水属性総合 53【海竜・魚・水】
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【海皇】【水精鱗】【ガエル】
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【グレイドル】【バージェストマ】
他、水属性・海竜族・魚族・水族のデッキ診断から雑談まで、どなたでもお気軽にどうぞ。
遊戯王BBS（したらば）
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【重要】
次スレは>>980が立てて下さい 無理な場合は早急に無理と伝えること
代わりに立てる人は重複防止のため必ず宣言してから立てて下さい
>>980を超えたら次スレが立つまで減速し極力書き込みは控えましょう
スレ立ての際、1行目の頭に「!extend:default:vvvvv:1000:512」をコピペして下さい。
※前スレ
水属性総合 52【海竜・魚・水】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1581132409/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured リチュア＝氷結界の生き残りなわけで
その他の氷結界は全滅したんかな(虎将も虎も女の子達も)
一切、後日談的なカードないし >>514
すげーな、そんなこと出来るのか……
けどメインの氷結界全部抜けそうだな…… 龍の紋章スリーブとメガトリシュ欲しかったから氷結界ストラク買ってしまったので
グッドスタッフよりの水フルモンでも組もうかと思うんだけど
防御札が 儚無みずき ガーディアンスライム ドラゴンアイス ネレイアビス ドラゴンアイス
ぐらいしかないの酷すぎない？ ドラゴンアイスが二度出てきてるのが人材不足感あるな
防御札と言えるのかはわからんけど氷天禍チルブレインもいかが >>519
ブリューナクの影霊衣とヴァルキュルスの影霊衣3-2でいれるとか >>520
チルブレインはチェックしたんだけどうーんってなってしまったんですよね…
>>521
儀式はチェックしていなかったです
持久戦に持ち込もうと思っていたんで良さそうですね
検討してみます
サンガツ 自分が水フルモン作ったらネプト中心に中短期戦する感じになってプランター使ってる感じがなくなってしまった 結局、属性縛り設けると手札誘発縛りが発生するからメチャクチャ辛くなるのよね
シャークデッキに激流葬を入れてる人いる？未来龍皇と相性が良いし超展開した相手に不意打ちできるから気に入ってるんだが フリー用シャークに激昂とセットで入れてる
初見の人面白がってくれるしなかなか強いしで満足してる >>526
おー、自分以外にいて嬉しいわ
自分も激昂入れてる 便利よね 展開考えれば考えるほどメインの氷結界抜けていく罠
紋章でサーチしやすいくらいしかマジでメリット無いぞ…？ ここ言われているほど氷結界弱いとは思わないけどな
かなり照魔士依存だけどサーチ手段多いし
照魔士+ウェインorヨリマシor晶壁or晴嵐でそこそこの盤面作れる そこそこって具体的にどれだけの札使ってどんな盤面作れるんだよっていう 紋章でサーチできる分安定感はある
自分は光の誘発とAF混ぜてトーチ7枚体制で纏めた
先行で7割くらいの確率で餅ハリリオントークン（＋ウェイン）の構えまでいける手札になる
晴嵐は照魔師リリースして照魔師を出すムーブで手札損失チャラになる時だけかなり強く感じる >>530
俺はいつも餅+相手ターンにトリシュorグリオンガルド出せる盤面にしてる
手札が良ければそこからさらに守護陣や封魔師並べてロックする >>524
去年ごろからデッキ晒してはくだらんと言われまくってるが プランター黄泉にバーサーカーソウルピン指しのほぼモン型を推すで
グリズリーマザー、アネモネ、サラキの存在からダイレクトアタッカー、レイジオブディープシーに簡単にアクセスできる 僕はサルベージウォーリアーとかに注目しているけど
つよいんだろうかな？
もちろん黄泉ガエルとプランターも入れる >>535
既にこのスレでも似たようなのあると思うけど
初手に照魔士+ヨリマシ
照魔士ns→効果で霜精→霜精効果で墓地肥やし(手札によって落とすカード変える)
→ヨリマシss→照依でバハシャ餅→バハ霜でハリファイバー→針効果で守護陣→ヨリマシ墓地効果でトークン
これで餅+相手ターンにグリオンガルド盤面+守護陣で攻撃ロック
ここから手札に蘇生札ある場合は霜精で落とした破術士蘇生して魔法ロック
一応メイン内氷結界だけでそこそこの盤面 自分もメインはペンソル以外氷結界のほぼ純構築だけど
必要札:照魔師＋依巫＋手札1枚
照魔師ns効果で霜精ss→霜精効果で伝導師墓地へ→依巫ss照魔師とxyzババシャ効果で依巫取り除いて餅→墓地の依巫効果でトークンss→トークンとババシャでアネモネls効果で伝導師経由し照魔師蘇生→アネモネと霜精で針ls効果で術者ss→照魔師と術者でペンギン勇者効果でペンソルss
盤面:餅、勇者、裏ペンソル、針
相手ターンで勇者でペンソル表にしてバウンスした後に針効果でライザー出してライザーとペンソルでさらにサベージやら月華竜やら構えられる >>534
召喚権+1体リリースしてまで蘇生したいチューナーがいるのかと言う問題があるな
強いかと言われると弱い >>537
書き忘れたけど最後は勇者＋ペンソル＋ライザーの3体シンクロでトリシュorメガトリシュも出せたわ >>538
グリーディス蘇生できたら楽しいよなぁ
とか思ってるんだけどうまくいかないだろうなぁ 海皇だとムーラン3妨害なら大体勝ちだが3妨害だけだとやや有利位なのよね
氷結界だと必要枚数多いからそこも含めてどうなんだろうかって感じはする
>>540
上手く行ってアド1だから微妙 ここであげられてる展開見ても思うけど
やっぱ他テーマの劣化っぽいのが多いな 氷結界はもうちょっと強くしてもバチが当たらなかったと思います
既存カードが展開札全然ないし もうちょっとどころか投票で敗れ去った他テーマのためにも氷結界の再録EXと紋章だけでそれ以外全部新規でもよかったレベル >>536>>537
展開例載せてくれてありがとう。どっちも面白いね。
水属性におけるバハシャ、ハリ、アネモネの重要さがよくわかったよ。
自分も色々試してみる。 氷結界シンクロ来ないかなー出来れば制圧効果持ちの
それ来るだけでぐっと良くなると思うんだが >>542
針からオライオンとか呼べるだけでかなり変わるもんなぁ
そういう悪さ封じるための全水縛りなんだろうけどそのせいでどういう着地点想定してるのか分からんわ 氷結界の展開を載せてくれる人を見る限り｢○○の劣化だろうと自分は氷結界が好きだから使いたい｣人も一定数はいるんだな
｢好きだから使う｣は真っ当な理由よね 水縛り無くなったらラドンから本格的に海皇の動きになる
メインでアド取れるのがよりマシトークンとウェインしかいないので必然的に消費多いし
>>531
ふと思ったが晴嵐で照魔師入れ替えるのと普通に手札コストで捨てるのと違いなくないか？ 展開ルートや最終盤面だけを見て○○の劣化っていう人いるけど
展開ルートへ至るまでのサーチ、リクルート手段の豊富による安定性も強さのうちだと思うけどね >>553
ウェインを依巫に変換してバハシャ展開に持ち込むのも兼ねられるからね
ウェインのサーチ先を晴嵐ではなく紋章にして依巫を出す場合はウェインを残せるけど手札コストが必要になる
場にウェイン残すよりも誘発握ったほうが強いし、次のターンに墓地効果が使えるので紋章より優先する理由にはなる ソリティアするなら最低でも8割、可能なら9割くらいの安定性は欲しいんだが氷結界はどうなの？ 光誘発12枚体制で上振れ用の札抜いた構築にしたら餅あり76%餅なし13%事故11%って感じの手札だった
餅無しだと相手ターンのシンクロする前に潰されかねないからトリシュとかサテウォまで通るか微妙だけど >>557
構築に気を使えば7〜9割弱は回る感じでフリーなら割と戦えるレベルか…妨害されたり事故った時ってケアできる？手札誘発で凌いだりとか シンクロするだけだと他テーマの劣化になっちゃうから、封魔団とかのロック要素いれてみたり…
けどそれが事故要因なんだよなあ 今だとハリファ1枚から001ラドンで虹光サベージ九支竜星まで行けるんだよなぁ
それこそよりマシ水影とかで >>559
事故り方と相手によるとしか言えないな
ドライバーとか水チューナーみたいな使えない方の事故札が固まったら諦めるしかない
トーチ展開なしの照魔師依巫ルートだと5回目の召喚で餅が立つからニビルケアはできるはず
紋章とかの初動にうららされたらガンマで対処はできるしトーチ展開だとガンマ抱擁潰しもできる
照魔師へのうららはバハシャ餅を立てて終わるしかないけど 水フルモンなんてタイダル、ストリームが3枚詰めてた頃にちょっと遊べたくらいの印象でしかないな >>562
なるほど どうしようもない時以外は一応ケアできなくもない訳だ 参考になった、ありがとう だめだ……どーしても相手ターングリオンガンド率が高くなってしまう……
トリシューラの鼓動が思ったより使えないのでは…… >>565
条件割と厳しい上にテーマカードじゃ無いからな…
なぜこのカードは「氷結界」カードとしても扱う」の一文を入れなかったのか >>566
スタ遅以外でデュエルするとフルパワー鼓動簡単に打てるようになるってマジ？ >>566
常にスタ速のことが頭から離れないおじさんオッスオッス！ 氷結界、動けるようにするほど結局【水属性】になってしまうから面白みがないんだよな
このままコナミが満足して新規出してくれなかったら最悪だ >>570
マジゴミデッキのマシンナーズも最近やっとマシンナーズで組む意味が有りそうなカード来たから待つしかない まあマシンナーズは冗談抜きで氷結界のよりマシだからね
多分新規来なくてもマシンナーズの方が強い ここで語ることではないし語られすらしないけどGと焔聖騎士の養分にされたストラクのデュアルより酷いの無いから デュアルストラクはゴッフェローランパラディンGの4枚だけで氷結界ストラク上回ってんだよなぁ… >>577
そう思うじゃろ？
その辺全部デュアル関係ないんじゃ あっ、おいまてい！
ガチで組むと水属性ランク4デッキとかす氷結界もそこはよそのこといえないぞ！ ガチで組むとデュアルが全部抜けるデュアルデッキよりマシだから ランク４メインの氷結界組もうかと思ったけど水属性なら結局アングラーランタンシュターナブリキンギョ入れとけば事足りるんじゃないかと思い始めた デュアルアブソレーション強いけど出すのがゴッフェニかレッドアイズ系しかないっていう >>579
そもそも公式が自分たちで考えられずに日本代表にお願いして導き出した答えがストラクに入っていないカードを使ってバハシャ餅だから終わってる 別に環境レベルのパワー欲しかったわけでもないし他とやる事同じになるのもまだ良いんだけどこんだけ新規貰っといてすげぇ手間掛けて普通のムーブするのがなぁ
なんで未だに依巫以外自力SSを宛にせずに運用しなきゃいけないんだ？なぁウェイン もし先行でよりマシ照魔師手札に揃って妨害受けずに餅トークンハリファ守護陣並んだとしても1600未満の打点出されてトークン狙われたらハリファからグリオンガンド出させられるだろ
そしたら相手ハンド5枚でこちらハンド2枚と餅グリオンガンドとなるけど餅外されたら勝ち筋ある？ バハシャ餅デッキはともかく
ストラクに変にカエル混ぜられたりしてるのがなんとも微妙 >>588
よりによってシンクロできない粋カエル入ってるからな、ストラクにはエクシーズもリンクも入ってないのに。 >>587
守護陣の攻撃ロックとかしてもしょうがなくね
ガンド出す事にこだわるなら守護陣やめて術者とか水影出してデザートでハンデスして除外枚数増やす
こだわりがないならリオンでライトニングマスター出してハリトークンでサベージにするかローカストライザー経由でサテウォでもやっとけ 既存は伝道師はじめ水族レベル2多いからバハシャ立てろよりガエル混ぜろのほうがまだ理解できたり
>>590
論旨はそこじゃ無くて運良く先行制圧しても2、3妨害なら普通に返されると思うけどリカバリー出来るのかと言うところ 回してたけど封魔団と守護神＋1妨害作れたら氷結界らしいし充分ではと思ったわ 元はそんなことできなかったわけだしな 何度でも言うけど既存の氷結界の動きと比べたり「これまでより強い」は論外思うよ
いつの時代のカードと比べてるんだ
2020年に出たSDなんだから10年前より強くなってて当然だし出来てなかったらそれこそ話にならない
その上で現代基準でって話でしょ >>593
何求めてるのか知らんけど最近のストラクの中では普通くらいだろ 最近のストラクって一年以内じゃドラグ、精霊術、三幻魔、マシンナーズ、シャドールか
精霊術はまあデッキ内でやりたいことではないけどメタビ構築が中々強いし、マシンナーズとシャドールはデッキ内ですることがはっきりしてた上に新規が強い、ドラグと三幻魔はデッキとしてかなり完成されてたな >>591
墓地がある程度肥えてれば伝道師一枚で動けるしリカバリはしやすいほうじゃないか？
餅の効果で伝道師回収できるし 精霊と比べてもな…
守備1500がドラグマと噛んでたり攻撃1850が妖精伝記やセレーネ含んでたり、レベル4魔法使いでマギストスとも組める
多様性という面で完全に負けてる… デッキパワーという面で言うなら三幻魔より下のデッキはないし、悪かったところ探しにしかなってないのでは 三幻魔はかなりいいストラクやとおもうけどなこれで遊戯王初めてもええくらい 強さの大部分をババシャ餅とハリに依存してる氷結界を基準にしていいなら開門システム入れてるだけのデッキも幻魔カウントしていいのでは？ 氷結界sageに必死でめちゃくちゃなこと言ってんな
でもあんま強くないのは事実なので氷結界で使う意義のあるエースと展開札くれ 何度かフリーで氷結界とやったけど
餅＋ドラガイド＋相手ターンメガトリシュとか餅＋結界像とか構えられて普通に負けたぞ
あと地味にトリシュ出るまでのアドバンス封じとか魔法罠除外とかがうざかった ストラクの新規使ったら割とトリシューラ出せて嬉しい
でも、できれば２〜３枚欲しいから出所してくれないかな
あと、レベル６か７に先攻で立てるのに向いた氷結界Ｓモンスターが欲しい >>596
三幻魔は楽しいだけで普通に弱いよ…
精霊メタビは精霊抜いた方が強い
マシンナーズの新規はオーバードライブとカーネル以外産業廃棄物だ アドバンス封じがウザくなるデッキとか少ない気がするが真竜とかか？
>>607
先行制圧しても墓地が肥えているわけでは無く伝道師から蘇生する価値があるウェインがいることが少ないから リフォーメーション産業廃棄物ってこれマジ？
廃棄物の基準高過ぎだろ… >>611
ウェインがいないなら照魔士でもよくない？
なんか無理やり難癖つけてないか 随身の自己蘇生もあるし晴嵐の回収で依巫おかわりできるじゃんね
伝道師回収効果照魔師蘇生ドローコストにチューナー随身蘇生だけでもトリシュ立てられるし
弱いってことにしてぶっ壊れ新規貰っても問題なさそうな雰囲気にしたいのはわかるけど >>613
照魔師アド取れないしな
伝道師にしろ展開しているだけでどんどん手札や場消費していくからリカバリーとは言えない
まあメインにアド取れるのがよりマシウェイン位しかいないって時点で結論ありきなのは確か ぶっ壊れ新規来るなら来るでいいけどねぇ
それなりに売れちゃってるみたいだけど望みあるのかしら
売り切れってチラホラ聞いて耳を疑う
照魔師依巫レベルが来たら御の字だけど良いとこウェイン随身みたいなクソ制約持ち投げつけられそう
鼓動クラスの産廃も有り得るのが怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
