遊戯王OCGデュエルモンスターズPart.10875
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(重要)荒らし・対立煽りには触らないこと。
■次スレは>>850が立てる。立てられない場合はBEログイン状態で迅速に申し出、レス番を指定してスレ立てを依頼すること。
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■>>850以降、次スレが立つまで書き込みを自重し、必ず減速すること。
□スレ立ての方法は>>2のスレ立て方法を参考、駄目でもすぐ代わりの人が対応できるのが理想
■正しく次スレを立て、万一重複した場合は悪質でなければ再利用を考える。
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※スレの即死を回避するために新スレが立ち次第必ず>>20まで回避レスをお願いします。即死判定は1時間とのこと
※前スレ
遊戯王OCGデュエルモンスターズPart.10874
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1631589137/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いやヴァレソは完全耐性持ちへの対応範囲が6000までは対応できるから今も価値はある(アクセスを6000以上にするならリンク4以上を素材にする必要あるし)
まぁ完全耐性持ち相手だとアストラムが最適解になる訳だが…ヴァレソは2回攻撃もあるからセーフということで(なおアップデート素材アクセスコード) 氷水がやっとテーマで組めそうで嬉しいなぁ
エジルちゃんめちゃくちゃ可愛いじゃん >>729
むしろアクセスがアレで素材2体なのがおかしいんだろ
早く禁止にして欲しいわあのゴミ ヴァレソは攻撃する前にこっちの場を更地にするとかしてこないからなんかまあいいかなってなってるなあ アクセスで無効持ちは黙らせられるけど耐性持ちはどうにもならんからねぇ 今ヴァレソ使うテーマってセフィラくらいな印象がある アーゼウスアクセスバロネスみたいな思考停止で採用されるカードほんと嫌い
仲良く死ね ヴァレルソードは一応6000以上の戦闘ダメが期待できるぞ だいたい攻撃力4000以上になって攻撃力低下も付いてて2回攻撃できて戦闘耐性あるやつが弱かったらどうにもなんねえや 何にでも入るような汎用EXモンスターは本来もっと弱くあるべきなんだよな
強くした方が儲かるからこんなことに でもみんなフラゲで汎用で強いEX判明すると喜ぶゾ… だったら今すぐ全テーマにハンド2枚で出せる制圧札と除去ワンキルパーツを授けて見せろ アタッシュケースで初めて受注生産品買おうと思うんだけど
早く注文した人から届いたりするもの？
いつ頼んでも発売日辺りに届くなら、開始時慌てずゆっくり注文しようと思うんだけど 注文遅いと出荷も遅くなるよ
ナンバーズファイルは1次出荷めっちゃ瞬殺だった記憶 >>749
マジすかー、ありがとう
あんまり遅くても困るし、開始日に忘れずにするしか無いかぁ 正直アクセスやヴァレソは先行制圧カードじゃないから通して更地orワンキルされる時点で通す方が悪いとは思う
先行制圧(ソリティア&罠ガン伏せ)方面の強カードを｢規制しろ！｣という声なら理解できなくもないが…身内環境次第では先行制圧とか止められないだろうし >>751
追記
ただV.F.Dゼアル魔鍾洞クラスの拘束力じゃないと今のインフレ環境で禁止されるかは正直怪しいとは思う(ドランシア除く)
あとV.F.Dは｢ランク9やハリラドン使うなら全部V.F.DでOK｣みたいな風潮になってたのも理由だとは思うが 最適解に多様性がなかった 一強は対策の絞りやすさみたいな部分も無くはないけどだいたいは多様性と新鮮さが代償になるからな アクセスの場合はチェーン不可だから通したら悪いって言うのもちょっと違う気はするわ
フィニッシャーで耐性突破で複数除去でチェーン不可で2体素材って
はっちゃけすぎだろ >>755
いや召喚時効果の処理後ならクイックエフェクト撃てるから汎用の泡影やDフェニみたいなフリチェ無効or除去できるから色々と解答あるじゃないか
これくらいなら対策困難というレベルじゃないよ >>756
まあ許容するかどうかは程度問題だからな
解答のないカードなら流石に規制だよ リンク4って時点でそれなりに重いし
それで制圧するわけでもないなら別にいいのでは
エラッタ前FWDくらいだろヤバいの 制圧しなければOKっていうのもな
アクセスコードの攻撃性能が圧倒的すぎて、展開系デッキの終着点がコイツばっかになってるのは流石によろしくない いうてアクセス消えてもヴァレソがその枠になるだけやろ
アクセス通るような盤面ならどうせヴァレソでも
ほぼ終わるだろうし >>761
ヴァレソは素材３体な上２回攻撃するにはもう一体モンスターが必要だから、実質４体モンスターを要求するけど、
アクセスは縛りなしの素材２枚でしかも相手の場を更地にして53打点叩き込むから、使いやすさが違いすぎるでしょ。 >>760
ただ強力な汎用カード嫌いなだけでは？
大会結果を一通り見てみ？最近はアクセス入れないで入賞してるデッキも多いから
確かにアクセス搭載してるデッキも多いけど展開系デッキの終着点がアクセスコード"ばかり"になる程でもないよ？ >>764
それ言い出いたら、デスフェニとか勇者出張も全部に入ってる訳じゃないからOKってなるか？ 正直出張セット叩かれてるのなら
強貪強金も叩かれて然るべきだと思う
採用出来るデッキ出来ないデッキのパワーの差を明らかに付けてるカードだし >>765
流石に全部入ってないからOKとは言わないよ？でも7〜9割の入賞デッキにアクセス入ってる訳じゃないし別に良くね？
仮に｢5割前後のデッキに入っている｣と仮定するけどソレでも駄目なのか？｢一部のデッキ以外はアクセス必須｣でもないのに >>767
じゃあその理屈なら勇者とかデスフェニは許されるって事になるじゃん。
全部に入ってる訳じゃなくて、必須なカードでもないんだから。
まあ色々言ったが、要は汎用カードが強すぎて違うデッキなのに同じカードばかり出てくる状況にメスを
入れてほしいってだけの話で、アクセスコードトーカーもそのカードの中の一つってだけの話よ。 >>768
必須でもないし9割近く侵食してなくても駄目なのかー残念
とりあえず他テーマに出張する汎用カード自体が嫌な訳ね でも昔の遊戯王も同じような罠をガン積みしてた訳でそれが罠じゃなくモンスターになっただけじゃね？EXに汎用だらけだったのも昔からだしそれでも今はテーマがバラけるだけマシだと思うよ >>763
使い勝手は違うが実際に環境じゃアクセスの前はヴァレソで
フィニッシュが多発してたからな
いわゆるそういう汎用が強すぎてでしゃばると
なんだろうと嫌なんでしょあなたはって話 地砕き炸裂装甲が死ね死ね言われてた時代の話したろか？ ゴーズトラゴとかどのデッキにも入ってなかったっけ？ >>771
汎用がでしゃばると嫌なんでしょって言われても
今のデスフェニ出張やら勇者出張もそうだが、汎用性が高すぎるカードはバランス崩すしな >>774
事故っててもそしらぬ顔でノー伏せエンドが駆け引きとして通用してたくらいにゴーズは入ってたねぇ
それどころかゴーズ出せなくなるから場・永魔罠を使うデッキは弱いとまで言われる始末 未だに特に理由なけりゃ直接攻撃は打点低い順に行う儀式はやっている バランス…崩してるかなぁこれから崩すかもならわかるけど今はかなりバランス取れてないか
勇者やデスフェニ出張と出張してないテーマが両方環境に居るんだが >>775
まぁV.F.Dがも｢最終盤面の最適解になりつつあったから｣規制された側面ありそうだもんな
汎用性が高すぎて確かに最適解になりかけると規制されやすい
あとアナコンダDフェニ&勇者セットはいつか規制くらうと自分も思っている
でもアクセスコード程度の流行り方なら禁止されないと思うわ
この程度ならバランス崩す程じゃない まあ、何にせよ勇者とデスフェニは次回規制されるでしょ。
出張してないテーマが入賞してるならセーフならドラグーンなんて規制されなかった訳だし じゃんけんで先行取ったもん勝ちなのに捲り札規制してどうすんだ グリフォンライダー禁止以外の規制はほぼ無意味なんだけどお前らなら
グリフォンライダー禁止するの？ 次回勇者規制とか流石にないでしょ
そもそもデスフェニと勇者を同列に語るのがおかしい
勇者はデスフェニほど何でもかんでも出張できるわけじゃないから 勇者出張枚数多いしな スモワと同じく数ヶ月後消えてるって事もあると思うわ アクセス禁止にしていいけどサイバーのインチキ完全耐性5000どうやって突破すんの？
他のテーマにもちらほら完全耐性いるけどそいつら倒す方法なくなるじゃん
そいつら全員禁止にする？ どうせみんなかいじゅうになる
インスタンス アブリアクション！ サイバーなんてゴミデッキに負ける程度のデッキとか考慮に値しない位の事を本スレ民なら言ってみせるんだが アクセス禁止になったらヴァレソ使うしディバイン禁止になったらディアボリックディナイアル使う >>785
同じリンク4でアストラムがいるから、アクセスコードは完全耐性持ちに対する必要悪にはならんでしょ。
まあ、アクセスは禁止にならんだろうが、禁止カード並みのパワーを持ってるのは確実 ディバインガイが禁止になる理由ないしなあ
アナコンダ禁止とフュージョンデステニー制限はあるかもしれないけど 事故率上がるけどディアナルはオマケでウーサー出せるのが良い(素引きの場合は次ターン) 前からディバイン禁止言うてる奴いるが何者なん
ショップ関係者の値段操作にしても下手すぎやろ デスフュからデスフェニ出てきた上で墓地に困った時の強欲な壺が待機してる
構えが1枚で出せるセットは凶悪だよ
ディバインは禁止になれるスペックは十分ある
デスフュがある限り >>781 >>785
汎用って多くのデッキに投入しやすいから強いカードのメタとして有効だと抑止力にもなるから規制するの困難なのよね
手札誘発とか(完全耐性を殴り殺せる)アクセス&ヴァレソ&アストラムがまさにソレ
増G禁止後の海外とかソリティアデッキ流行る度に規制し続ける悪循環だからなぁ アクセス禁止にしろとは思わんけど、別に完全耐性の突破手段なんて幾らでもあるよな
そりゃアクセスよりは手間だけど閉ザサレシとかアストラムとか >>793
ディバイン規制した所で別のDに入れ替わってデスフェニ出すだけだからなんの意味もないと思うが
ディバインが強くて出張してて結果出してるならデスフェニが出る前から悪さしてると思う 怒らないで欲しいんだけど
アクセスコード死ねって思ってるやつはアストラムとか兎に角汎用エースの大半死ねって思ってるよ
各テーマのエースで戦えって思想だから
2体並んでアナコンダデストロイしないのは舐めプですか？にキレ散らかすタイプだから
アナコンダ死ね
ボケ というかアクセスなんか先行制圧とかと違って
止められるチャンス多いにあるんだし何が悪いんや
そもそもアクセスが通る状況なら他の汎用フィニッシャーでも
大体ゲーム終わるからな エクストラからデッキのデッキ融合カードにアクセスするのやめろや デスフェニが強いのはディバインが強いからではないだろ……
ターン往復して手札使い切らないと発動できない強欲な壺にそんな力はねえよ 10期でヴァレソ死ねって言い続けたりするタイプの人間だよアクセスコードも死んどけボケってのは >>797
デスフェニが出る前の仮定で言うなら
フューデスだって弱かったでしょ
規制されたら取って変わられるのはたしかだけど
出張パワーは落ちるでしょ そもそも完全耐性自体おもんないし、エクストラに解決手段ないならソリティア途中でもサレして怪獣入れるわ
まさ 単純に素材2枚でチェーン不可で場を荒らしまくって53打点っていう性能がアタッカーとして群を抜きすぎてるって話でしょ。
めっちゃ強いダークアームドドラゴンみたいなもんだし >>789 >>795
アクセスはフィニッシャーとして大人気だから投入率が高く完全耐性の抑止力になる
アストラムだと投入率がアクセス並にならんから完全耐性デッキが地雷デッキとして成立しかねない(あと公式が完全耐性エース作らなくなるかもしれない)
よく｢灰流うららに致命的に弱い｣的な理由で環境に出ないソリティアテーマあるじゃん？灰流うららが流行らなければ抑止力にならん訳で
過去の遊戯王でもホープザライトニングが流行って完全耐性が処理しやすくなり完全耐性カードが作られやすくなったから抑止力は大事 アクセスコードは大人気アニメヴレインズの主人公最終エースだから禁止しないんだよなァ〜
これで満足か？ >>805
昔なら問題だったけど今のインフレした環境だとソレすら霞む 高速化しすぎて今は先行制圧が強すぎるんだよ
汎用で後攻側も突破しやすくなるカードは重要 まあテーマ同士のほのぼのバトルだと思ってたら突然アーゼウスとかアクセス出て来てあっ...ってなることはあるけど 僕も含めてだけど本スレ民って謎理論唱えがちだよな
壊獣採用してるデッキ少ないのに壊獣が処理の最適解になるカードはまずい！とか
うららGその他誘発必須が良くて壊獣必須が駄目な理由なんてねえよお前が壊獣採用してないだけだろボケぇ〜〜 >>807
当時はカスカードでも時代の流れで
規制されるカードはあるよって話
今出張高騰してるのはKONAMI目に付くだろうし覚悟はしとけよって フュージョンデステニーとアナコンダでポンと簡単に出てくるデストロイフェニックスが不味いのにその3種類スルーしてディバインガイ禁止でーす！はねえよバカって言われたいのか？ 当時はカスで後々禁止……ショックルーラーかな？
判明当時「コイツは絶対やべぇ」って嘲笑った本スレ民ども、絶対許さないからな >>811
その壊獣すら封殺するクラウソラスリリーサードラグーンは本当にクソでしたねぇ…
あと壊獣って便利と言えば便利なんだけど先行で手札に引くと1枚分ムダカードになるから後攻の相手に捲られた時に入れてたの後悔しちゃうこと多々あるわ
別のカード来てたら勝ってたのに…！って エクソシスター集めたいかなー
ビルドパックでのエクシーズテーマって他には無限起動と六花くらいなのか
エクシーズもあるのは影六部とか斬機とか王とかあるけど コンマイなんだから何が規制されてもおかしくねえわ
勇者フェニックスを弱体化させるために突然サンドラを禁止にする可能性すらある
いまの勇者フェニックスはバリアあるからな。じゃあ誰をお仕置きするかと考えれば雷族のリンク１だよ >>813
スルーなんて言ってないだろ…
俺はセットでヤバいって言ってるのに
アナコンダも禁止だしフューデスも規制に決まってんだろでもデスフェニはまだ売りたいから意味のない制限にして他に規制するパターンだって言いたいの というか正直その理論でよく今まで遊戯王できたなって
思ってるんだけど...
シンクロもエクシーズも汎用はずっと強かったし
それ以前は汎用除去魔法罠で簡単に大型モンスター処れたし
汎用使おうがそれ以外に強い動きができたり
汎用出すまでに妨害踏んでも別ルート行けたり
そういうところで差別化できればええんちゃうか？ >>810
大好きなテーマ強くするためなら混ぜ物するし汎用にも頼るわ それこそが愛
氷結界とか見たまえ
氷結界Sなんか殆ど出ずに水属性汎用Xを並ばせるのが最適解なんだぞ？それでも使用者は氷結界を使いたいから使うんだよ >>819
強い汎用が悪いんじゃなくて強すぎる汎用が悪いんでしょ >>820
フォトンスラッシャー一枚型【フォトン】とか汚れた雑巾飾ってるだけで愛なんてないだろ >>821
今は全体的に｢強すぎる汎用｣が多いから｢数ある強カードの一つ｣くらいに埋もれちゃう程のインフレした魔境環境なので…
流石にアナコンダDフェニくらい流行るといつかは規制されるだろうけどね 自分が使うカードはいつだって正義だし、相手が使うカードはいつだって害悪でしょ アナコンダ死んでもデスフェ残りそうなレベルだし
ドランシアみたくなっとる気はする >>825
分かる
自分が使う灰流うららは神だけど相手が使う灰流うららは邪神だから許さないよ アロマの回復すると除去撃ってくるシンクロおばさん
極論言えばあんなカードでもこっちの展開妨害されたら「このカード禁止にしろ！！」ってなる
これが誇り高き本スレ民の思考 >>829
｢自分が嫌いだから禁止して欲しい｣と正直に言えば良いのに｢流行りすぎてるから規制すべき｣的な建前付け加えるのがアレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
