなぜか不具合あったりなかったりするのがややこしい HEROがデスフェニとダークロウとサンライザー立ててるの見るとハゲる ナチュビいるんだしホルスレベル8脱法できる新規作っても良くね? メメントは誘発にクソ弱いスネークアイって感じ
初動の枚数は多いし継戦能力も高い、回れば盤面も強固
でも誘発に弱い 超融合握ってたから超重のフル展開1回だけ見たことあるけど盤面捲るので精一杯で蓋できずそのまま普通にワンキルされたな 婚姻の意思が全くないのに、結婚したいなら車売ってお金にしてって言って
車の金とサラ金の金、一千万以上を受け取ってたんだよ
警察に相談があった時点で結婚詐欺で逮捕してればこんなことにはならなかった
女尊男卑社会が招いた国絡みの殺人だよこれは 融合テクトリカが微妙に名称違うせいでクレニアム使えるテクトリカがお役御免にならないのテーマとしてとても良いと思う（KONAMI感 新弾のサラマンホルスメメント全部に刺さる
やっぱすげえよアトラクターは https://i.imgur.com/7mqKJ4R.jpeg
https://i.imgur.com/8EBuYTg.jpeg
検証結果
確かに、フランベルジュ効果でエクセルとポプルスは出せた
その２体を出した直後にセンサー適用→場に残ったほうだけがフィールドで効果を発動した
>>427ではセンサー適用前にエクセルとポプルス両方がフィールドで効果発動してて確かにバグってる サラマン強いし楽しいなこれ
デイリーミッションをわりとバランスよく消化できるのもいいわ そもそも元祖ホルスとほぼ関係ないのにホルス名乗ってるのがおかしい 使う側もノーダメージってわけじゃないし良カードだよなアトラクター >>714
アルベルくんさぁ
烙印の邪魔しないでくれない？ 新サラマンにやっぱウィーゼルとホウシンって必須？
何となくだけどサラマンのEXにホウシン入れたくないんだが >>741
道化でジョーカーだからな 引っ掻き回してなんぼよ💃 >>742
ホウシンに関しては
デバッガー型はオブソウルいないと展開できないから必須
オブファイア型はオブソウルごと切ってもいい
ウィーゼルはニビル貫通札でもあるんで入れない理由が何も無い >>742
ウィーゼルは必須だけどホウシンは無くてもいい
でも相手ターンパイロぶっぱしたいよなあ？ サラマンって基本はロアー+レイジングで、上振れたら+パイロやレイジ構える感じでいいのかな？ 御巫の対ホルスは先攻ならかみくらべ+天子の指輪、後攻ならリトルナイトかグランパルスで棺剥がしてでなんとかならん？
それかマンジュとエボシン積んでブラックローズ出せるようにするか、焔聖騎士型にシフトするかで対策できんかな
とりあえず御巫を使う方針は変えん >>748
デバッガー型の基本展開がパイロロアー墓地にオブソウルレイジング咎姫
オブファイア型はレイジングロアー墓地咎姫 サラマングレイトはサンライトウルフで罠ビするイメージがいまだに強い 運営はレアリティ基準をカードパワーで決めている...? >>748
基本は咎姫ロアーの2妨害
墓地送り1枚余ったらレイジ追加
リンク値１余ったら相手ターンパイロ
更にリンク値２余ったらリトルナイト
更に更に余裕あるならうららバウンス サラマンちょっと興味あるけど型がバラけててよく分からんのよな
とりあえずソウルとファイアとレイジングは全部3枚必要なのか？ 流行りに逆張りマンなんだけどゲートガーディアン用のアライブ出張と閃刀姫や逆鱗で使えるエンゲ出張どっち生成がいいと思う？ >>754
今までのフェスとかで使う場合は大抵そうなってたと思うからそれは自然 >>752
デバッガーもオブファイアも2ずつ入ってるんだけど、それはそれぞれデバッガーとオブファイア1枚初動？ カードパワーでレアリティ決めてたら古代の機械は今頃格安テーマだよ >>757
ソウルもファイヤも1でいいぞ
レイジングは最低2だが3欲しい 最近召喚演出サボってんなーて思ったら今回までリソース貯めてたのか
でもそれはそれとしてレモンとかキマイラとかFAとか可哀想じゃないラド？ >>751
棺の③
ディンギルスも出されるともうどうにもならんと思うけど 
>>758
アライブ出張の方が沢山遊べるぞ >>750
ホルス相手は無理だよ
ずっと🍊使ってマス1行ってたけと無理すぎるから来期からはrace使うわ >>749
なわけねーじゃん
ただのぼったくり
関わるな シンクロとリンクのテーマは永遠にソリティアやってる奴ばっかで組む気が起きない
単純明快な脳筋テーマじゃないと使えない >>758
エンゲージはそろそろ絵違い再録来そうだしちょっと待った方が良いんじゃね メメントのトライホーンドラゴン便利だから抜くのは無いな
アンヘルとしてだが >>764
3って止められなくね？
というか天子って永続には無力な認識だけど 盤面がら空きで返したら棺1枚から即死するのは理不尽だよね ラビュだとホルス死ぬほど泥仕合になって勝っても負けても効率クソ悪そうなイメージしかないわ なんだかんだでマスター帯で1番多かったのスネークアイだからそこを狙えばいいぞ 大昔、千葉県の柏にあったBOOKSドラゴンとかいうぼったくり店思い出した
店長がチンピラで、他の客がぼったくられそうになってたんで茶々入れてやったら「俺の商売の邪魔すんな、殺すぞコラ」って怒鳴ってきたことあったわw
今なにしてんだろあのオッサン >>776
旧アジア版のレリーフは基本的に全部高価らしい 結局raceでリトルナイト使う動きはマスカレ立ててエルフ立てて相手ターンにマスカレ釣り上げてリトルナイトでいいのか？
ホルス対策の通常罠とかないの？ スネークアイってエクセルからフランベルジュ出す時にうららされるとキツくね？
あそこまでチェーン切ってるやつ多いだろ >>749
アジア版とかいう誰が値を決めて買い集めてるのか謎すぎる市場だからな >>761
現在だと3積み必須がURになるからワイバーンはURにされてそう
まだ新規先だけど古代の機械引き始めたわ デッキ破壊ウイルスで魔法潰したら機能停止するんじゃね まあカードゲームって売り手の言ったもん勝ちだからね 古代は新規イマイチなのが多いらしいが天牌と差別点はあるのかな 拮抗勝負に絶大な信頼おいてたけど、リトルナイトキツイし抜くか >>785
拮抗以外はパッと出てこない
遅いけど棺と同ラインのセット泡影した後に殴り殺すとかか？ >>789
歯車街と融合3種がURってなかなか高いよな
新規来たとき混沌巨人以外使うか知らんが スネークアイのリンクリボーでリトルナイトだして除外してくるのはもう犯罪だよ 先行ならダルマで裏にするのも強そうだけど後攻腐るしなぁ 言うて拮抗でリトルナイトどっか消えるならそれはそれでええやろと思う >>774
③効果の発動に対して使える認識なんだけど、まだホルスに当たってないからエアプなのよね
ぶっちゃけホルスの数がそこまで伸びなければそこまで気にしなくて良いと思ってるけども リトルナイトはニビルも最低限に抑えてきたりするからうざい >>796
拮抗食らっても自分ともう一人を逃がせるのはマジでこいつ何でもありだなって思った >>804
こいつ出せるなら棺無効にして突破口になれる実質ホルスの裏切り者だろ >>804
純メタファイズならラグナログとデコイで出してパクれるからそこそこ強いぞ…純メタファイズは糞ほど弱いけどな😇 リンクリボー禁止とかは流石に切れるわ
非環境虐めにも程がある >>801
倒しておきたいモンスターとリトルナイトに逃げられた上で1妨害残るからなぁ >>765
アライブのが続いて出せるカード多いし遊び道具ならこっちか
>>769
そういや漫画の奴もあるんだったな閃刀はちょっと待つべきか
よし腹決まったまずはアライブでゲートガーディアンするサンクス 実はホルスは闇の護封剣や心変わりやアニマや反逆等がすごく苦手です >>804
ホルスのしもべだと思って開いたら違ったわ でもリンクリ禁止が1番効きそうなの笑うわ
無効効果へのサクリファイスエスケープも出来なくなるし >>804
フェスで魔界劇団にホップイヤー入れて出すけと最強だぞ 環境が周囲のカードを規制にまきこんでいくのはMD名物 リトルナイトかマスカレーナ禁止にするべきだゆね？
あきらかにやったらだめなことしたよね メメントはテーマ大型がちゃんとエースやっているから気にったわ しかたない、リンクリボーとマスカレーナ禁止にするかぁ！ ホルスって棺の効果無効にしても墓地から出てくるのかよ
ずるじゃん😭 マスカレはそのうち逝くよな
あいつ居るとやれる択一気に増えるし TCGでのスネークアイを御するための措置が、こっちでされるとも思えんけどな 相手ターンリンクはカードプール広がる度に悪さするからなぁ リンクリ禁止するならアニマも禁止しないと意味ないだろ >>822
せめて何かしらの耐性ぐらい欲しいけどね
ゴブリンで守るにも優先度の関係で初手妨害されるとキツいし 今リンクしないデッキいないからファンタズメイでも入れるか リンクリボー禁止されたら泣く恐竜さんがいるんですよ！ >>841
リンク召喚が悪い→間違い
縛り付けないのが悪い→正解 そもそもリンクの根源であるサイバース族が悪いのでは？
つまり鴻上博士が諸悪の根源 >>840
出来ることが違いすぎるし余裕で意味あるわ リンクがシンクロの上位みたいなルールだし生まれたことが間違いだろ
遊戯王の命も危なかったし 超融合は多少は考慮して融合体やらカード作ってるからなぁ…考慮して壊しもするけど
アクセルシンクロはほぼなんも問題ないし
リンクはその辺考慮するの汎用性高すぎてキツすぎる >>842
そこはMDで生存しているエルフに介護してもらっている… ホルスキマイラ耐久力エグくて草
マスター1で8連勝もできたの久しぶりだわ ホルスキマイラ耐久力エグくて草
マスター1で8連勝もできたの久しぶりだわ アニマいるからリンクリ禁止にしても意味ない
と言い続けるやつずっといるよな アニマ君とか可愛いじゃんリンク先しか吸収できないんだから フリーチェーンは強いおじさん「フリーチェーンは強い」 俺もリトルナイトよりマスカレの方が強い派
リトルナイトはGで即死って場面が減るから良カードかなと思っている アニマくん何故か対象取るから
あえて相手のリンク先にアンジェリカ置いておくの好き
何度か引っかかってくれた ウーサの目の前に出てきて拒否られるアニマくんかわいい メメントはさすがに令和のテーマしてるな
さすがにファンデッキではないわ マスカレーナみたいなエロ女がサイバースなのは違和感あるわ アニマがターン1無ければウーサに求婚し続けるストーカー野郎になる所だったな サイバースなんてサイバー要素か電脳空間の住人ならなれるんだからガバガバだよ ハードウェアの機械族と違って
これを描かなきゃいけないって成約が無いもんな メメントの魔法罠もちゃんと墓地効果便利に使えるようになってるもんな
これが昔のファンデッキならいずれかや送ったターン使えないついてる サイバースはバックアップセクレタリーみたいな子じゃないとなぁ リンクリとアニマは流石に別物過ぎて同じ扱いはアフィカスとしか思えない 遊戯王マスターデュエルpart4066
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1715398164/ 悪のラビュリンスに邪悪な御前使われたけどウラモンホーンでアンヘル作って突破出来たわ リンク1でもライトハートは許してください！
こいつがいなかったらスケアクローが3枚初動になるんです！ アフィさんなぜかみかんこにやたらと執着してたけど環境的にみかんこ死んでるってことに気がつくかしら つまり、マスカレーナもIRやフリーズやジャギーやウイルスやワンちゃんみたいな電脳存在だった… マスカレーナはあれ本当の姿じゃなくてアバター的なのだからな BGM変更機能についてアンケートに書いてくれ！！！！！！！！
この機能実装しないのマジで意味不明だから絶対いつか実装させる アバターではデカいのに実物は虚なの詐欺だろマジで許さん >>908
小夜丸ちゃんとかはどうなってんのかねその辺
電脳空間で追いかけっこしてんの？ >>864
ホルス出なくてしばらく斬機で頑張るかあと思ったけどメメント戦えるんか？ >>911
現実ではでかいのにアバターではロリやってるイビルツインはどうですか？ >>868
リンクリボー愛用してるんだろうな
ここで工作活動みたいなことしても何の意味もないのに >>913
誘発に敏感だけどそこ以外は、なんだかんだ最新の遊戯王はしてるらしいよ 攻撃力１万のニビルトークンをアニマで吸収してうおおおおおおダイレクトで勝ちだああああ
とかやってきて止まる相手よくいるな リトルナイトはさり気なく戦士なのよな
お前サイバースじゃないんかーい >>910
マスターガイド６によると、あらゆるデータを盗み届ける『運び屋』であり、100以上の顔を持ち本当の姿は誰も知らないとされている。 >>911
リアルだと小学生にも負けてそうな財前葵って娘がいましてね… >>914
早く実装して欲しいよなBGM関連
ソロモの曲をお気にデッキ毎に選んで付けてやりたい アニマは汎用性に欠けるけど魔法使いリンク1ということで凄い悪さしてる メメントの戦えるは対策されたらクソザコだけどメタ外だからマスターくらいはいけそうってレベルだからな
ただ糞やすい >>915
半年後位に絵違いURになったイビルツインが来るかもな😎 サイバードラゴン今だったらサイバース族でサイコショッカーはサイキック族だったんだろうな イビルツイン絵違いURはやらないと思うけどな
あからさま過ぎるし >>923
課金絡むフィールドに付けちゃったせいで変更を渋ってんのかねぇ >>930
サイコショッカーはともかくサイバードラゴンは普通に機械だろ >>925
先行展開したら蓋できるテーマはなんだってマスターいけるでしょ
それはさすがに舐めすぎ 偽名とか肩書きとかそういうのだと思うんですけど(名推理)
キスキルリィラ(リアルのすがた)と飯食ってるからあれが本体で間違いはないでしょ イビルツインの絵違いはレアリティはSRで排泄率がURと同じになると思う そういやグレニャードきたけどスプライトとかで使われたりしないの？
普通に強そうだけど >>933
あのKONAMI様だぞアプリゲーで
搾り取れる金は搾取するに決まってるだろ >>940
スプライトならそりゃ使うよ
スプライト使ってる人が少ないだけで >>925-927
確かにレシピ見たらこのまま組めそうだし強化されるのは確定だから試しに組んでみるか
サンクス 素顔を素顔と確信されてなければ別に正体不明であることは変わらんしな…… メメントは後攻どうするか
今は雑に超融合入れてしまっている エロウィッチURにしたならほかのえっちなカードもみんなURにするでしょ 今期は暗黒会や純キマイラですらマス1いってんのに、
メメントがマスターすらいけない雑魚とか言い出したらそれ以下のテーマ使ってる奴泣くだろ >>946
俺も超融合入れてたけどシーホース出せなくなる問題に気づいて抜いた スプライトはたまに当たるとニビル効かないし後攻捲りもけっこう強いしでなかなかやっかい
フルパワーになったらスネークアイくらい強いんじゃないか MDのフルパワースプライトはフルパワーじゃなかったからな… お前らBGMなんか聞いてるんだな
割と音無しでスマホでやってるからどんな曲かも分かんねーかも 中堅上位みたいなもんじゃないの ＞メメント
ヘイトも買わない、強化も約束されてる、一番いい立ち位置だよ >>954
スキン付き絵違いカードがレアリティ関係なく同じ排出率だったゲームが過去にあったんだ >>940
あれスモワ中継に優秀なんよな
増Gとかにも行けるし 割と真面目にBGM良くなかったら続けられてなかったと思うわ 仕様的には絵違いって同名別カードと同じ扱いだからレアリティ違いは普通にやってきそうなんだよな メメントはクレニアムバーストが刺さる相手ならクッソ強い >>967
モンスター以外にも効いてたらなーって思う場面あるが、
まあそこまでやったら強すぎか ソロモードの落ち着いてるBGMが一番好きなんだけどあれ普段のランクマだと絶対掛からんのよな 妥協展開でクレニアムテクトリカしか出来なかったのにそれが越えられず爆散するやつはまぁまぁいる >>951
こんな所で何してるんだ俺達の愛の巣に戻るぞ クレニアムの攻撃強制効果で爆散していく人もちょこちょこ見る >>970
メイスのコントロール奪取とかダクソの魔法罠割りとかもあるだろ 電車の中でスマホでMD開いたらあのエジプトっぽい曲が大音量で流れてしまい、そそくさ別車両に移動したやつw アニメのBGM売って欲しいわ
十代のテーマ流したい テクトリカにしか攻撃できなくて自爆する人はまあまあ見る >>973
そもそも耳聞こえないから強制的に消音モードなんだよなぁ ショップ入ったら腐った魚の匂いするんだがショップでザリガニとか飼ってる？ <遊戯王マスターデュエル！(クソデカ音量)
にならないだけ温情 クソデカスタッツをクレニアムさせる事で弱体化して超えていくのRPGのボス感あってすき、5300アクセスはやめろ アニメの曲を使うにはJASRACに金を払わないといけないらしい
だからオリジナルの曲や似てるけど違う感じの曲を使うらしい 展開ミスってホーンドラゴンが残った時2000のテクトリカ殴ろうとして割れていったことあったな >>980
そこはお前が「決闘開始ィィィ！！！」って絶叫して救けてやらないと マスカレーナはアートワークスでイビルツインの生身の2人と一緒に飯食ってる定期 このスレッドは１０００を超えました。
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