【遊戯王】機械族が進軍するスレ【120機目】
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1行目のコマンドを2行重ねてスレ立てしてください。
遊戯王OCGの【機械族】について語るスレです。
基本的にsage進行でお願いします。
コテハン・AAは荒らしなので触らないようにしましょう。
機械王・リボルバードラゴンからオルフェゴール・無限起動・スプリガンズまで700以上。お気に入りの機械を熱く楽しく語れ!
デッキ診断・雑談も歓迎、お気軽にどうぞ。
テンプレに近いデッキ構成なら過去ログを読み、熟考の上でおねがいしますね。
遊戯王BBS(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
遊戯王カードWiki − 機械族
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B5%A1%B3%A3%C2%B2
次スレは>>970が建てること。建てられなかった場合はスレ立て代行依頼スレで依頼して下さい。
建てられない方は>>970近くでは書き込みを自重してください。
※前スレ
【遊戯王】機械族が進軍するスレ【119機目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1592269165/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【必読】◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか?
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。 立て&保守乙
ギルス制限でギミパペキツくなるって言われてたがこれサモプリでギルスよんでサモプリアルミラにして切腹させたあとにトークン出せばいいのでは?
もしかしてできない? そうだったわ
やっぱ引けなかったら副葬クリマからギルスキメラドールの流れしかないのね… スプリガンズに相性がいい「エクシーズ」カードってインポート以外何かないかなぁ
ジェネフォ活かしたい なんか自己SS持ちおろ埋きたぞ
パゼストの2の効果とも噛み合ってる ギアフレームから大型落としつつエクシーズかリンク出来るのか いいな せっかく有能が来たのにメタクラが引っかかって笑った 機械族のゴドバっぽいフリーチェーン除去来たじゃん
イラストくそかっこいい なんかかっけえカード来たと思ったらパーフェクト機械王なつかしすぎて泣いた ブラックボンバーとライトニングマスターと鬼道武者でもいれとくか… 昔はよく使われてて、公式でも結構イラスト出演の多いメカハンターとか
そのうちリメイク来そう マシンナーズ新規有能じゃん…
やればできるじゃんコンマイ ギアフレ出して新規持ってきてssしてフォートレスかカーネル落としながらギアギガx立てて更にサーチか
8期ならオリカ扱いされそう 闇落ち組はオリジナルとの関連性ない効果ばっかだからどうなるのか読めん
闇フォースは高火力で殴れるタイプの効果であってほしいな パゼストくん闇堕ちで一番あれなのに一人だけウルで逆にかわいそう 後続が合わせないのが悪いかもしれないけどパゼスト君の釣り上げデメリットがお友達の効果も潰してるね
バウンス対象にしろと? 闇フォースが闇マシンナーズ並べないと出せない、んで正規召喚後の墓地からの特殊召喚は可能かつ効果が強烈だからパゼスト君はあれな感じだと推測する >>43
実際バウンスして戻してそのまま特殊召喚からの効果発動ってデザインじゃね パーフェクト機械王のイラストアド半端ないからな
クロックアークナイトと屑鉄再生工場が魔改造されてCPに入ったりしないかね…… パーフェクト機械王 機械王 機械王子 機械王女
これワイトだ 機械王bc3000とかいるんだから機械王ac10000とか出して 並ぶと機械王を強化したり効果追加したりするオプション的な家臣モンスターとか来ないかな ex枠余ってるしスクラップマシンナーズにクルヌギアス突っ込んでもいいかもしれないな
カーネル絡めたスクラップ展開すると
盤面ワイバーンゴーレムリサイクラー叢雲カーネルになるから
先行時にマスカレーナからトロイメアユニコーン以外の選択肢として有りかもしれない 先攻だとワイバーン死んでるくないか
叢雲かカーネルが墓地にいるだったから分かるけど
そもそもリサイクラー1枚展開の想定でないならすまん 分かってたけどスプリガンズそんな強くないね
どっかのセキュリティよりはマシだけど 千夜丸だけ強いSFと全体的にこれからのスプリガンズどっちがええんやろなぁ sフォースはコスト指定がうんちすぎる
あれがなければまだ戦える可能性はあった スプリガンズはフィールド依存すぎるのがなんともなぁ 意地でもゴルゴンダにアクセスすることを強いられている
その内ランク4が出るはずだとは思う アルバス融合体が全員Lv8で船の素材に出来るから
融合召喚もするスプリガンズ作ってるんだけど
他に同じコンセプトでスプリガンズ作ってる人いる?
どの辺りまで融合要素を増やせばいいか迷ってて 同じく壊獣で考えてるけどフィールド無いときのスプリガンズが使えなさすぎる スプリガンズはエクシーズのマップ兵器みたいな範囲指定が好きだけど
初見殺しすぎて、2回目以降は対策されて2枚以上破壊できることがほぼなくなるのが辛い やっぱり怪獣で精一杯なんだろうかな
先行でも出せるように赤リゾネ入れてドロドロゴン出せるようにしようかと思ったが厳しいかなぁ
>>62
そのための導爆線
使ったことないけど スプリガンズに探査車モンエク金銀ガジェ入れてみたけどアルバス融合体の墓地効果上手く使いたいならやっぱりドラグマ出張の方が強い気がする 闇堕ちマシンナーズ最初にパゼストレージの効果判明した時はうーん・・・って感じだったのにその後出たリザーブレイクとアンクラスペアが強くて涙ちょちょぎれそう
闇堕ちフォースとコヴィントンも楽しみに待ってるぞ アンクラスペア入るかぁ?
リザーブレイクはピン差ししたいなと思ったけど
ギアフレームからしか強い動きないし素引きすると雑魚やから
個人的には不採用なんだけど 型によっては十分不採用もありうるだろ、個人的に入れる予定ではあるが墓地にカーネルやフォートレス落とした所でこいつ1枚じゃ蘇生条件満たしてないからな、
闇落ちフォース次第かと、どちらにしろすぐエアプ認定する奴のがアホに見える アンクラスペアはマシンナーズ多めのデッキだと初動で墓地と手札の準備がスムーズで良い感じ
無限起動とかその他のテーマの割合が増えてくると、無理に絡めて動くほどではないなってくらい パゼスト君が墓地へぶん投げられたら墓地から自身の特殊召喚orデッキ墓地から同名以外のレベル4闇マシンナーズ特殊召喚とかだったのならギアフレームと闇マシンナーズはまず入れるってなったかもしれんだろうが…
と書いてる最中に思ったんだが、闇フォースがこれやってくれる可能性が…? エアレイダー軸で操車3ギアフレ3メタクラ2入れてるからな
アンクラとかなくても大抵カーネル落ちるんだわ ギアフレアンクラパゼストで循環は良くなるけど、なんと言うか素材不足感が否めない…て事で有能低スケPよこせコンマイ ぱっとギアフレームnsからアンクラスペアでギアギガントになれるけど今のところサーチ聞いて墓地に落としたカーネルの効果トリガーにできる奴居ないよなあ
一応再編成とコストあれば場に闇落ちフォース素材3体並べられるけどフォースが出るのか、素材指定なのかは分からん以上はただできるだけか >>74
相手ターンで何かしらギアギガント破壊されたら出てくるよ
ただそれだとエルドとかの墓地送りだと棒立ちになるのがきついんだよね 底辺同士の争いはそこまでにしておこうなみっともないから 機械族の同人スリーブもっと増やして
カラクリのスリーブほしい… カラクリ小町224ってパンツ履いてないらしいですよ? クイックもはいてない 間違いない
カラクリの女の子もっと増やせ😡 どうやらこの絵を貼るときが来たようだ
ttps://i.pximg.net/img-master/img/2010/11/18/00/23/38/14634194_p0_master1200.jpg 内部構造見るのは楽しいしわくわくするけど欲情はちょっと違くない? メカ娘だとそれこそお隣の電脳界さんが
サイキックに取られるかも知れないけどそろそろサイボーグ系のテーマが欲しいよね、閃刀みたいな装着型じゃなくもっと機械と人体が融合してる感じの 闇マシンナーズはギアフレームからフォートレスやカーネルへの導線はちゃんとしてるけど段々エアレイダーやラディエーターとかが微妙に感じるな かっこいいからスプリガンズ組もうと思ったけど、あれって結局やろうとしてることは毎ターンの範囲爆撃かな
破壊に特化した破戒ですら手も足も出ない、今の破壊耐性持ちだらけの現状で戦えるの? マシンナーズは再編制とアンクラスペア+ギアフレームorパゼストレージ+フォートレス出張で
再編制1枚からオルフェゴールかアンティークギアに繋がるのは面白いな
前者はギアギガントでディヴェルをサーチしてフォートレスのコストで捨てる
後者はギアギガント+フォートレスでバリスティック >>95
まぁ範囲爆撃はまず通らんね
リンクテーマならともかくわざわざ十字通るように配置してくれない
まぁドラグマ落胤と組めばなんとでもなるけど いざとなったらアーゼウス出せばいい
エクスブローラがアーゼウスの効果を回避できるところも相性良い
フィールド魔法なくなっちゃうけど >>99
まあせやな感
一応ラディエーターはメガフォーム使ってvfdとかできるし札として悪くないのがもにょる
闇マシンナーズ側から動くならギアギガントXとアークリベリオンが選択肢になるのかな
あとアーゼウス 相手動かしちゃえばと思ったが
それなら最初からS-ForceJK組んだ方が早いわ
スプリガンズの出番ねぇ スプリガンズ組んだけど、掃射特攻クソ強いな
打点が足りないからエクスブロウラーに重ねられるエクシーズが欲しい
アーゼウスはもちろん入れてるけどメイン2だから打点は伸ばせないのよね スプリガンズは決まれば楽しいんだけどね
スプリガンズってバレたら配置ばらけさせられるから初見殺し特化みたいなところある
次のパックで位置移動効果持ち新規が来るの待ちだわ 位置移動よりもいろんな範囲指定効果をもったエクシーズをどんどん追加してほしいな
位置がバラけてるほど効果が高い範囲指定のやつとかも追加されれば対策されにくくなるし 範囲から避けられるのはともかく
正規召喚をしやすくしてほしいな マシンナーズメインに2枠空いたからコズサイかディノミクス入れようかなと思ってるんだけどどっちがいいかな…
一応金謙がドロソのデッキ >>109
レシピ晒さないと何も勧められないぞ
どんな構築かも分からないしお好きな方をどうぞとしか言えない >>110
そうだねすまん
メイン38枚
上級8枚
カーネル×3 フォートレス×2 メガフォーム×1 エアレイダー×2
下級13枚
ギアフレーム×3 アンクラスペア×2 リザーブレイク×1 ハゼストレージ×1 増殖するG×3 灰流うらら×3
魔法8枚
再編成×3 防衛圏×1 金謙×3 羽根帚×1
罠9枚
超臨界×3 スキルドレイン×3 無限泡影×3
EXデッキ 15枚
ギアギガントX×2 アイアンヴォルフ アーゼウス レイダーズナイト アークリベリオン グスタフ ガンガルティア ジャガーノート 竜巻竜 リンクカオスソルジャー ユニコーン フェニックス アクセスコード ヌトス
サイドはまだ悩んでるから省略
メイン戦で勝てるようにするために残った2枠をコズサイかディノミクスで悩んでる 妨害に枠割きすぎて初動できないことが多そうだなと思った >>111
再編成うらら怖すぎるからコズサイデイノミクスより墓穴じゃない? 墓穴がケアになってないし、金謙で見える妨害として優秀なのがコズサイかディノミクスかなと思ったけども
墓穴の方がいいのかな… >>114
同じこと繰り返すけど個人的に再編成にうらら撃たれるのが辛すぎるんで墓穴は入れておきたい派
コズサイディノミはサイド向けじゃない?って気もする >>114
どちらかじゃないといけない事情がある想定だけどGやスキドレがあるからモンスターより魔罠に触れて即効性のあるコズサイかなぁとは思う
そういう事情でもない限りは自分の動きを通せて一応墓地メタにもなる墓穴の方がいいと思う ディノミスクスサイドの方がいいか
墓穴にするよ
色々意見ありがとう スレ違かも知れないけど
手札1枚でユニオンキャリアー出せる手軽な出張セットって何があります? 召喚権使っていいなら幻獣士をはじめとしてトークン生成系結構あるよね
機械で見てもテザーウルフあるし
あとデッキスロット使うけどクリッターをアルミラに変換して魔境のパラディオンとか
こっちは出すまでにヴェーラー泡影にかからない、神樹のパラディオンでハリファと使い分けられると言う利点が
召喚権使っちゃだめならベイゴマタケトン(制限)とかフォトンサンクチュアリ(光縛り)とかかな? EX枠食うけどホーネットビットエンゲージが一番お手軽じゃね召喚権使わないし なる程色々あるものですね
教えてくれてありがとうございます色々試してみようと思います 友人と遊ぶ用にマシンナーズコマンドR三箱のデッキ作ったんだけど、
EXも「ギアギガントX」と「スクラップ・ワイバーン」二体ずつくらいは買っといた方が良いかな?
(「アンクラスペア」と「リザーブレイク」は入れてます) スクラップワイバーン買うならスクラップゴーレムも欲しくない? >>125
ワイバーンから引っ張って来る用ですね!
それも一枚買った方が良さそうですね >>125
針とオライオンとジェットロンとレッド&ホワイトローズドラゴンも買えばリサイクラー展開完成だな >>127
えっ、そんなに?
なるべく純マシンナーズ構築で、カーネル&フォートレス陣形にしやすくするだけで良いかなと 気にすんな
純マシンナーズなら不要よ
むしろ純ならワイバーンよかプラチナガジェットで良くないか? リサイクラー展開はスペース食い過ぎる割に妨害に弱すぎてな >>128
ゴーレムに乗っかっただけの冗談だから流して
ついでだけどゴーレムをピンで入れておけば墓地肥しつつリンク4(ヴァレソなりマスカレアストラムなり)出るからそっちは有りだよ
まぁ純マシンナーズに寄せるならワイバーン共々不要だけど 機械族地属性のテーマを組むと段々混ざってただの地属性機械族デッキになる現象 とりあえずロックアンカー・カーネル・オーバードライブは入れ得だよね 色々と情報ありがとうございます
最初に書き忘れましたが、「緊急ダイヤ」も既に買ってあって、
カーネルとリサイクラーからワイバーンを出す展開は出来た方が良いと思ったので、やはりワイバーンとゴーレムは買おうかなと
他のカード群の情報も色々見てますが、めっちゃ強い&便利ですね
アーゼウスとか使ってみたいけど、禁止になりそうな予感も・・・ 緊急ダイアさんとカーネルさんのおかげで
大体の地属性機械族テーマが【地機械連合軍】になっちゃうのよね ゴルディロックスをガチで活躍させたいなら列車主体の隠し味になるのかな…? 結局ランク10作ってリーベ出すデッキになっちゃうんよね
それはそれとしてリーベ再録してください デッキリクルは素引きが恐ろしくて2枚入れてしまう病だわデッキが圧迫してやばい アーゼウスは禁止にしてもいいからディヴァインアーセナルであの絵柄でテーマ化して欲しい >>137
ワイバーン使うと最終的に場にワイバーン、リサイクラー、ゴーレムが並ぶからその3体で出せるリンク4も用意しておくと良いよ
おすすめはアタッカーのヴァレロ、ヴァレソ、マスカレ経由アストラム 、アクセスコード
妨害のアポロウーサ
手札から更に展開出来るスカルデット
辺りがオススメ >>143
ありがとう!
ヴァレルソード、アポロウーサ、スカルデッドのどれかで考えてみます 友人同士なら強すぎないスカルデッドの方がいいんでね? マシンナーズでスカルデット出すぐらいなら
マスカレとクルヌギアスでもいれてる方がええと思うぞ リボルバードラゴンデッキのレシピを見たいけど
どう検索すれば色々見れるかがわからん >>147
リボルバードラゴン←融合派兵でss
デスペラード←クリマクスでサーチ
後は適当な闇機械テーマ←機塊・オルフェゴール・ギミックパペット・サイコショッカーetc.
場のカード能動的に破壊するカード←ボムスパイダー・メタルフォーゼ・クイックリボルブ&トレーサー・天空の虹彩&オッドアイズetc.
このあたりこねこねしたら完成 普通に公式かニューロンでリボルバードラゴンで検索すれば良いような オルフェにデスペラード混ぜてちょっとコイントスカード入れて終わりでいいんじゃね?
闇落ちマシンナーズの今後に期待ってところかな マシンナーズのEXについて意見を聞いた者ですが、とりあえず安価だった
リンク=スクラップワイバーン(×2)、アポロウーサ
エクシーズ=レイダーズ・ナイト、アーク・リベリオン、ディンギルス、グスタフ・マックス を買ってきました
(ヴァレルソード、マスカレーナ、スカルデットはどれも2000円前後だったので)
メインデッキの調整用に ロックアンカー×2、フライング・ペガサス、E.M.R(罠)×3 も購入
あとはギアギガントXが一枚800円で敬遠したのと、ゴーレムが見つからなかったので、ネットで安く探そうかな ヴァレソはアートボックス封入がマジならバラ撒きで安くなるからそれを待てば良いよ え、2月まで何ヶ月もあるぞ
今すぐ使いたいならすぐ買うべきでしょ 泡影も強金もそうだったけど1800→300になるからなぁ
まだ復帰してすぐでデッキ組んだばかりなら買わなくても良いと思うけど
ある程度回して3体以上でリンク4出せる盤面を作れるのとフィニッシャー不足だと思ったとしたら、そこから検討すればいいと思うよ >>157
ヴァレソ買うくらいならアクセスコードとかのが良い アストラムはどう?性能の割には安いんじゃない?今いくらか知らんけど >>152
リサイクラー単体からワイバーン出せるようにピンでオライオンかローズニクス入れておくと良いぞ ご丁寧にありがとうございます!ヤフオク使ってみます
ヴァレルソードは今のところは無しでやってみます
>>160
アストラム自体は最安で700円でしたが、経由推奨のマスカレーナがやはり高いので・・
>>161
情報ありがとうございます。素引きした際を考えると、ステの高いローズニクスの方が良さそうですかね 久々にオルフェゴールデッキ眺めてたけど結構辛いな
ドラグーン関連は元々入れてなかったけど結局制限が多い >>162
マスカレーナは無くてもいいと思うけどな >>164
>>165
それだとワイバーン二体出して繋ぐ感じですかね? >>166
ワイバーン複数出すこと無いだろうからトロイメアフェニックス・ケルベロスあたり一緒にいれておけばいいんじゃないかな
ワイバーンと相互リンクになるから効果使ったときにドローもできるし
あとはセキュリティドラゴンも相互リンクでバウンスできるな
もしくは別の目的でも使えるように使いやすいの入れとくとか
打点補助のアンダークロックテイカー、貫通付与のペンテスタッグあたり >>167
ありがとうございます
その中だと、セキュリティドラゴンが安価且つシンプルな効果で使いやすそうですね >>162
オライオンとローズニクスはステよりチューナーかどうかに注目した方が良いぞ
アストラムは単体でも対象にならず戦闘にも強くやられてもバウンスがある高性能モンスターだぞ
マスカレーナ経由すると破壊耐性までついてより強くなるってだけで
後星杯ストーリー追ってると最初ただの村人(笑)だったアウラムが本当の英雄になった姿だからカッコ良さ補正が凄い >>168
あとはトラックブラックとかブルートエンフォーサーとかミリスレディエントとかも選択肢に入るんじゃないかな >>169
シンクロモンスターは採用する予定がないので、チューナーは必要ないかなと
アストラムは丁度イラスト効果両面でアポロウーサの対になる感じで良いなと思ってたので、
それを聞くと確保したくなってきます
>>170
ありがとうございます
汎用リンク2も色々あるんですね。ミセスレディエントはあっても損はない感じですね >>171
ミリスは打点アップに墓地回収と優秀な効果もってるからオススメ >>171
シンクロじゃなくてハリファイバー出すようだなマシンナーズだと >>170
>>172
確か100円で見た気がするので確保しときます!
>>173
ハリファイバー自体は安価ですが、採用するとなると他のカードもいくつか必要ですよね? マシンナーズでハリがいるとか
何を混ぜればそんな構築になるんだ? >>148
うおおおおおおおおおお!!
サンキュー! >>174
ハリは単純に場のモンスターの数減らさずにリンク2出せるってだけでかなり色々出来るんだけどあまり枠割くとマシンナーズの方がオマケになっちゃうから選択肢の1つくらいに捉えてもらえたら
因みに特化すればリサイクラー1枚からリンク4とサベージ並べたりも出来る >>175
地属性機械枠にブンボーグ混ぜてラドン展開も出来るようにしてる変態構築なもんで ゴーレム×2とギアギガントX(ノーマル)×2、どうにか落札できました。
到着したら一応それでプレイしてみますが、EXの残り6枠は値段と性能から
リンク=アストラム、トロイメアフェニックス&ケルベロス、セキュリティドラゴン、ミセスレディエント
エクシーズ=スペリオルドーラ で考えてます
>>178
情報ありがとうございます
ハリファイバー自体は優秀なモンスターのようですが、枠の都合で保留にしておきます 新しく機械デッキ組んだら思考停止でマシンナーズ出張セット(ギアフレ1、フォートレス2〜3)
組み込んでるけど最終的にいつも抜ける
悪くないはずなんだけどなマシンナーズ出張セット ギアフレNSするよりも他の出した方よくね?ってなるからフォートレスピン差しでもいいような
召喚権2つくらいあったらなー >>180
スペリオルドーラ入れるなら個人的にジャガーノートリーベも入れたい
財布ポイントが許すならだけど >>183
めっちゃ高くて強いやつですよね
一応近所を探したのですが、ありませんでした・・・
ヤフオクでも4000円とかするので、再録を気長に待ちます ジャガノはウルが900円くらいで転がっていた時期もあったのに出世したなあ リーベは無限起動組んだときにランクアップのため1000円ちょっとで買ったけど結局一度も使ってねえ… ジャガノとリーベの略称はまぁわからんでもないけど
ジャガノリとか略すのはやめてくれ
ポテトチップスかよ でもジャガノって言ったら某ヴィランが出てきてしまうし 2000円の時にここの住人に買っとけ言われて買っといて正解だった ジャガノは収録されたパックがパックだけに値上がりしたよな 列車以外がアレすぎたのが最大の問題かな
ハーピィ、サイバーエンジェル、ローズドラゴン、列車、月光でまともな強化が列車と月光しかなかったようなものだし
月光も何枚も欲しいカードが軒並み光っていないのも 緊急ダイヤとリーベがカードとしては頭1つ抜けてたよな
逆に言うとそれ以外印象にない 一応、ソリティアするならローズドラゴンが使えるけど安定性は皆無って感じ リンクロスがある時にメイデンはシンクロで持ち上げられたぞ
未だにそこそこの値段するしな 質問なんですがレベル7以上で除外されたときの効果ある機械族って何かいます? DBで見たけどおらんな
公式DBで検索するのはお勧めよ 使ってる人いなすぎてアレなんだけどスプリガンズどうなの?
エクシーズ追加待ちって感じ? リサイクラー軸の化石融合展開考えてるんですが相談ってここと岩石スレどっちでするべきですかね? スプリガンズは壊獣は入れてるけどゴーレムのが良いのかどうか >>204
ドラグマ入れてるけどスプリガンズいらなくねになる ルール改正でバレットライナーが墓地に送られたターン中に除外された場合ってエンドフェイズの回収効果発動しないって認識であってる? 今回のパックで出たテーマの中で1番強いのがスプリガンズだと思うが、けどそれでも弱いのって何なの……
スプリガンズのためにドラグマ出張パーツ買ったけど、もったいないから他のデッキに回すぜ…… 幻獣機トークンのウルトラかあ、幻獣機使ってる身としては欲しいけど、高くなりそう スクラップリサイクラーにアクセスできるカードって緊急ダイヤくらいしか無い? >>213
スクラップのなんかしらで触れるやろハナホジ ハリファからスクラップチューナー出してワイバーンにするとか? >>214 〜>>216
リサイクラー初動の機械族多め化石融合デッキ作ってるんですが召喚権使わずにってなるとやはり難しいですね 最近カラクリマシンナーズ使ってるんですが対象耐性持ちとアストラムの処理に困ります
結界波やら一滴いれても引けない時は引けなく何かいいカードありませんか? >>218
アストラムはランク4出せるならホープライトニングで殴れ EXで対処できそうなのはトリシュディンギルスエンタープラズニルあたりか
エクシーズは消費が激しいしどれも法師の制約に引っかかってしまうが カーネルでいいじゃんいいじゃん
マスカレーナされてたら効かんけど 色々な案ありがとうございます
試してみてあった物を使ってみます! 質問です。
スプリガンズってブンボーグと合わせられますか? >>226
混ぜる事はそりゃ出来るけどシナジーあるわけでも無いから(ブンボーグ003からギアギガ出せるからレベル4以下サーチ出来るくらい)特に理由も目的も無くなんとなく混ぜるならやめとけって言うかな サイバーと混ぜて未来融合でたくさん墓地肥やそう(提案) 質問なんですがリサイクラーで墓地に送って場に展開できるモンスターって
オライオン・ローズニクス(トークン)
ジェット(手札コスト自己蘇生)
ボルトヘッジホッグ(場にチューナー別にいる時のみ)
の他に何かいますか? やっぱり>>229で挙げたような他に手軽なのっていませんよね…
教えてくださってありがとうございました スプリガンズ面白いやん
強くはないけどエクスがサンダーバードでよけまくってた頃のメタビ思い出して好き スプリガンズにドリルウォーリアーも入れてピョンピョンしまくるデッキ面白い 淫だけど田舎に帰ってきてしまったせいで細々とデッキ投稿ぐらいしかできん…
対応がある最寄り店は車で1時間半ぐらい先かな…もちろん高速で 久しぶりにダイナミスト組んでいるけどチャージ強いなあと思いつつもモンスターが戦闘ありきの効果だから素材としての起用で終わってしまうのをどうにか出来ないものか
シャークやら出張させてランク4,5軸でいくか罠積んでメタビ寄りにするか召喚権利余りやすいからブンボーグ出張機械よりのするか悩ましいな
あとラッシュとハウリングで後手に回りやすいから後攻になるときっつい 機械族の汎用リンク4欲しいな…
アンブロエール悪くないんやけど他のリンク4強いから見劣りするんよなあ 機械だから作れる強い妨害っていうのがないんだよな
カーネルぐらい? 妨害じゃなくてもいいよ
メガトンゲイルみたいなデカいモンスターとかでもいいのよ インフィやABCが妨害といえば思いつくけどあいつらテーマ専の妨害だからなあ… ライトニングマスターいるけど、魔法罠よりはモンスター止めたいしステータス低いのに更に下がるしで厳しい そもそも機械族って妨害するイメージあんまり無いんだよな
妨害する暇があればリミ解して殴り勝てって感じ クロノダイバー新規がいずれかターン1だったからアンクラスペアはそれぞれターン1で助かった >>247
リミ解緩和されたから手札に引き込みやすくはなってるよね
機械族テーマは使いなさいよってコナミからのお達しかな? じゃあ半年前に強化と言われたサイコショッカーと機皇
この前出た新規機械テーマのスプリガンズの惨状は何なんだ サイバー流だからサイバーオーガ3とかでるんだろうなぁ ただでさえ有用なカードが乏しかったサイバーダーク・インパクトでアルティメットレアのサイバー・ダーク欲しくて箱買ったら出たサイバー・エスパーは絶対許さねぇ 結界像、簡易融合、昔なら連鎖爆撃や積み上げ、スナストと後に開花したカードは多いものの
肝心のサイバーダーク系は時代に取り残されて進化を求めているデッキ(切実)になってしまった >>250
機械族警戒する割には戦士ドラゴンにすぐ壊れ渡すよね…コナミ… >>256
ついこの前ぶっ壊れギルス君来たじゃないか
すぐ制限入りしたけど >>252
サイバースレでも書かれてたけどサイバードラゴンオーガとかサイバードラゴンフェニックスとか安直な新規は来そうではあるねえ…
ドイツ数字の続きであって欲しい スピードロイド強くね?
マッチ2戦目に先行取られてシムルグ烈風重力崩壊構えられて秒で負けたわ。てかサーチ多いせいか誘発貫通力も高すぎる。機械族の展開系完全になめてたわ >>262
ブレイダーは初代タッグフォースでめちゃ強かったぞ 今のオルフェって閃刀タイプかハリタイプどっちが強い? >>264
針型とかマーメイド禁止になった時に死滅してない? 機械族はハリ&アウローラドンの出張セットが本当に強いけど結局は機械デッキ以外で使われるという事実が何かモニョる アド稼ぎタイプかぶん回し特化タイプなのか
ということを聞いているんやろな >>265
誘発くらったときとか後攻で妨害踏めるように地獄門とか調律採用してチューナー出してハリファ出す型だよ ジェットだけでハリファ作れて手札のオルフェも捨てれるのいいよね おいおい次のデッキビルドパックも機械族かよ
このシンクロかっこいいじゃないか ごめん機械族とは書いてなかったわ
斬機みたいにならないことを祈る この見た目で戦士やらサイバースの可能性あるからな
合体テーマっぽいから機械だと信じてるけど 音階を操るペンデュラムモンスターこそ機械にほしかったのに… スクラップみたいにモデル側の種族って事もあるから油断ならない ダークグレファーの制限解除でまたオルフェゴールが暴れそう オルフェ以外の機械デッキとしては毒にも薬にもならん感じかなあ?
去勢FWDもサイバース縛り付いたから使えないし オルフェ初動はもう十分にあるんよ…一番解除して欲しいのはガラテア… まだ格納庫ドラバス許されなんだ…
ドラバスは海外では緩和されてるしそこまで警戒せんでもよくない? ビースト抜いてシャドールの新規列車に入れてみたけど意外といい感じだな 列車もシャドールもどっちもコミュ強だからか2人が合わさっても上手くいくのよ 久々のペンデュラムテーマが出たと聞いて急いでイラスト見に行ってみたが、やはり機械じゃなかったか…この調子でどんどんペンデュラムテーマ出してほしい >>288
遊戯王の種族属性は自己申告制だからまだわからんよ ランク4と下級追加だけでもありがたい
クソ画質だから誰かテキスト書いて ゴルゴンダ
フィールド魔法があるなら手札墓地からSS場を離れたら除外 ゴールドゴルゴンダあるなら元々3000になる ゴールドゴルゴンダ効果破壊されるなら墓地のモンスター身代わり
ブラザーズ
手札デッキから墓地送られたら自分以外のスプリガンズ蘇生 自分をX素材にする効果
メリーメイカー
EXからSSしたらデッキからスプリガンズ一枚落とす 相手メインorバトルフェイズにターン終了まで自分を除外、素材2個以上ならアルバス融合を落とす
ブーティー
自分のXモンスターが効果で場を離れたら相手一体はターン終了までフィールドで発動する効果を使えない 自分を墓地に送ってデッキ墓地からゴールドゴルゴンダ 悪くないけど正直一発目からこのぐらいの強さは欲しかった
しかしこの機械族でもスプリガンズでもない蛇はどうしたものか 4エクシーズも出してきたしキングレムリンでサーチしろというお達しに違いない 枠を食うけどおもちゃ箱のギミックを流用できそうだな
ランク8も出せるし メインスプリガンズの枚数減らしてランク4ギミック増やしたいけどあんまり減らすと肝心な時に手札コストが無くなりそう ブーティーってスプリガンズに限らないからリダンでも発動するんだね スプリガンズのランク4が出たということは適当にランク4出すギミック仕込んでおけば
未来龍皇だせるということだな フラゲであった機械っぽいシンクロどんな効果なんだろう、機械のシンクロエースって今まで居なかったから楽しみだ あのあのパワーツールとかカラクリとかハルバードキャノンは含まれないんですか >>305
剣についてる丸い球の配置が北斗七星っぽいからドライトロンのライバルポジだと勝手に予想してる 近い商品で合わせて来てるし水機械か水獣とかだろうか
というか真竜取り込んだメタルフォーゼみたいなクリストロン来てほしい 水機械なら真竜メタフォクリストロン取り込んだスーパーダイナミスト期待しとくわ 特殊勝利もできるデッキ組みたくてギミパペ仮組みしたけど先行やることなくない??
何と組み合わせたら強いの? 制限になっちゃったけどギルスとか
ギミパペはコナミ自主規制期間に出たテーマな所為で制約キツい割にリターン少ないテーマだからドMじゃないと色々辛いぞ 純ギミパペだとストリング出して掃射貼るのが限界だったからオルフェと混ぜたな
ギルス規制くらってからは触ってないけど 9期中ごろなら純構築で小中学生とフリーやる分には程々な強さだったよ 結局やることはシャドールで妨害してリーベでオラーだからあんまり変わらん 今日ダイナミストでフリーやったけど勝てる気がしないw新規来なきゃ無理や 堅実な効果が多くて割と強いと聞いてたけどフリーも無理なのか
海外で投票結構いい線行ってたし1枚強化くらいすぐ来そうだけど バハシャモチとインフィニティ並べられるデッキって聞くと可能性ありそうなないような ハウリングをデッキからセットして即発動できる魔法カードがあればいいんでない? 場の機械破壊してデッキからダイナミスト持ってこれるP効果持ち ぶっちゃけダイナミスト魔法罠を持ってこれるだけでも強化になると思うよ 相手が何使ったかによるけどダイナミストそこまで弱いか?
なんだかんだ9期のテーマだし過去の有象無象に比べたら全然デッキパワー有るしプレイングの方が不味かっただけなのでは…
新規欲しいって意見には同意 魔法罠サーチからのモンスターサーチはEMemを彷彿とさせるのでちょっと…
サイドラ餅と特色あるけどダイナミスト単体だと打点足りないのはあったEX使えはわかるけどダイナミストのエースが欲しいんだよね 今期のコンマイにダイナミストのエースを頼んだらレックスやスピノスに毛が生えた新規を押し付けられそうでなあ
上級組でビートはしんどいって 種族違うけどリサイクラーをサーチできてNS権増やすカードが来た めっちゃ強いなスクラップ新規
リサイクラーの弱点だったサーチ不足が一気に解消された
リサイクラー展開は不純物増えるとはいえここまでアクセスしやすいと脅威的 ラプター化石調査スクラップエリアと合わせて12枚体制か
急に増えたな スクラップ新規でオルフェゴールがまた躍進しそう
リサイクラーが活躍するデッキだし 地機械デッキにはこれからはみんなスクラップギミックぶち込む方式になるのか…? リサイクラーから展開できるしキマイラでハリファ行けるし1枚で割と何でもできるな 1枚で何でも出来るのは良いんだけど入れられるだけ入れると初手でダブるよね
化石調査でミセラかなんかサーチできる構築にしたほうが良いか ラプターさんオルフェだけでなく色んなテーマで顔出しそうだな 一枚でランク4出せるカード全体で見たとしてもラプターとキマイラすごい優秀じゃねって思ったけどこれ機械族関係ないな スクラップって種族混合だけど字面から機械族扱いされがち
まあ機械族比較的いるけどさ 正直現状の表のパワー的に毒にも薬にもならん微妙新規渡されて終わるかぶっ壊れ出てヘイト買うかの二択にしか並んだろうから裏でホッとした 同じ三馬鹿でも霊魂の三馬鹿よりはマシだから
とりあえず相手墓地なんでも装備できるとかダークネス簡単に出せる様になれば強いよターン1ないし ストラクが裏メインなら闇堕ちマシンナーズと仲良くなりそう デッキビルドパックに獣族シンクロかぁ
あのシンクロテーマ種族わかんないな 多分アクセルシンクロを要求する水属性テーマってだけで下級獣族と上級機械族に別れてるんだろう ところでスクラップリサイクラー12枚つめるけど、そこからうまく機械ムーブ始められないものかね
幻獣機とかはリサイクラーでオライオン送ればトークンと召喚効果付いてくるけど 神子イヴ経由してリサイクラーから列車立てたりしたことあるけど今はどうかな 機械といっても幅広いから一概には何とも
取り敢えずオライオンかローズニクス落とせば場に機械が2体並ぶからそこからだな 明日はいよいよ闇堕ちマシンナーズフォースの情報が来るかと思うとワクワクが止まらんわ
頼むぞ、スナイパーみたいに見事な救済を施してくれ 80枚目にしれっと来ないかなという淡い期待
新弾のたびに一枚ずつ入れてたから、来てほしいなあって リザーブとアンクラの間1パック空いたから次弾じゃないかな
来たら嬉しいけども ギミパペにゼアルコンストラクション入らなそうだなぁ
パレードあるしクリマクス用の副葬でアージェント落とせば良さそう
ホープやBKや光天使とかは入りそうだけどRRとかシャークとか意外と入らないデッキは多いのかなぁ
ヌメロンフォースサーチはエグいけど 何か左右の位置でスケールかわるペンデュラムが出てきたな 何十年も待ち続けた機械族低スケール…使い辛い事この上ないがマジにテーマ化期待してる ギアギガで持ってこれる低スケ、ガジェが熱望してたやつじゃん 音響ガジェ使ってる人は朗報だと思ったけど残念wまぁPカード増えてきてるしそのうちギアギガで持ってこれるお利口な低スケールも来るんじゃない? >>367
ラウンチと一緒に採用してジャンクパペットで蘇生したエクシーズをVFDに変換するって雑に強い動き出来る様になるけどな >>372
本当だ最初の一文見逃してた、さすがにそれは控えめ過ぎるだろ… Pのみか居ない場合だしなあ
機械P統一と考えるとブンボーグかダイナミストくらいだけど欲しいのはブンボーグは001出せるスケール0だしダイナミストでも2〜7で出したいの思いつかん
低スケール欲しいだけならギアギガントでサーチきくビーダマシーンでいいやになりそう 復帰勢同士でデュエルすることになって相手さんの希望でダイナミストを久しぶりに使うんだがリンクモンスターはヴァレルソード、IPマスカレーナ、クリフォートゲニウス、マスターボーイぐらいで足りるかな? 組んでないからよく知らないけどエレクトラムって入らないっけ? シンクロ取り込むならアウローラとハリファイバー
エクシーズ軸ならアハジマとアーミライルあたりはどうだろうか
エレクトロラムあるならダイナミストチャージと通常召喚できるダイナミストでヴァレソかアストロいけるけど組んでても最終盤面に良いのが思いつかんのよなーサメと餅の構えかプレシオンとラグナゼロでフリチェ破壊の構えでターン渡すくらいしかやってない マスカレ入れるなら一緒にトロイメアユニコーンも入れとくと相手ターンに出してバウンスとか嫌な動き出来て良いぞ リサイクラー入れてる全部のデッキにラプター2リサイクラー3ゴーレム2ジェットオラ1かなそれ以上は入れれないなあゴーレム1枚にしたいけど素引き怖いしあ 入れていれば最悪ベイゴマのサーチが効くビーダマよりプテラン入れる人はなんでなん あ、ごめん音響ガジェの話かと
ダイナミストでしたか スクラップ入りオルフェゴールは初動に加えてリンク素材確保しやすいけどどこまで盛り返せるかね >>383
ベイゴマの枠がないから、
いやまぁ低スケならどっちでも良いんだけどさ、ギータスみたくギアギガたてられる低スケがほしい >>383逆に音響ガジェにおいてビーダマからベイゴマサーチして何出すの? プラチナ出して、ガジェ1枚からでもライカドランシア→プラチナ破壊から金ガジェリクルしてガガガガから未来龍皇
ビーダマの効果で制限かかるから結局次のターン以降の動きになるしかなくて激しく微妙だけど
だからそういう制限も無い、ギガントや箱からサーチできる有能低スケールがずっと望まれてる 今回の新規加えてとりあえずデッキとしてのスタートに立った感じ>スプリガンズ
手札コストでブラザーズ捨ててロッキー蘇生→ロッキー効果で捨てたブラザーズ回収ってやれるから準備さえできればコスト踏み倒して展開できるのは便利
ただやっぱり攻めも守りも中途半端感は否めない
相手ターン凌ぐのも複数枚使ってやっとだし、スプリンドに(墓地に送るのも含めて)もう少し簡単にアクセスできないとリソースも展開もジリ貧になりがち スクラップラプターきてクリストロンはなにかかわったのかな?普通にウンディーネからサーチするコントローラー欲しいし安定のラプター展開のウンディーネで互換くらいかな ドレミコード、何かが間違われて機械族で来ないかな… ビーダマシーン1枚から行ける良い展開方法って何かありますか? スプリガンズももっとサーチとかアド取れる効果がほしいわ
現状引いてきたカードで頑張って下さいみたいなかんじ 良いぞ
レベル12モンスターx5みたいなメチャクチャな条件のスプリガンズXを出して
それにいつもの除外効果と、場所を問わずSS時にサーチする効果と適当にVFDみたいな効果を乗っけて完成だ スプリガンズ、メリーメーカーのおかげでアルバスくんリクルートできるのが楽しいなあ! スプリガンズをアルバス軸で組むかマシンナーズ混合で組むか悩む
設定的にはアルバス入れたいんだけどねー アルバスくん軸で組むと、メリーメーカーの都合上掃射特攻は相性悪いのが難しい
いっそ全部抜いてブラストでも入れてお楽しみデッキにするかなあ…… エクシーズ軸のダイナミストで遊んできたが武神のリンクやエレクトラムで展開が決まって楽しめたがアンデットワールド貼られてドーハスーラにやられてキツかった。
おかげでアンデットワールドが嫌いなカードトップ3にランクインしたは 超臨界もバレットライナーもデリックレーンもペガサスも使えなくなってマシン列車で悶絶したなあ >>396
ビーダマns効果でタケトンサーチ自身の効果でss
タケトン効果自身リリースベイゴマss効果でカールタサーチ
ガールターボssビーダマカルタでハゴイタss
ベイゴマハゴイタでGOMss
GOM効果でレベル7選択しヨーヨーと大公選択
ヨーヨーならnsして大公蘇生ハゴイタ効果で蘇生2体でクリスタルウィング
大公除外してカルタ蘇生ヨーヨーカルタでレベル7(ウィンドペガサスかクリアファスト辺り)
大公なら自身nsハゴイタ蘇生2体でクリスタルウィング
1枚だとこれくらいが限界だと思う >>405
嘘ついたベイゴマチューナーじゃないわ
忘れて下さい 機械リンク来たけど機械光かー
ドラゴサックで三体並べて出せて追加効果もいけるけど盤面としてはサックで効果使うのとあんまり変わらんしトマホークから出しても他の出した方が強そうで良い使い道思い浮かばんな >>405
>>388を参考にビーダマからのサーチ効果で動けるなら音響ガジェにSRのギミック入れてみようかと思ったんだが、やはり現状1枚始動は厳しいか…ありがとう >>408
ルート考え直してきた
ビーダマnsタケトンサーチ効果でss
タケトンリリース大公ss
ビーダマ大公でGOMss
GOM効果武力除外して赤目とカルタ選択赤目なら終わり
カルタ >>409
途中で書き込んでしまった
カルタなら効果でssGOMとカルタでラドンssトークン×3ss
ラドンとトークンリリースしてオライオンss
オライオンとトークンでハゴイタss
墓地の大公効果で赤目ss赤目効果でハゴイタのレベルを2に変更し2体で武力Bss効果で赤目蘇生ハゴイタ自身の効果で蘇生
赤目とトークンでズールss
武力ハゴイタズールでコズブレss
GOM運絡むけどビーダマ1枚からコズブレ出せたよ >>410
連投失礼
カルタはレベル3なんで除外するの武力じゃなくてズールでした失礼
後GOMの選択をヨーヨーとベイゴマにすると
ヨーヨーならGOM効果で追加nsベイゴマ釣り上げて効果でカルタサーチしてss
ベイゴマとカルタでチャージss1ドロー
大公効果でカルタ蘇生
後はヨーヨーとクリアファスト出すかチャージと仙々
ベイゴマだったらGOM効果で追加nsカルタサーチ
ベイゴマカルタでチャージss1ドロー
大公でカルタ素材してチャージと仙々
こっちの方が安定するかも?取り敢えず風縛りキツいね >>411
わざわざ親切にありがとう!
行けるには行けるがそれなりにパーツも多くなるよね…
出張要因向きではないのかなぁ、色々考えてみます。ルート自体はすごいと思ったし参考になりました!色々考えてデッキ組み立ててみます!感謝陳謝m(_ _)mちなみに風縛りはきついっすw 機皇帝、良いカードはあるんだけどもう一歩欲しいなぁ
あと、グランエルの打点確保が難しい… S召喚して相手の場にコントロールを移せる機皇シンクロモンスター出ないかな
召喚権使わずに出せれば望ましい 機皇の名前でシンクロ召喚させるのはどう考えてもダメだろ
またアポリアに絶望を与えようというのか 手段は何でもいい、相手の場のSモンスターを装備させたい
コアや創出、トリスケリア、機皇帝ワイゼル∞、機皇帝グランエル∞は面白い効果を持ったいいカードだと思うよ
機皇兵連中やスキエル系が扱いづらくて、どう使ったらいいのかわからない 現状だとコーディネラルとかで押し付けるしかないんじゃないの?
すごい手間だとは思うけど 手っ取り早く強化させるならバスブレ方式でお前今からシンクロ扱いな!と押し付けるかサクリファイスみたいに吸える範囲を広げるあたりだろうか
相手がシンクロ使わない時点で戦法が瓦解しちゃうのがお辛い 相手はシンクロしないと倒せないよでもシンクロしたら吸うからね的な強要させ方じゃなきゃだめだと思うわ メガトンゲイルのシンクロ版みたいな感じの永続魔法でも出ればいいのか
場の機皇モンスターはSモンスターでしか戦闘破壊できず、Sモンスター以外のモンスター以外の効果を受けない、みたいな感じで
まあ、攻撃表示のワイゼルに集中攻撃されて死にそうだけど シンクロ以外の効果を受けないけど、シンクロ出てきたら吸いますみたいな感じの効果なら面白そう トリスケリアは中々良い落とし所だったと思うわ
EXから直接装備、もしシンクロなら追加効果で
ただ何かしら耐性欲しかったけど 来るとしたらペンデュラムじゃない?最近かなり慎重ではあるけど徐々にPモンスター増えてきてるし、リンクスに向けた動きなのかもしれない SRでP路線使って欲しいならP効果での雑サーチ持ちに雑サルベージか蘇生持ちでもないとな
それよりSRでも魔法罠自前で止めていけるシンクロ欲しい
羽子板の強みもっと活かしてくれ あとDPでカールターボ再録はよ
コロナで大会とか行きたくないしTPには入れないで欲しいわ いやSRでペンデュラムとか勘弁してほしいわ
普通に墓地利用するテーマだし猿並の雑サーチでもなきゃデメリットでしかねえよ なんで噛み合い悪いSRからわざわざペンデュラム出したんだかね、フィールドにモンスターいない時デッキから効果無効でSRssぐらいは来てもいい気がするが ど…ドレミコードが風属性ペンデュラムと相性が良いから… >>511
レスあんがと
しかし対象を取る取らないってほんとわかりづらいな
対象を取るか取らないか的を射抜くアイコンみたいなの追加して分かりやすく差別化してほしいもんだ
英語だとtarget opponents cardとかわかりやすく記載されてんのになぁ 風属性と言えば機塊リンクってプロペライオンだけ来てないよな
エレクトリリカルワールドサーチできて出たターンリンク縛りもないリンク1機塊と一緒に出して欲しいわ 機械族でラドン出せてついでにフィールド魔法使うテーマってないっけ?
相手ターンにブラッドローズ出して一掃したい
機塊は墓地除外がきつい…せめて順番が逆なら ブンボーグカラクリあたり?
フィールド実際に使うかどうかは知らんが 一応FAも使えなくはない
ただ展開力がないから出すだけで精一杯 >>441
>>442
ブンボーグにフィールド魔法あったっけ?
最悪機械族の展開しやすいテーマに汎用入れても良いんだけど
まずアウローラドン出すのに…どうすればいいんだ? ラドン出すだけならとりあえず003001ハリファとか複製術
フィールドはブンボーグベース 左右ドライバーや003からのハリで001リクルしてラドンが鉄板だべ
ベースもいいフィールドだぞ
Pも多いから自分の墓地除外被害も抑えられるしおあつらえ向き >>445
マリガン効果と最強のリセット効果を併せ持つ最強カードがあるんだぞ ベースのリセット効果ぶっぱしたいけどPモンスターであるのと複数積みは事故りやすいと7と8が墓地にいる場面がなかなか無いんだよなー
中盤くらいに7とマシフォでエクシーズしてジェットで種類水増ししてやれる程度だけど片手で数えるくらいしかないわ 巫女イヴ生きてた頃は先攻1ターン目で起動も結構できた
005と巫女イヴでリヴァーストーム出して005を墓地に送りつつ他のブンボーグも送ったりして >>446
すまん、前提として針は別効果で使いたいからなしの方向で行きたいんだ
素でラドンを出したい 手札1舞ハリファなしだとかなり狭まりそうたけど2以上でいいならブンボーグだと複製術以外にもバレットライナー突っ込んどくとかでいいんでね ギアフレームなら1枚で2ドローとフォートレス墓地に置きながらラドン立てられるけど機械縛り発生するからダメだった すまん、メイデンは使う予定ないのかならアクセロンから相手ターンシンクロいけるわ
ブンボーグに混ぜればフィールド混ぜられるし箱のサーチ先も増えるし、超臨界で除外リソース回復できるしいいかもな もう少しでドレミコードか冥界の情報来るな、ベアルクティがまさかの獣戦士だったし、機械も来ると良いな >>452
ラドン出したらリンク出来なくなるのに針使わない意味あるのか?
それは手札1枚でラドン展開するより優先することなのか?今一方向性が見えんわ フィールド魔法はガーデンローズフローラの効果使う用だとは思うけど
ならなおの事機械に拘らず針経由が楽だと思うなぁ >>462
追記
取り敢えず機械3体並べたいならブンボーグや左右ドライバー+ゴールドゴルゴンダでスブリガンズXモンスター出せば良いのでは? >>462
細かいこと言うと長くなっちゃうんだけど
1回目は針ラドンで先行で展開を封じる用のΩやドラゴンを出したい(あるならフローラトークン2で相手ターンに新トリシューラ出したい)
その後2回目のラドンだけで相手ターンにブラッドローズを出したい
ただこれだけのロマンデッキだったんだよ
トークン残るからいけるかなと思ったらトークン処理されて動けなくなってた。
使ってたのはレフティとライティドライバーだったんだけど展開できる機械族テーマがあればそれにオライオン2枚とブンボーグ001入れればいいかなと
そもそも新トリシューラが自壊対応してないからあまりブラッドローズと相性よくないんだけどね
変なこと聞いてすまんかった >>464
なら始めからラドン2回目出す方法(針使用済み)って聞いてくれたら早かったな
だったら最近流行りのスクラップリサイクラーはどう?
リサイクラーnsローズニクス墓地落としてトークン2体でワイバーン
ワイバーン効果リサイクラー蘇生して破壊しデッキからゴーレムssワイバーン破壊
ゴーレムでリサイクラー蘇生してリサイクラー効果でジェットシンクロン墓地に送り手札捨てて蘇生
ゴーレムとリサイクラーでバリケイドベルグssバリケイドベルグとジェットでラドンss
フィールド魔法もファクトリーがあるぞ スプリガンズブーティーって発動処理でフィールド魔法加える効果で良かったよなぁ マシンナーズの展開としては
手札: ギアフレーム
デッキ
ルート
ギアフレns, アンクラサーチ&ss, フォートレス落とし
ギガントXs, ワンショットサーチ&ss
古代弩士Ls, 箱→スクレイパーサーチ
箱とスクレイパーコストにフォートレスss, 最後にラドンLs、スクレイパーで地機械5体戻して2ドロー
あとはオライオンssしてアクセロンSs, ジェット落としてレベル上げて準備完了
機械縛り発表するけど状況如何によっては弩士から歯車街サーチもできるし、展開に使ったフォートレスとかも全回収できてオヌヌメ >>468
送信ミス
ラドンLsまでにデッキに眠ってる必要があるのはアンクラとフォートレス、箱ね >>465
あっ
スクラップ・ゴーレムが何故か機械族じゃないと思ってたわ
それでいける、ありがとう!
やろうと思えば3回目出してローゼンでドラゴンシンクログルグルもいけそうだな ラプター入りオルフェゴールは初動安定上がるだけじゃなくスクラップ展開でリサイクラー触る回数増えて展開伸びるのがいいね
ただオルフェ外ギミックどのぐらい入れて最終盤面どこまで伸ばすかのバランスにすごく悩む オルフェのスクラップって何いれんの?リサ3ラプター2ゴーレム2くらい?キマイラとかそれ以外の奴らいる? >>472
リサイクラー3ゴーレム1ラプター3(化石3)で調整中
初動やリサラプ被った時にファクトリーあると素材稼げるから1枚入れてもいいかと思っている
素引きゴーレムゴミなのがどうにも >>470
ゴーレムは岩石族だぞ
だから一回バリケイドベルグ挟まないとダメ ゴーレム岩石なのが欠点に見えるけどキュリオス出す時なら種族が違うのは便利 >>475
スクラップとバリケイド両方はキツイかも…
スクラップツインにすればいけるか
スクラップも昔に比べたらやれること増えたな相変わらずうららに弱いけど >>477
うららに強いテーマの方が少ないし…
EX枠がキツいなら1枚スタートのラドンおかわりがワイバーンとベルグだけで済むのはかなり破格だと思うけどな
値段のことなら頑張れとしか言えん 「うらら刺さるから弱い」という訳じゃないからね…強いカード&テーマでも大抵は刺さる
だからこそ灰流うらら効き辛くて強いデッキが躍進する訳だが オルフェゴールでうらら貫通orケアできる動きができる構成ってある?
エンゲージホネビ入れて召喚権使わずキャリアー立てられるようにするか
メインのオルフェゴールの割合増やしてプライムやグレファーなど手札を切れる手段を増やすかのどっちかしかないんかな >>481
化石をラプターと共有出来るギラザウルス入れてリサラプに刺されてもワイバーン出せるようにするのは最近見かける 巨大戦艦はマシンナーズ組み込んで何もできないターンは無くなったが、やはり相手ターンにできることがなぁ…
カーネル置いとくくらいしか出来なくてつらい 巨大戦艦はボスラッシュ抜いて劣化帝なデッキを組んでたな
進撃の帝王で自壊を防いで、真帝王領域に全てを託すような
今ってどんな軸があるんだろう 去年くらいにスキドレメタビート軸の巨大戦艦が優勝してたような >>487
俺が知ってるのは先に挙げられてるスキドレビートとか、自分で挙げた帝王サポートを使ったもの、壊獣やマシンナーズを混ぜたものとか
組んだは組んだけど、これで大会に出るようなガチガチの構成は知らない テーマの魅力捨てて他の強テーマの劣化にしてでも巨大戦艦で勝ちたい層ってことね >>490
昔は陵墓使ったりしてたし、そこまで珍しい例を挙げたつもりもないんだけどな…
巨大戦艦としてはメジャーな戦い方だと思うよ ゼロスは確実に入れるべきだけどボスラッシュはNS不可っていう明確なデメリットあるし抜くこともあると思うんだが
俺はマシンナーズと合わせるの好きだったな
超臨界とカーネルがゼロスボスラッシュと噛み合うのは楽しいよ自己再生は若干腐りがちだけど 地属性星4にしてアサルトコア(自分フィールドにモンスターがいない時手札からSS可能、巨大戦艦として扱う、NSSSでゼロスor別の巨大戦艦サーチ)
でも来てくれたらいいんじゃないすかねー
まあ来ないんだが… パワーボンドでぶん殴るデッキ作りたいんだがサイドラ古代の機械巨人あたりぐらいかね
もっと超火力出るのはないかな >>494
一応ヴァルバロイドくんとか…
ほぼ混沌巨人の下位互換だけど 他のロイド融合情けなさすぎるわな
機械のくせに自ら攻撃半減とか、素が0とか… ペアサイクロイドとか単純に火力出せて素材選択肢あるし楽しそう 【機械族地属性】で組もうとするともうなんか選択肢がありすぎて困る モビルベースも新マスタールールの時に出たせいで今となっては無駄な移動効果持たされるのがなぁ 超重、クリフォート、ブンボーグ、ギアギア、ロイド辺りも機械族地属性かな
〇〇ダイヤ系は規制されそうにない範囲でもっと出てほしい 今だと余計にツールにうらら打たれたら終わり感があってなぁ…
遅い、特殊召喚が制限される、リンク素通しと、もう強みが無い ダイヤって単語難しくない?
通常ダイヤとダイヤ改正ぐらいしか思いつかないわ
ギアギアは設定にあるワルギアーノはやくください 巨大戦艦はカウンターに統一の名称があって、全モンスターにカウンター消費して発動する効果があればまだマシだった
ファンデッキとしても正直性能があれ過ぎる 小学生の頃に初期をやっていて最近友人と再燃しました。
コンセント:サイコショッカーをメインに相手の罠を封殺し安定に倒したいです。
備考:EXデッキやシンクロ、リンク、チューナー等は一切分からなく友人との勝負ではなしにしております
回してみた感想として勝つ時は一気に勝ち、負ける時は一気に負けます
こちらが罠を入れてないのもあり、モンスターがやられたらがら空きになる事が多々あります。
計40枚
上級7枚
サイコショッカー×3 脅威の人造人間サイコショッカー×1 サイコギガサイバー×3
下級13枚
サイコジャッカー×3 サイコリターナー×3 サイコバウンダー×2 異次元の女戦士×1 人喰い虫×1 マシュマロン×1 黒き森のウィッチ×2
魔法18枚
宇宙の法則×3 宇宙との交信×2 精神操作×2 電脳エナジーショック×2 特殊合金×1 サイキックウェーブ×1 帝王の列旋×1 リミッター解除×2 死者蘇生×1 洗脳コントロール×1 ブラックホール×1 光の護封剣×1
罠2枚
サイコショックウェーブ×1 ミラーフォース×1
星4のモンスターが基本1ターンで死ぬので、手札にきても生贄でショッカーが出しにくい、出しても火力が低く相手の攻撃や効果(人喰いやペンギンソルジャー等)で死にます
どの様に回せば良いのでしょうか? うーむあまりに現代離れしていてアドバイスのしょうがない
有識者頼む 手札誘発ぐらい入れるべきでは?
たしかにお高いが、もうすぐで少し安くなりそうではある >>511
@サイコショッカーを生贄を使わず場に出す方法
A相手の厄介なリバースモンスターを安全に処理する方法
の二点に絞って考えたらいいんじゃないかな
あと多分ここより初心者・復帰者スレで聞くのがいいよ >>511
サイコショッカーサポート系はテクニカルなカードが多いから失礼だけど511のレベルでは使いこなせないと思う
初心者向けにサイコショッカーデッキ考えてみたから参考にしてみて
上級 8枚
脅威の人造人間サイコショッカー×1 サイコショッカー×3 サイバー・ドラゴン×2 音響戦士マイクス×2
下級 21枚
強襲のハルベルト×3 サウザンドブレード×2 ファイヤーハンド×3 アイスハンド×3 音響戦士ギータス×3 ダメージジャグラー×3 トリッククラウン×2 ハットトリッカー×2
魔法 11枚
増援×1 サンダーボルト×1 羽根箒×1 死者蘇生×1
月の書×3 抹殺の使徒×2 コズミックサイクロン×2
罠 0枚
おそらくコンボ前提カードが多すぎて手札が仕事しないカードだらけのまま負けてると予想したんで、使い方の難しいカード抜いて単体で仕事できるカード多めにしてみた >>517
サイコショッカーを生贄使わずにですか…タイラントドラゴンが出た時くらいにやめたので、なんのカードがあるかも変わらないんですよね
なので遊戯王公式のサイコショッカーデッキをそのまま揃えてる様な感じです
@特殊召喚が出来ないので、墓地に送ってリターナーで復活、を考えましたが1ターンで居なくなるのが辛い…
A今のとこ電脳エナジーショックくらいしかないんですよね >>518
やっぱり難しいですよね…全てのカードの選択肢が多くて逆に何していいか分からず、死んでる気がします
教えていただいたカード1枚1枚調べてみます、丁寧にありがとうございます
そもそも511のデッキは使いこなせれば強いのでしょうか?? >>518
わざわざ詳しくデッキ作ってくれたのに本当に申し訳ないのですが、マイクス、のようなペンデュラム?とか書いている半分緑枠のカードは分からないのでルール上なしにしてるんですよね… 身内同士の独自ルールで遊んでいる人は他人からすれば完全に別世界だからアドバイスを求めず自分達で色々試行錯誤した方が良いよ?
親切に助言してくれる人がいても自分達が納得できるアイディアが来る可能性は低いし相手も良い気分ではないだろう
選択肢が多いとか関係なく徹底的に全カードの中から使えそうなカードを調べなさい
趣味なら調べたり試行錯誤する時間も楽しいよ? >>518
H.Cハルベルト、ファイヤーハンド、アイスハンド、Emダメージジャグラー、抹殺の使徒辺りがイメージ持ちやすかったです
まずはサイコショッカーを出しやすくなる為に、サーチ系、特殊召喚系を見直します
本当にありがとうございます!!! >>522
そうですよね、せっかく丁寧にアドバイス貰ったのにめちゃくちゃ失礼な事書いてました…
もっと色々調べてみます。ありがとうございます! こういう身内ノリ自体はおもしろそうだけどいいアドバイスができないのが口惜しい…
とりあえず公式が出してる初心者向けショッカーレシピ↓
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/member_deck.action?cgid=18317774637bbf4ca7cb8447b5135cb1&dno=706&request_locale=ja
シンプルにまとめてるしエクストラもおまけ程度の構築だから、こっから色々変えていけばいいんじゃないかね >>525
そちらも拝見してみます。ありがとうございます! >>524
ペンデュラム禁止とは書いてかなったから入れたけどそいつらもダメか
ギータス効果でマイクス出せば通常召喚2回出来るからショッカー出すのかなり楽になるけどね
ならマイクス×2ギータス×3out
宇宙の法則×3 フォトンスラッシャー×2in
でどう? >>527
フォトンスラッシャーいいですね!
脅威の人造人間サイコショッカーは3枚入れた方いいんですかね?
罠使えなくさせれないので単体だとあまり強さを感じません… >>528
脅威はエクシーズとかする時に活躍するカードだから要らないと思ったら抜いて良いと思うよ
EX禁止ならサイコロードの方が出番あるかも? >>529
脅威は罠が墓地にあれば特殊召喚出来るから出しやすいんだけど、罠使われるし火力も低いからロードのがいいかもしれませんね…
ジャッカー生贄にして出せますしジャッカーでサーチも出来るしなー
初手の手札でリターナー、ジャッカーしかモンスターがなかったら皆さんならどうします??
ジャッカーを守備セットしかないですよね??他に魔法がきても手札にサイコショッカーを持ってこれるのが多いだけで召喚出来ませんし…
だから>>517さんの言うようにサイコショッカーを特殊召喚出来るように組むべきなのか サイコショッカーってストラクチャーズで機械複製か暴走召喚で一気に展開してたような?
そのギミックは良いかも 参考にYouTubeのサイコショッカーvsラーってやつを見てみたら、1ターンで色々しすぎて全く参考になりませんでした…
手札からモンスターを1体出す、リバースセット(1or2枚)、エンドとはかけ離れてました…
少しやる気がなくなってきてしまったけど、身内ルールで楽しく遊びます 身内ルールで楽しむんならいっそ脅威のとかも抜いたほうがよくない?
なんか中途半端に最新カード入ってるのってどうなの >>533
普通に考えたらそうなんですが、一応自分がやっていた時のルールとしては理解出来なくもないので使ってました
サイコショッカー当時からも好きだったカードなので >>534
20年くらい時間止まってるんだから今と全然違うのは当たり前だよ
今に合わさる気無いし謙虚なフリして文句しか言ってないんだから顰蹙買う前に(もう買ってるけど)書き込むの辞めて内輪で勝手にやった方が良いよ 04環境かデュエルロワイヤルのを組んでやった方がいいよ。もしくはハーフデッキかスターターデッキでミラー戦とかでもいいね
上の書き込み見てると一瞬で飽きるだろうからデッキ構築はしないで遊戯王の雰囲気を遊ぶだけでいいと思うな 煽り抜きでラッシュデュエルやった方が良いんじゃないかな、あっちもサイコショッカーいるしルール上制限カードだから当時の雰囲気も味わえるだろう 中途半端に最新カード入れる割には下手な制限設けるから歪になる
04環境デュエルかラッシュデュエルが合ってると思われる
特にラッシュデュエルは1ターンで大型を生け贄召喚っていう流れがやり易くて爽快感あってカードも集めやすいし身内で始めてみたら面白いんでないかな? まだ出始めだからラッシュデュエルは集めやすくてええやろな その代わりできることは圧倒的に少ないし小競り合いの繰り返しでタルいぞ >>540
上の相談者さんのコメントをみるとシンプルな小競り合いがしたいと読み取れるからそれでいいと思うんだけどね
先攻1ターン目で勝負が決まるソリティアでなく倒し倒されのシーソーゲームがしたいんだろうから半端に現代OCGに足を踏み入れるのは悪手だと思う ガッチガチのメタビでも組まないと最近は小競り合いとか出来んからな まあぶっちゃけ04環境でも問題なく使えそうなサイコショッカー新規が一番戦犯なんですけどね >>548
ごめん、遊星デッキの話をここでするつもりはなく
風属性だったらスピードロイドに入れられたなって話 クリスタルのS召喚をトリガーにして光来する奇跡で想い集いし竜をドロー
想い集いし竜とラルバウールをss
ラルバウールで自身を選択してバルジをサーチ
バルジssからの全体レベル8化
想い集いし竜とラルバウールでツィオルキン
という流れでSRでもクリスタル+ファストとかが楽にできる アニメ強化枠でギミパペ来ないかな
アキさんも来たからDPで出ててもまた強化できるし テコ入れ自体は結構な頻度でやってるように見えるけど、ベースアップが全然されてない印象 ギミパペには、絶対に出張出来なくて超強いエースさえ来てくれれば何とかなる
極端な話、そのターンはギミパペモンスターしか出せず、ギミパペモンスターしか素材に出来ないドラグーンなギミパペXを出せば1枚強化で終わるよ ギガンテスドール見るに既存のエクシーズ体を活かす方向で強化したさそうだからギミパペ版ドラッグラビオン的なの出ないかねえ あと先行に立てるXモンスターか捲りに使える専用魔法か
どっちかは欲しい >>557
ギルス3積み出来た時も最後ディンギルス出してたし兄さん初動で兄さん出すデッキになってたもんな
テーマ内ランク8の新規も欲しいな >>555
他もそうとはいえ、ギミパペはエースの弱さが特に際立ってると思うよ
防御は最悪諦めるとしても、攻め手欠けるところには何か欲しい 新しいギミパペエクシーズ追加する気がないならエクシーズ素材になった時に強い効果付与するメインのギミパペ欲しいな
ストリングスとかそのままだとただの3000アタッカーなの悲しすぎるよ もうRUM無視になるけど、素材として取り除かれた場合に自分の場のギミパペXをランクアップさせるとか
ヘブンズの効果で取り除いてすぐデビルズに変身出来る ギミパペランク8一枚で手軽に作れて
ギミパペXのX素材になった場合アージェントサーチ位手っ取り早いモンスター新規でも来ないとギミパペは無理
動きが弱い癖に回りくどいから更に弱い典型 手札1枚から8Xを立てようと思ったら、墓地へ送られたときに蘇生して、特殊召喚時にネクロを墓地へ送れる新規が欲しいな
ここまでやってくれたら、シザーアーム1枚から素材に「ネクロ+任意のギミパペレベル8」を持った8Xが立てられる ギミパペも5枚枠でそろそろ強化来てもおかしくないよな ギミックパペットとやりあうと掃射特攻がとにかく強かったと言う感想しかない コンマイがギミパペアンチじみてるから新規をまともな性能でくれてないから汎用カードが強い程度になってしまうの嫌い >>566
それ掃射特攻が強いだけ…
ギルスからの動きに無駄が無さすぎたせいで今の環境だとギルス登場前よりモチベ下がるわ…
ギルスの墓地肥やしをギミパペサーチに変えて新規くれないかなぁ そろそろ下級nsssだけでノーデメリットリミ界パワボンサーチさせてくれ スプリガンズは後1枚くらい貰えそうだけど攻撃力2000超えるメインのモンスター欲しい スプリガンズはもう少し手札消費の荒さに対しての解決札が欲しいな
ほぼ同期の不正召喚仲間のプランドロール見てるとアド取る効果のついでにドローやサーチがついてて格差を感じるよ 高火力、妨害持ちのXがほしいよ俺は
最強カードが条件付きで3000ちょいのシップじゃなあ、耐性持ちの暴力出されると勝てない エクスブロウラーの十字爆撃が相手ターンにも使えればなあ
エクシーズ素材も無限ではないしぶっ壊れとはならないと思うんだけどね 破壊耐性持ちはメリーメイカーからアルバスくんで吸ってねってことだろうし打点はリミ解でどうにかってか
対象取らない複数破壊がポンと出てくるって部分は相手からしたらプレッシャーではあると思うんだがいかんせん相手ターンの妨害が微妙
スプリガンズ魔法罠もう少しサーチしやすくしてええんやで ギミパペがなんでこんなに弱いのにちょっと戦えるんだろうって思ったら、マッチした汎用が強かったんだな
ギミパペモンスターを殴りに行ったら逆に一掃されましたなデスペラード
決まれば形勢が一気に傾く掃射特攻
逃げや一気攻勢に役立つクイックカオス
ギミパペよりギミパペをサポートしてるギルス
重ねてエクシーズで出せる高打点・破壊耐性のセブンシンズ 等々
それに対して、モンスターサーチにはリンク2が必要だったり、そもそも専用魔法罠をサーチできなかったり、肝心のEX達がお世辞にも強いとは言えなかったり
なんなんだ、このテーマ ドーンオブマジェスティでダイナミストが大幅強化される夢を見た >>576
キンジーとグリーディー・ヴェノムが抜けてるぞ
ギミパペはデッキのギミパペ減らす程強くなるって昔から言われてるから… >>578
それが悔しくて縛りが強いんだろうと思う
最初から縛り多いモンスターばっかだったけど >>579
征龍暴れた後の自粛期間に出てしまったテーマってだけだよ ギミパペの効果による相性とかじゃなく、「闇属性サポート」「機械族サポート」「Xモンスターサポート」「8軸サポート」とかの枠組みだけでサポートされて戦ってる感はある テーマEXが別に強くないのに
エクシーズ立てるだけで目的達成して後は終わりな感じに息切れする古いテーマあるある問題
テーマ縛りが強ければ強いほど弱いの典型も混ざってるからテーマカード減らした方が強いのは当たり前なのだった
銀河眼とかみたいに取り合えずでおいて置けるテーマ用の封殺妨害持ちのEXでもないと厳しいままだよね
自前の動きのついででテーマのキーパーツ手札に持ってこれるとかも出来ないと流石にな
RUM撃ちたい想定なEXの癖に即時に持ってこれるものすらないのは欠陥でしょ ◯◯テーマ強化としまして、滅茶苦茶強いカードを出しました
一応名前は付いてますが◯◯に関係する効果は無く、素材に縛りもないのでどのデッキでも出せます
禁止前提で刷りました、数ヶ月後には禁止にする予定です
よし、これで◯◯の強化は終わり!暫くは新規要らなさそうですね!
こういう強化は一番やめてほしい リンクスでこんな感じのカラクリで遊んでいて紙のカラクリも組みたいと思う様になりましたが、今のOCG環境から見たカラクリはどんな立ち位置にあるのでしょうか?
自分は大会などは考えてない初心者、エンジョイ勢です
https://dotup.org/uploda/dotup.org2386189.png >>584
展開力は高いから普通に遊べる。少し前に機械族・地属性がかなり強化されてサポートも多い。シンクロでそのまま殴るかエクシーズして制圧するかは好み。
色々ギミックを絞れば大会に出れなくもないレベルになるけどカラクリらしさは薄れる DPの時に明らかにゴミなのに強いとかギミパペらしさがあってこれぐらいが丁度いいとか言ってた信者のせいでコンマイが勘違いしたんだろ
反省しろ 兄弟間でもオーパーツとのカードの質の差のデカさよ
ギミックパペットクリスタルボーンとクリスタルスカル有れば結構強いと思うんだけど 勘違いというか、キャラ人気高いテーマは一回で完成させるような強化したら(売る側からしたら)もったいないって判断と、過去カードは可能な限り使えるようにっていう流れの悪魔合体では
今のカードプールなら1,2枚でぶっ壊れる様なのカードいくらでも思い付くし刷れるし >>584
新規(といっても1年以上前だけど)貰ったお陰でフリーでなら中々強い部類のテーマだと思うよ
法師蝦蟇大権現蝦蟇油皆優秀だからガンガン並んで楽しい 無限起動からメインで戦えるやつがほしい、グラファ的な >>588
ラーとか絶対そのパターンなんだろうな
出せば売れるけどちゃんとした効果にするともう補完するところなくなるから効果のネタがなくなる
だからギミックパペットは次の強化で新エース一枚さらに次の強化でサーチ一枚次の強化で手札交換1枚みたいに分割すれば継続的に売れるみたいな計算 1強さのカードを2枚より2の強さのカードを1枚くれた方が嬉しいカードゲームで、1を0.5にして2枚出されても困る…
でも、まさに今がそういう状態だよね ゼアルのテーマはアニメがエースのエクシーズ立てる事に特化したカードが多かったからなあ
アニメでメインデッキのカードグルグルしてアド稼いでついでにエクシーズもバンバン並ぶぜ!とかやると作画班が死んでしまうから仕方ないと言えば仕方ないけど 頻繁に新規出せる銀河眼レベルでも結構強く強くってやっててぶっちゃけそこそこ止まりなのに
元から弱いギミパペとかみたいなので補完する所なくなるのを懸念で
小分けに分散させた強化を少しづつってやってるとするなら相当意味分からん無能采配だぞ
単純に人気あっても制作側が興味ないんじゃないのこれ
コンセプトに思われてそうな耐えて逆転とか相当リソースにも防御札に強烈な返し札にと自前に余裕ないと決まらんし
少し格上相手じゃいい勝負にもならんのに… >>591
周りはどんどん性能が2以上の貰ってインフレさせていくのに
ラーみたいに重くて事故るのにコンボカードな事故札増やしたり
ギミパペみたいに当時の想定でなら1の性能(基本スペックレベル)だったけど今0.5なスペックのカード渡されても普通にガッカリなんだよな…
SRとか強化する時はちゃんとしたの出して欲しいわ…
未だに出張ギミック警戒とかして縛り付きの癖に微妙なの出してきそうだし DPはキャラクター再現優先で一部除いてごっこ遊び出来るカードってイメージだからSR来ても一枚はダイス効果いれて来そうだ
GOMガンとか漫画産が比較的マシだったり割と良いのもらえそうではある
問題は風のDPにコナミが風属性入れるか分からない所 今までの強化を見た印象だけど、環境トップを100として「このデッキは80の強さにしよう」「このデッキは60くらいで」みたいなランク分けをされてるように感じる
邪推かもしれないけど、この先ギミパペがめっちゃ強くなるような強化は来ないと思う
「無いよりはいい」を渡される扱いのテーマなのかなと… ドドレミコードクーリエがビーダマシーンタケトンボバタフライで出せるぞ
相性が良かったら混ぜられるかもしれない そもそも楽器単品でカードなんて出るのかという
ただのP天使カテゴリーじゃねーの
とはいえギータスとの相性も悪くは無いね 質問したいんだけど今の機塊ってどんなタイプが一番強いの?
コードブレイカー軸とかあったけど最近どうなのか気になる ターン中機械族縛り、場にラドンと幻獣機トークン3体いる状態から相手ターンにグリオンガンド着地できる展開ってあるかな?
今どうしてもレベルが合わないからアクセロン素出しからの還零トリシュにしてるんだけど、可能なら全展開機械で統一させたい >>603
ラドン展開なら場にブンボーグ001は居ないの?
いるならオライオン読んでアクセル001トークンで丁度レベル9だけど ごめんねマシンナーズベースだから001はいない
想定としてはギアフレーム1枚初動として
ギアフレns→アンクラサーチ&ss, フォートレスdrop
ギアフレ+アンクラでギアギガXs, ワンショットサーチ&ss
ギアギガ+ワンショットで弩士Ls, 箱→スクレイパーサーチ
箱とスクレイパーコストにフォートレスss
弩士+フォートレスでラドンLsという感じ
ラドン後スクレイパーでリソース回復&2ドローもできる
次弾のスターダストシンクロンが使えるかなと思ったけど、現在判明分では無理だった SR側だってロイドなんかに配慮して微妙なもの渡されたりしたくないぞ
あと表サイバーにまでロイド必ず入れなくちゃならないレベルにはされたくないわ…
翔とかテーマもキャラも魅力なくて興味ないし
ロイド自体正直どうでもいいからレイダーズナイトとかみたいに関係ないテーマ同士で無理やりカテゴリ化で混ぜて欲しくない
やるとしても裏サイバーで引き取っててくれよ >>605
ラドンとトークンリリースしてオライオン
オライオンとトークンでアクセル墓地のオライオンでトークン
デッキからスタダシンクロン墓地に送ってアクセルのレベル1に
トークンリリースしてスタダシンクロン蘇生
トークンとスタダでカラクリ大将軍無零
無零の効果でデッキからカラクリ蝦蟇ss
相手ターンにアクセル効果でグリオンガンド
後ごめんねはやめとけ喧嘩売ってる様にしか見えん ごめんねで喧嘩売ってるように見えるのはさすがにひねくれすぎ あースタダシンクロンで無零作ればいいのかなるほど
素引きNG札が2枚増えるから他の展開も考えてデッキ練り直すかサイドスイッチにするか
シンクロンでサーチできる新規もまだ追加されるのを期待してるわ >>612
素引きダメなやつら引いたらフォートレス出す時に捨てる札調整してそいつら捨ててスクレイパーでデッキに戻すんじゃいかんのか?
そのあとの2ドローで引いたら流石にご愁傷様だけど 蝦蟇なら確かにスクレイパーで戻せるけどフォートレスは必要以上のレベルを余分に捨てられない都合上、この2体を捨てる場合残りはレベル2じゃないとスクレイパーと合わせて8を超えてしまうから今の構築だと難しくてな
スタダからサーチできるイルミネイトのレベル変動効果が相手ターン終わりまでなら消費抑えられたんだが >>614
マシンナーズ・フォートレス
このカードはレベルの合計が8以上になるように手札の機械族モンスターを捨てて、手札・墓地から特殊召喚できる(自身を捨てた場合、墓地から特殊召喚する)。
8以上だから越えても大丈夫だぞ サイバー流スレの翔叩きに気分悪くしてたらこっちにも誤爆されてて草枯れた
別にサイバーに絡めなくてもいいからそろそろSRに被らない新規欲しいわ 8超えてもいいのも、手札から切れるのも知ってるわ
日本語難しいけど↓のこと言いたかったの
Q:必要以上のカード(例:レベル4の《グリーン・ガジェット》3体)を捨てて特殊召喚できますか?
A:必要以上のモンスターを捨てる事はできません。
よって、手札から《グリーン・ガジェット》3体を捨ててこのカードを特殊召喚する事はできません(10/03/14) それだけ翔はゴミキャラだから仕方ないよ
ダントツで雑魚いし >>618
皆は普通に初手にスタダシンクロンか蝦蟇どちらか一方が居た場合フォロー出来る(箱の代わりに捨てる)って話してるのに君だけ初手にスタダシンクロンと蝦蟇両方いてかつデッキにどちらも残っていない状況前提で話してるから会話成立してないんだよ >>616
翔ファンは実在していたのか…
ついでに聞きたいんだが具体的にはどういう強化欲しいのよ、テーマの方向性とかも見えてこないし割と謎なんだが >>621
コネクションゾーンを活かせる融合じゃね
わりと独自性のある効果だし コネクションゾーンはペアサイクロイドとかレスキューキューロイド非対応なのがなぁ… わざわざビークロイド指定して現状あるのは
・貫通だけ
・なぜかATK半減して下級レベルに
・他のカードなければATK0
だっけ…? >>621
返信ありがとう、ファンってほどじゃなくて小学生の時に最初に組んだデッキだから中途半端な思い入れなんだけどね
具体的に書こうとしても仰る通り課題が多過ぎて
コネクションゾーンもいいけどヴァルバロイドの切り札感が好きだから強めな専用融合とSRに食われない下級が欲しいな >>623
確かに効果破壊耐性と効果を無効化されないのは優秀なんだが>>625の指摘通りそれを碌に活かせる融合体いないのはキツいな
出しやすくてまともな性能の融合ビークロイドとかメガロイド都市の効果考えると破壊されてメリットのあるロイドカード出ればフリー対戦でボコられない程度には強くなると思う >>626
すまん更新する前に返信してた
ヴァルバは確かにポン出しできたら良さそう やっぱ半端な新規じゃ難しいかね
この前の万丈目のみたく大人しく機会待つか
翔嫌いな人もいたのに愚痴っぽいのに付き合ってもらって本当ごめんね >>630
こちらも不快な思いをさせてしまってすまんかった
コレパでロイド拾われると良いね スプリガンズクロノダイバー組んでるんだけど相手ターンに盤面スカスカすぎて死ぬんだけど何かいいカードない?
ウェーブフォースは入ってる
というかもしかしてコンセプトから弱い?これ 使ってて楽しいけど環境いけるようなデザインではないと思う
というかスプリガンズもクロノダイバーも相手ターンの妨害は魔法罠絡めてやるから合わせたら弱点が重複しちゃうんじゃないか
スプリガンズはゴルゴンダのコストで枚数必要だし、クロノダイバーはハック以外の魔法罠がテーマ指定してるからどっちかが揃わないと動けなくなるし >>633
ゴールドゴルゴンダで召喚権使わずにエクシーズ出せるからタイムレコーダーとかリューズの素材確保したりレギュレーターからタイムレコーダーとベゼルシップに繋げてリダン出してからメリーメイカー出せたりとかめちゃくちゃ面白いんだけどねえ
流石に環境行けるとは思ってないけどせめて中堅辺りにはいい勝負出来るように調整したいんよね クロノダイバーがなくても、スプリガンズは基本相手ターンにやれることがシャトルの中に隠れるのよ!くらいなのは分かる
そのために掃射特攻入れてはいるが素引きに頼らないといけなくて 何にしても場ががら空きになることを利用するか補うかどちらかだよね
利用するならウェーブフォースに加えて激流葬とか
補う方向はメインもEXもカツカツすぎてきつそうだな 罠ビするにも枠がなあ
いっその事芝刈にするとか…?
無くはない気がする 機塊組んでるんだけどテーマカードだけじゃ火力出しにくいのを改善したいけど何かいいカードはない?
メインデッキに汎用大型入れたり妨害カードや魔法の筒みたいな罠を増やす構築とか考えたけど相手の出方によっては火力が出なくなるからきつい
ちなみにコードブレイカーは一応考慮に入れてる レアメタル化って今でも使えるんかね?
こいつで月の書や収縮を跳ね返したらカッコイイのだろうけど
相手依存のカードだから特に相性のいい機械族デッキもないもんな コンマイがトチ狂ってデビルゾアサポートとか出し始めるかもな 機械王テーマ化は夢だよな…
墓地から無限に出てくる高打点とかほしいわ、それと有能レベル4以下低スケもそろそろ来てくれ…… 機械王の関連カードも結構あるんよな
機械王、パーフェクト機械王、機械の兵隊、メカ・ハンター、機械軍曹、機械王プロトタイプ、機械王BC3000
既存を活かすのはちょっと厳しいから、汎用性を持たせこれらをてリメイクしてほしい
例えばエースの機械王は、場に機械族が2体以上いるときに手札からSSできて、場の機械族の攻撃力を1体に付き500上げるレベル10の3000打点とか
これなら最低で4500打点、他の2体にも1500ずつバフされる脳筋っぷりよ >>644
イラストだけでいえば強化支援メカが二種類にレールガンも所有してるな 今更だけどスプリガンズの相手ターンの妨害は二ビル入れてる
フィールド魔法とロッキー有ればメリーメイカーと御影志士出してサーチできるし二ビルトークンもアルバスの落胤で処理出来る 闇堕ちマシンナーズ三体目出てからそこそこ経つけど闇堕ちフォース出たら当分新規来ないんだろうか
ストラクR新規三枚が合体した大型マシンナーズも地味に待ってるんだが 超量もそんな感じだったしありえる
しかしエアレイダーは背負う感じで想像できるけどラディエーターはどうくっつければいいんや リンクスでガジェット使ってて復帰しようか考えてるんですけど、今のガジェットってどんな感じですか?まだ戦えるんですか? >>652
海外新規で色々出たよ
フリーならそれなりに戦える >>653
リンクスにもう実装されてたっけ?来たの去年やったような… >>654
リンクスで使っててOCGに戻ろうかという話だった
すみません >>655
手厳しいな
リンクスから戻るって話だろって指摘でええやん >>656
どれくらいOCGから離れてたかは知らないけどガジェットカゲトカゲサモンチェーンとかでアド稼いでリンク4出すのが今の主流だとは思う レギュラーパック今月ないの辛すぎる
新しいスプリガンズのカードきてくれええええ >>659
ストーリー的に次は新規あるか怪しいけどな スプリガンズ意外に枠キツキツ
アイアンドローとか入れないでいいのかなあ
ドローはトレードインがあるし ストーリーで思い出したけど新規メタフォのカードイラスト的に次はクリストロン強化来ても良いと思うんですけどまだ時間かかりそうですかね >>663
ダイナミストは竜剣士ストーリー第一部の方だからなぁ… ダイナミストに限らず竜剣士勢はいい加減リンクをですね… >>660
え、そうなの?
困るよ11期終わるまでずっと出てくれないと…
まだ全然弱いんだから… >>666
ダイナミストとかと同じような立ち位置だよスプリガンズは 鉄獣のキットみたいなポジションがいるかどうかだけどスプリガンズのエピソードとしては砂漠のボス倒してお宝ゲットでもうやりきってるんだよな
鉄獣みたいにドラグマと因縁ある訳でもないし ゴルゴンダ砂漠のイラスト見るに、喧嘩してる「相手勢力」みたいなのもいる感じだし
キット繋がりで鉄獣スプリガンズみたいなダブルテーマカードも来るかもだし、最終決戦でアルバスたちに加勢するかもしれないし
砂漠から超巨大ロボ掘り起こして参戦するかもだし まあ実際どうなるかわからんが >>670
アルバス&聖女御一行に加われるか次第よな スプリガンズエクシーズモンスター1体で出せるクソ強リンクモンスター出るって信じてる 新規来たと思ったら新テーマに組み込まれてたパターンもあるぞ 爬虫類族盛り上がってて良いな、ドーンオブマジェスティの情報早くほしい、有能な機械族追加されると良いんだがなぁ 未だに下級(機械族のバニラ)で最高攻撃力を誇るメカ・ハンター
全ての種族で攻撃2000がそろってほしい反面
レインボーフィッシュやデュミナス・バリュケリア、シーザリオンともども
抜かれないでほしいような 機械バニラとかジェネクスコントローラーくらいしか使わんから別にどうでも… カッターロボが一時期値段上がってたなぁ
今のバニラの強さは、打点よりも受けられるサポートの数なんじゃないかな キャノンソルジャーが生きてた頃はギガテックウルフ使ってた時期があった xyzのパーツのうちどれかバニラだったよなとみたらxキャタピラだけか
インフレに取り残されているいまとなってははバニラの方が扱いやすいんだよなあ
ユニオンの装備効果を今からでも遅くないから手札からでも装備させてくれ ABCで最近勝てなくなって来たからXYZ入れて接待AtoZ作ったら楽しすぎて抜けなくなった ABCにXYZはAtoZいるし楽しいから良いんだけど採用する価値のないVWェ・・・
それもこれもVWXYZがかっこよくないのが悪い(ZのキャタピラパーツXの腕で持ってるだけとかダサすぎ) 本当はアームドカタパルトのイラストが一番好きだけど、機械デッキにドラゴンやらおじゃま混ぜるとか美しくないからやりたくない。
それはそうとマスタールール(仮)に合わせてリンクとペンデュラム多目に投入してくるだろうから、ずっと望まれてた機械族ペンデュラムも近々来るかもしれないよね マシンナーズって素のままか列車寄りか無限起動寄りか、どれがいいんだろう >>688
どちらかというとマシンナーズに混ぜるというより他テーマにカーネル(+α)が出張する感じじゃない? うちのマシンナーズは純だな
緊急ダイヤの入るテーマには、カーネルやフォートレスを出張させることもあるって感じ 新規の魔鍵が機械族か、正直種族混合テーマに機械族がいても個人的にはあまり嬉しくないんよな… >>689
逆かぁ、マシンナーズが好きだからマシンナーズ主軸にしたいんだけど厳しめかなぁ
>>690
純構築となるとEXはあまり使わない感じ?
>>691
効果も属性単一か二属性くらいになる機械族だとあまり奮わないタイプだからね >>692
>>689 は混ぜ物するならの話ね
純だと今はアンクラ軸に展開してカーネルかアーゼウスで殴る感じ
アンクラ強いけど機械縛り付くから制圧盤面とかは作りづらいかな
後カーネルに墓穴本当に辛い >>692
いや、EXはちょいちょい使うよ
ギアギガントXとかアンガーナックルとかアーゼウスとか
ただ、メインで戦えるデッキはやっぱりメイン主体で戦いたいかな
本当はギャラクシートマホークやハリを使ったリンク主体とかの方が強いんだろうけど 俺は純だと下を強金調整して積んでる
キャリアー、アンガー、ゲニウス、ガンマン、グスタフ、リーベ、アーゼウス みんな返答ありがとう、自分のマシンナーズは横に並べてヴァレソやらドーラ出して固めるデッキになってるんだけどなんか勝てなくて悩んでたから意見めちゃくちゃありがたい 話題のついでに聞きたいんだけど、みんなはマシンナーズにラディエーターやメタルクランチを入れてる? ラディエーターメガフォームが軸の一つだったりする
メタルクランチはピン差ししてるけど可もなく不可もなくかなぁ、たまーに活躍する 自分はラディエーター入れて能動的にカーネル蘇生したりできるようにしてる
メタルクランチはそもそも自分の周りじゃ在庫なかったから入ってない、もし入るならVFDとエンタープラズニル入れる予定 やっぱりラディエーターは抜けないか
手札切るのがネックだと感じるけど、自分のターンに動けるのはデカいしな
メタルクランチは様々なんやね クランチはどうなんだろ?
主に4枚目のギアフレームとして使ってるけど無くても動くからなぁ
クルンチ利用に寄せたら強いのかな? スキドレ使えば通常召喚できる2800打点になって、メガフォーム使って2体並べたらランク9が出るのがギアフレとの違いってのは見たことある
その点を使わないならギアフレで足りるとは自分も思う 初動には有り難いけど中盤に来ても腐るのが難しいよね
まれに蘇生して活躍したりもするけど、そんな場面は頻繁にはないから悩み物 ☆8以上だしフォートレス蘇生できるから意外と腐らないかな
墓地カーネル場フォートレスはお手軽な割に面倒で好き 攻or守2100に加えて今後は攻守同じ数値かも見ないとダメか
ブンボーグはどれくらいシナジーあるのかね シザースバンカーで活躍させてください!
稲荷のサポとして相手方に高レベ送れるようなのがあれば完璧なんです! ブンボーグに混ぜてもさほどシナジーないんじゃね?
攻撃力集約も元々のだから500統一のブンボーグではさほど火力も上がらないし
星2リクルートも欲しいのはサーチにがる002なのにより低いだから001しか出せないというせめてこいつが地属性だったら無限軌道のロックアンカーで出してレベル合わせてリクルート範囲を広げられたんだがなあ 機巧伝て003捲れればそのままカウンター10個行けるか >>795
アンガーナックルとかアーゼウスって使うかな?
効果無効で蘇生したい☆10ってそんないないしエクシーズ自体そんなするものでもなくて全然使わなかったな・・・
自分はマシンナーズに足りないバック除去やバウンス持ちとカーネル以上の打点対策のリンク入れてるわ >>716
ギアギガ使うしアーゼウス普通に出るぞ
アンガーは知らん >>716
闇マシンナーズを地機械にする、グスタフで削りきる、グスタフリーベやアーゼウスにする
頻繁には使わないけどなんやかんや使う機会があるかな 機巧より変導機咎テーマ化が良かったな、しかし機械族多そうだな次のパックは マシンナーズだとアンガーナックルよりプラチナガジェットかなって気もする
手札次第だけどパゼストレージ辺りss出来たら美味しいし 新規サイバーエンドこれって発動した効果を受けないって永続効果は通るのか? そりゃ発動してないんだから効くだろ
コンマイ語的に 多分発動済のスキドレとかは食らうんじゃないかな
そもそもダークエンド出すこと自体が手間だから他の新規次第だけど… ていうか装備カードつけてないと攻撃できないのかよ… >>724
効果で装備できるし昨今、こいつが場にいるとき墓地にモンスター0とかほぼないだろうしあっても耐性でなんとか耐えて我慢するしかない クロー1枚から出るみたいだから強さに対して出しやすくはある パワーボンドサーチって聞いて調べてみたけどサイバーしか素材に出来なくなるのか…
古代の機械には入らない… テスト兼ねてそうだし後々古代の機械も普通に入るレベルのパワボンサーチもらえそう >>724
素材情報が無くなったクェーサーやシザーウルフも1回は攻撃できるし、
こいつも装備カードが無くても1回は攻撃できるんじゃないか? サイバー露骨に手厚くて草、パワボンサーチにフュージョンサポート内臓とかぶっ壊れも良い所だろ、サイバーダークノヴァ、インフィニティも時間の問題やね 久々の名称指定融合だからプリズマーと沼地で出せるな クエーサーって一回は必ず攻撃できるし新サイバーも一回はできるんじゃねえの? 一応エンドとダークエンドを墓地に送ってから覇王の方のスターヴ出してコピーすればダークエンドだせるな
まあエクストラ4枚も使っているしあまりシナジーないP組み合わせている時点でネタの域を超えられないが 確定来てたね、新規何枚ほどいただけるのでございましょう 早速機巧のフィールド魔法のカウンター10乗せるルートがウィキに書いてて笑った
こういうソリティアと悪用を考えられるようなものになりたいものだ カールターボだけ再録して他マホトラ耐性あるSモンスターか付与する効果欲しい
出来ればスノウベル以上のSRモンスターを… 墓地から湧いてこれる1か2のSRチューナー新規は欲しいな
発動ターン風縛りあれば問題ないだろう
定期購読の二枚は手に入りやすくノーマルで再録して欲しいね あとコレパは連動でSRスクラッチとか来るかな?
AV関連の未OCG他のキャラも欲しいものばっかりだわ Pは新しいクリアウィングをペンデュラム複合シンクロってだけにして欲しいな…
ビーダマみたいにPとしての用途無視して取り合えずサーチ持たせるか
入れ得な位P効果相当ぶっ壊すかでもされないとな
テーマとの噛み合い考えずに性能も適当なP入れましたってだけじゃ使わないのよね… SRは身軽な2チューナーと召喚権使わないサーチと初動要因がそれぞれ1枚ずつほしい
1枚にある程度詰め込んでもいい 格納庫が準制限に帰ってきたか
個人的にはドラバスの方を返して欲しかった墓穴ボッシュートされたときのリカバリーきついし ドラバス複数枚はダメだけど格納庫でサーチして他の出すならまあいいよ的な緩和なんすかね〜 今のこの状況でドラバス2枚になったところで、規制されるレベルに環境で暴れるとはちょっと思えないわ
あのドライトロン+宣告者ですら無規制だったのに 墓穴でアヘアヘになるからドラバスはもう許していいとは思うな SRからPが出るなら場にモンスターいない時手札きってデッキからSSぐらいはしてくれんと使い物にならん 幻影の新規にペンデュラムなかったしSRにも来ないだろ
不毛な話はよそうぜ >>758
元々Pが一切ない幻影と既に何枚かPがあるSRとでは話が別だろ なんならPで来るならガジェで使うから風縛りはやめてくれ、個人的には新クリアウィングと裏サイバー強化だけでも満足過ぎる カールターボ再録望まれてるけど、正直カールターボ程度のカードを入れなくて良くなるような新規が欲しい
手札からss程度であんな厳しい縛りかかるの正直やめてほしい 出張ギミック警戒()って所だろうしカールターボ自体は別にあれで良いよ
その分風シンクロ強くして欲しいから看板の新ドラゴン性能良ければいいんだけどもDP微妙なの多いからなぁ…
少ないSS手段で巻き返せる自己展開持ちのSRチューナー新規も欲しいわ >>763
わかるけどね、風縛りあるだけで環境にはいけないし構成の自由も奪われる、
機械って種族での繋がりが楽しいのに属性縛りあるせいでそれが奪われるのが痛いんだよな… 別にそれは地属性機械とか闇属性機械とか他でもそうじゃん 召喚権使わずにハリファイバー出したいと正直に言うだけでええんやで
良くも悪くもハリファイバーの功罪は大きい >>766
風縛りする分強いならいいけどな
幻影騎士団なんて強い癖に全然縛りのないカード多いのに、それと比べたらSRはちょっと動くだけで縛りかかりすぎだわ 最近スクラップオルフェ組んだんだけど
クリマクスって必須?
G打たれてガラテアで止まる時ぐらいしか使い所わからん SRもオルフェ位強けりゃなぁ
エクシーズの方がシステムとしても性能段違いに強いし >>772
必須どころか要らない
そもそもオルフェでもスクラップオルフェでも最終盤面にリンクオルフェは居ないから基本使えない
ガラテアのサーチ先はバベルだけで良い
追加で入れるとしてもプライム
スクラップオルフェは普通のオルフェより全体的にパワーが高い代わりにオライオンやらゴーレムやらの不純物が増えるから必須の物以外は限界まで削った方がいい 昔はクリマクス必須級だったけど今は大会とか見てても抜けてる構築を数見るよな
強力なカウンター捨てるのはどうなのって思ったがバベルの方が手数多くなると習って妥当だと感じた でもクリスマスにはサイクルリーダーサーチっていうドライトロンメタ要素があるから… 機皇帝って今実際どれくらいの強さなんだ
流石にサイコショッカーよりは強いよね(相手がシンクロ使わなかったとしても) >>783
前の強化はかなり良いものを貰ったんだが、そのおかげで古いカードの弱さが浮き彫りに・・・
>>785
体感はそこまで弱くはないかな
マシンナーズとどっちが強いんだろうって感じ >>785
それなりの強さって表現がぴったり
アポリアごっこするなら十分よ 今度の機皇鳥さんのおかげでさらに強化されるぞ
ん?字が違う?
まさかぁ… ワイゼルが制圧効果持ってて良さげだけど攻撃制限あって結局マシンナーズから抜けたな
特殊召喚も時の任意効果でちょいちょいタイミング逃すのも痛い ペンデュラムとか許されて共通P効果でデッキからペンデュラム召喚も許されるのならパーツで機皇帝欲しい
多分パーツでの機皇帝は一生貰えないんだろうな・・・ 特殊召喚でアドを稼げる機皇兵
機皇帝の優秀なリメイク
相手に影響を及ぼせるタイプの魔法罠
欲しいのはこの3種類かな
特殊召喚でテーマカードをサーチ出来る機皇兵とか、機皇版ゴッドバードアタックな永続罠とかがあればもっと戦えるんだがな‥ >>767属性縛りと種族縛りだと全く意味が違ってくるわけだが 機皇鳥でもあり機塊鳥でもあり文具鳥でもありおもちゃ鳥でもありサイバー鳥でもありD鳥でもありsin鳥でもありFA鳥でもある
狐とか蛇を横に置けば方界鳥にもなる
いやぁ次弾が待ちきれない 機巧の鳥でしょ
自分リリースしてインフィニティコアとかネクステア、各ブンボーグへのアクセス札になるから
なんとか活用してデスシザースデッキ復活させたいわ 機巧鳥→コア→機皇創出から、何か良い展開はできんかね 鳥リリースしてもがるブンボーグって001しか出せ無くない?
出してリンクリ変換させて墓地に送るくらいでは >>800
機皇枢出た時に考えてたけど確定札1枚のみの展開ならどうしてもワイゼル建てて終わってた
展開あるなら俺も知りたい スクラップオルフェで初手ゴーレム病が治らないからいつのまにか無制限になったデスガイドやクリッター始動も試したけどこれはこれで好き
但しミドラーシュで死ぬ 相手の先攻制圧対策は、うちは汎用頼りだ
無限泡影とか、冥王結界波とか、ライトニングストームとかその辺
初手に引けなかったら泣くしかない >>802
不純物増えるけどラドン展開するか
もしくは後攻取ってトリスケリアで殴るくらいしかないんじゃない? 格納庫準制になったからある程度手札に引き込みやすくはなったがドラバス一枚だとやっぱりパッとしないな…
超臨界で戻して騙し騙しやってるけど… ドラバスの何が不味いってどちらの効果にも名称ターン1がないんだよな
完全除去が難しいフリチェ除外持ちが2体3体並ぶとかさすがに許されないんだよなあ 墓穴踏んだら機能停止するし他のテーマや誘発のついでにメタられそうだから流石に入られないんじゃないかなあ 妨害としては墓穴関係ないし準制限カード常に握ってられんでしょ 墓穴は展開対策としては良いけどドラバスの除外効果には関係ないわな…それはともかく流石にドラバスは二枚無いと強みというか特色薄い気がする
エクストラ枠使うし一妨害踏み越えてくるのが普通になってるから環境入りするかどうかは実際に開放してみないと分からないが微妙だと思うな リンクスはレベル上げるスキルがあるからハングオンマッハで無双できるんだな >>813
デスペラードといいスキルで化けるやつ結構いるよな 巨大戦艦にMk.VIとかデス、ビーコンあたりこんかなあ リンクスにもアサルトコアとかシールドリカバリーとか来てたけど魔改造してOCGに来ないかな マシンナーズにじゃんじゃん新規が欲しいなー
フォースのリメイクとか、闇落ちしたフォートレスとか
てか、いつか闇落ちフォースが出るのは確定と思っていいのかな? 一応イラストに映ってるから予定はされてるんだろう
なんなら闇堕ちは一弾飛ばしで来てるから次のパックに来る可能性もある
が、ファンサービスされてダメージ負わないように期待くらいに留めておく心持ち アルバス関連のカード来たが、スプリガンズにはシナジーなさそうだな… 新テーマはアルバス自体も別に…どちらかというと闇属性天使の強化では
現状だと機械族強化は5月のサイバーくらいか まだまだ貰い続けないとまともに戦えないからね、仕方ないね
コンマイにア●ルを捧げ続けたカイザーを見習わないと駄目だろうな
最低限末っ子を見習って制圧持ちのエクシーズとアド稼げるモンスターと展開補助カードが出るまでは掘られないと 制圧無い、打点足りない、バーン要素も強化したいってなると欲しい理想像がまさにドラグーンなんだが、そんな新規は絶対貰えないしなぁ・・・ ギミパペのパワーなら☆8ギミパペ×2で出て来るドラグーン居ても良いと思うけどね
制圧が駄目なら簡単に出せる耐性持ち高打点くらい寄越せよと セブンシンズあるからいいやん、と思われてるかもしれない リンク2とかギアギガントとかサーチやリクルート系は強いけど制圧系の高リンクやエクシーズ体は少ないよな機械族‥
アーゼウスさんは誰にでも乗っかるので座っててね マシンナーズ改めて組み直してみたけど結構手堅くまとまってて強いね、毎ターンギアギガ建てながら後続確保しつつ隙が出来たらフォートレス連打でワンキルとかやってて楽しい
メインの必要枠が少ないから汎用罠も沢山詰めるしいいデッキだ マシンナーズは使うやつ絞れば機械族ならほぼ事故らないのが強みだからな インタールーダーでEXに戻るのって「効果でフィールドを離れた場合」の条件をみたすの?
それでもなお微妙過ぎる
そもそもXは自分の力で逃げられるし、逃げる効果に無効食らうかよっぽど退っ引きならない事情が発生するかしない限り自エースを失うデメリットを取ってまで発動したい効果とは到底思えないんだが? EXデッキに戻す処理は「自身が」フィールドから離れた場合の条件は満たさないが、「自身以外」のカードがフィールドを離れた場合には当てはまるらしい
まあよかったけどそれでもなあ
取り敢えずスプリガンズはスプリガンズ「カード」を手軽にサーチできるリンク1をくれ
墓地が資源なのにそこから2枚除外してやっとサーチは重すぎる
仮に有能な妨害札をもらっても手元に来なきゃ意味がない
もうちょい雑にアドを稼がせてくれてもいいと思うぞリボルトを見習えよ スプリガンズは何かが足りないなあ
俺のスプリガンズのエースがアーゼウスだし 実際スプリガンズはアーゼウスデッキって感じやと思う
嫌なのが現状スプリガンズのエクシーズを残すのがそんなに強くないってところ
正直ゴールドゴルゴンダとブーティの離れた時の効果はエクシーズモンスターに最初から付けとけよって思う効果やわ >>839
今のエクシーズテーマって割とどこもそうだから…
アーゼウスor未来龍皇って感じ サイコショッカーデッキなんですが相手の青眼デッキに全く勝てない
単純に打点で負ける、出してもほぼ次のターンには殺される、青眼を倒すためにリミッター解除、エナジーショック待ち、攻撃力上げてもオルタナの破壊で死ぬ、等ボロボロです
単純に相性の問題でしょうか?何か対策教えてください…
特に蒼き眼の巫女=青眼で嫌になる >>843
入れてます!以前ここで相談して参考にさせてもらってめちゃくちゃ勝てるようになったんだけど、その後青眼デッキにされてから全く勝てなくなりました
鋼鉄の襲撃者って流石に3枚はいらないよね? ユニキャリとかで打点補助してやるだけで少しはマシになるだろ まあ言ってしまうと相性、そしてカードパワーだよね
高打点モンスターを簡単にぽんぽこ出して一気に勝負を決めに来る青眼は低速かつ相手依存ぎみなサイコショッカーデッキの準備が整うまでにゲームエンドに持っていかれやすい
そもそもショッカーデッキ自体がメタよりで相手のデッキとの相性の差が大きく出やすい
たぶん相手によって封殺するかされるかの極端な場合が多いと思う
いくつかある選択肢の一つならともかくこのデッキだけであらゆる相手に対応しようとするのははっきりいって無理があると思う ブルーアイズに罠なんてあんまり入らないしな
多少は汎用EX使わないと レシピ分からないからあまりアドバイス出来ないけど
取り敢えずレベル6簡単に並ぶしビヨンドや凰々辺りの汎用ランク6増やしてみては? 前ここで相談してた主ならエクストラは使わない身内ルールでやってたはず
エクストラを使わずに高打点を並べる相手をどうにかしようと思ったらそれこそ罠が有効ということになってしまうよ
現代遊戯王のごくごく一部、自分に都合のいいところだけを使いながら04環境デュエルみたいなことをしたいというのだから難しい 仮想敵決めて対策札を仕込むのは大事
青き乙女なら効果チェーンに無効入れればいいけどショッカーだと罠使えないしな打点補助にもなる禁じられた一滴あたりか
今回はブルーアイズだと出されて困るやつ向こうの構築知らないから勝手に言うけどオルタの3000かカオスの4000を安定してどうにかとなるとこっちもsinサイバーエンドあたりを出張させるのどうかな?
鋼鉄の襲撃で相撃ちにならずに済むし維持に必要なフィールドも鋼鉄で無理なくいけるし
装備でいいなら月鏡の盾もいいぞ エターナルサイバー墓地から召喚条件無視して蘇生できるけど
召喚条件無視して出されたモンスターもこういうテキストの場合蘇生できるんだっけ? 駄目です
特殊裁定でも貰わない限りは召喚条件無視できても蘇生制限引っかかるから無理 Twitterとかでも沢山蘇生制限の概念知らない人がつえーつえー言っててビビった ダーク・フラット・トップの時から機械族使いは召喚条件無視VS蘇生制限に苦しめられる運命にあるんだ
>>842
デスペラードリボルバーとか入れてみるのは?
ショッカー破壊されたときの保険+除去として >>849
ならダークオネストかリミッター解除くらいになるのか? 疾風のデュエリスト編より先にアニメーションパックが公開されたんやが… 今までSRで先行で置いとけるのってクリスタルウィングかコズブレぐらいしかなかったけど、シェリーのシンクロといいロックマンの電脳獣といいかなり追い風だな
アークウィング頼むぞ カールターボみたいなぶっちゃけ大して強くないカードが持て囃されてるのが癪だからいらなくなる程度に強いチューナーを新規で出してほしい スピードロイドサーチぐらい許されるよな
風縛りつけてもいいから オルフェゴール初めて触ってみたんだがスクラップ型やら閃刀型やら初動のパターン豊富でどれが最適か全くわからんなぁ
デストルドーやグレファー採用したタイプもあるし非常に悩ましい いまメルカリアプリをダウンロードして下のアルファベットを紹介欄に入力すれば1000円分買い物できます。 メルカリアプリでタバコや日用品、食べ物コンビニや遊戯王カードも買えます 。 5分もかかりませんので是非してみてください →をコピペしていれてください KKWGKX 機皇でトリスケリア使ったら、マイナーのわからん殺しと言われてしまった
マイナー卒業できるくらいインパクトのある新規をください… マイナーの分からん殺しって負け惜しみ言われる時点で強化にはなってるよ
本当に酷いのは、「これ○○出せばよくね?
」って言われることだからな
Wヤクルスラーン布陣でも、それVFD+α出来るよねって言われる昨今 闇フォース今回も駄目みたいですね…
相手にモンスターを装備させる奴はきたけどぱっと使い道は思いつかん 分からん殺しって言われなくなるまで使ったらええやん
ワイずっとマドルチェ使っててたまに環境使うとマドルチェじゃないの?って言われるぞ マイナーは隙見つけて奇襲してなんぼでしょ
わからん殺しは褒め言葉 サイバーが流行るとキメフォも増えて機械テーマ使い難くなるのが本当辛い 闇フォースは7月に期待か…
アニバに収録期待するぐらいスゴい焦らしっぷりよ キメフォもきついがシステムダウンがサイドに入れられるようになるとくっそきつい
あれくらって持ち直せるのってなかなかできんからな ????「タキオンの入っていないギャラクシーアイズなど認めない!」 機皇兵2体くらいアド取れる奴いたら相当強くなるはず
機皇統制の枠がまともな兵だったらな
あとワイゼルアブソープションって使えるの?想定されてる使い方が分からない >>879
あんまり活躍したことはないけど、たまに役に立つ
でも、ぶっちゃけ入れなくていいと思う 機皇ってトリス以外の帝の攻撃制限が厳しそうなイメージだけどどうたたかってるの 実はグランエルにも攻撃制限ないんで大活躍するんですよ ワイゼルが攻撃の邪魔になるから、いけそうなら相手ターンにアブソープションでどかして次のターンに殴り倒すとか
コアを使わないといけないターンの一斉攻撃は諦める Sinが攻撃制限解除されたんだ、そのうち解除されるやろ… オブリガードからゲニウス出して無効にしてる
相手の盤面に表のカード必要だけど… もし、「ゴールドorシルバーガジェット」+「オブリガード」が手札にあったら、どんな盤面に持っていく? ワイゼルは当時なら魔法無効もあって強いから攻撃制限あるのは理解出来なくもないけどスキエルは何なんだ ブレイカーバンクルと機巧鳥入れ替えようと思ってたけど召喚権使ってリクル通らなかった時が悲惨な気がしてきた
機塊ns始動ならそれ参照して他の星1機塊ssやワンチャン複製術試みれるから妨害受けても何かしら残るけど
鳥nsは墓地にリユース用機塊落ちることもないから無効だけでなくフリチェ破壊にもより弱くなりそう ワイゼルアブソープションは自己SS条件がなぁ
自分ターンにも発動できてかつ破壊と同時にSSだったら強かったのに
せっかく置いておいたインフィニティコアをリリースするの辛すぎる >>887
金銀ガジェ交える場合はもっと行けるだろうけど
オブリガード1枚からギアギガント→ギータスサーチの流れができるからもうハリラドン突っ込んでるわ
機巧鳥来たし低速めに抑えてコア中心に立ち回りたいけどコア1枚からならワイゼル建てて終わりだから難しい 機巧どんなデッキにしようかねぇ
ブンボーグ使ってカウンター10個ためてもすぐにフィールド魔法除去されそうだし
ある程度魔法とかに対する制圧持たせたいけど中々難しいな
もういっそ機巧で固めて思考停止で脳筋リミ解するデッキでいいんじゃないかと思えてきた 機巧で固めると先攻難しくない?狐のリクルートは使えないし
なんとか八咫2体出してノヴァインフィニティするぐらいしか思いつかん 機巧鳥の効果で惑星探査車出せるからなんかフィールド依存の機械テーマで使えないかな 機巧鳥で探査車出したかったら星5以上必要だからなぁ 本スレにのってた機巧にクイズ採用案
なるほどと思った
初見殺しどころかこいつらの名前全部覚えてるやつまずいないだろ 機巧は強金とか強貪と相性いい部分もあるから
結果的にダイーザ様が出番かっさらっちまう
そうなると叢雲ダイーザでいいんじゃね?ってなっちまうのが悲しいところ
相性抜群だけどおいしいところ全部こいつが持っていくしな
機巧連中を活かすにはやはり数並べてリミッター解除が大正義か 叢雲やゴードンの裏側除外を鳥の効果で拾える動きは強そうなんだけど、拾える対象と墓地に送る手段があまりに弱い 俺はヴァイロンキューブメインにしてる
キューブでリビングフォッシルサーチ出来るし
それで効果無効で特殊召喚すれば妖眼も出せるし
DDRも下級機巧とは相性いい
壊獣パーツも入れてるからメイン枠がきつめだけど 猪が魂の造形家対応だから天使デッキに少数枠で組み込んでるけど明らかにここで話すデッキではない 兎の攻撃力まとめる効果大好き
機巧自体SSしやすいからとりあえず並べて兎で効果使って
集約して万の攻撃力で強引に殴るの楽しい
1体しか攻撃出来ないとか機械以外ダメーとかデメリットあるけど
あんまり気にならんな
実際攻撃力と守備力同一で実用性ある機械連中はかなり多いから
とにかく拡張性ある集団ではあるけど出来ること多すぎて頭痛くなってくるわ
どんな動きするか使い手しかわからないってのはかなりのアドバンテージではあるんだろうけど
そうなると脳死の俺が行きついた先は機巧並べてただ殴る。これに限るな めっちゃ助かるわきこうに使うのかわからんけど
ところできこうの最終盤面ってどんななの? 機巧で一転着地使えるんじゃないかと思ったけど強貪強金で充分だった ゴルシルキンギョロックアンカーで機能させる感じなのかな? 機皇と機巧、両方読みがきこうだから一瞬どっちの話してるか分からなくなった
機皇の強化はよ おじいちゃん機皇の強化は来たでしょ(強化とは言ってない >>917
あれを強化とカウントしないのはさすがに求めすぎよ
正直、あそこまでやってくれるとは思わなかったレベル そう…かなぁ?
まぁ氷結界とかと比べるとマシだろうが…もっとやりようはあったと思う もしサンドラみたいな強化を求めてたのなら、この先もご期待には添えないと思う そういや全く関係ないがドラゴンロイドって風属性なんだな
いきなりミキサーから外れてんじゃん 機皇帝はパーツでやってほしいけど無理そうだからゴーストコンバートください 今機皇帝パーツを出すとエクシーズやリンクに使われちゃいそうだから
全パーツにこのカードはEXデッキのモンスター召喚の素材に出来ないとか書かないと悪用されさう トリスケリアはシンクロキラーとしては十分個性的だし勝ち筋としては弱くない
まともなスキエルとグランエルのSアブソープションと機皇兵が来ればフリーでも楽しく使えると思う
相手がシンクロ使ってれば コア創出で何でもサーチできるようになったし根絶でマシニクルのコストもカバーしやすくなったから頑張ったほうだと思うけどな
元々のパワーが足りないのはまあ仕方ないでしょシンクロキラーっていうところはいじれないだろうし コレパで機皇創世をコストだけ調整してTF効果で出してくれたら満足して成仏するよ サーチ2種とリクルと火力あるエースと1枚で3アド取れる罠貰ったしあれが強化じゃないは言い過ぎ
新ワイゼルがちゃんと制圧モンスターしてれば完璧だった 冥闇の機皇はコナミが近い時期のマシンナーズと合わせたかった感があるんよなあ >>928
新規の各デメリットから目を背けるな
エースはモンスターしか連続攻撃出来ない欠陥品なのに あとは、やっぱり機皇帝・機皇兵の新規が欲しいかなぁ
何年先になるかはわからんが タッグフォースで遊んでると兵はいらねーってなる
まぁパーツであることが前提だからOCGじゃ話は全然違うんだが アステリスクがせめてドレッドガイと同じ攻撃力上昇効果ならな
しかし昔の機皇のサポート本当に笑えない位弱いな
本当に7期かってレベル 当時から評価は散々じゃなかったっけか
機皇帝の賜与とかアステリスクとかマシニクルとか
よかったのグランエル兵くらいだった気がする 兵はリバース系ファンデッキのお供として当時は使われてたから ゲイルはあんな強いのにグランエルアインはなんであんな遠慮してるんだ
スキエルから出てきて効果使うってコンボ普通はしたいでしょ 巨大戦艦にマシンナーズ入れて多少は戦えるようになったけどやっぱ先攻で妨害の布陣が組めませんわ
スキドレにした方がいいんかなもう 炎王にワイゼル入れたら意外と強かったぞ邪魔なら孤島で殺せばいいし 機皇の話見てデッキ見直してみたけどマジでテキストがゴミやな…
元からやりにくいカード群だったのに今の時代でも自重したテキストなのほんま
創出の手札捨てて自分モンスター破壊意味わからんし、統制はワイゼルアインの微々たる上昇効果やグランエルの攻撃力無視してくるし戦闘ダメは0だし
修正不可な方向に強化されてしまった気がするわ 「創出の手札捨てて自分モンスター破壊意味わからんし」ってのは、なかなか見ない感想だな いや意味はわかるけどディスアドが過ぎない?
機限爆弾と同じ効果じゃだめなのかっていう 手札消費少なく思考停止マシニクル連打にTFゴーストコンバートセット出来る位ならまだしも
肝心の未OCGサポートすら出ずと言う
別に強くもないのにDP新規謎の一体だけでしか殴れない余計な所まで律儀に拾っちゃうし
オブリガード自体は良いけど他にもマシな兵増やしてくれればいいのに 自分のカード割って動くってコンセプトを真竜魔術師辺りのテーマでぶっ壊したのがなんもかんも悪い 手札捨てて自分のモンスター破壊はまあ普通に馬鹿げてるテキストだろ
普通コストいらないしなんか見返りあるだろ 創出は確かに手札コスト要らんね
出張怖いなら機皇しか破壊できないでいいし
攻撃制限無くなる効果とか付いてればもっと良かった
ワイゼル攻撃制限無ければ今でも弱くはないと思うし 手札コストとか攻撃制限いらなくね?とは確かに思うけど修正不可な方向の強化って表現がよく分からん 性能は良くてもサーチが無いカードもサーチが安定したら使われるだろ?
今後強化がされても機限爆弾と同パックみたいな性能の創出や統制は入らないって意味では修整出来ないよ また強化されたとして、これよりもっと強いカードが出れば新規追加カードのメンツは抜ける可能性が全然あるだろうな
何を強化するかって言えば機皇帝なんだからそいつらを抜いたら本末転倒だし >>951
どう強化されてもサーチ効果の創出が採用されなくなることはまず無いぞ
創出の効果勘違いしてないか? 創出とコアは相互サーチできるから大当たりな強化だな
コアが自壊できて創出のコストがないかどっちかだけでも欲しかったけど 機巧の鳥も来て安定性はかなり上がったよな
問題はギミパペなんかと同じで最後に出てくるエースが性能不足って点 ギミパペもデビストをポンポン出せるようになればワンチャン… 創出はコストのキツさよりもどっちかというとモンスターも割らせて欲しかったなって思う 創出が機限爆弾と同レベルは流石にエアプすぎる
何故知らないテーマを知ったかぶって語りたがるのか 新ワイゼルがまともだったら結構変わってたと思うんだ いや、どうだろうな…
機皇「帝」に新規は正直いらないかなって感じ。それをサポートカードで強化していく方向かと思ってたんだけどな ぶっちゃけワイゼルだけリメイクされてもなーって感じが DP新規と機巧鳥のおかげで安定性はかなり高いから後は制圧力のある終着点がほしい
制圧効果のグランエルリメイクとかゴーストコンバートくれよー レッドアイズかショッカーかフィッシャーマンサーチかなるほど 女王様を加えられるようにするとついでのように蜘蛛が混入してくるので駄目です むしろ、機皇帝と機皇兵のリメイク、というか追加は必要だな
ワイゼルみたいに別バージョンを出すこと自体は正解だと思うけど、残念ながら新ワイゼルの性能は的外れだった
他の二体にも出るとしたら、旧版に関係する効果になりそう ギミックパペットをこれから組もうと思ってるんだけど、皆さんはアージェントとクイックカオス何枚入れてますか?あと地味にデスペラード地元じゃ見かけないことに気付いた うちはクイック2、ヌメロン2
個人的には、RUM無いと勝負にならないし枚数が欲しい アージェント3クイック0でやってる
トラトリとパレードも3積みで HRのクリアウイング来るとは思っていたが予想以上に大型でビビる >>980
乙
コルク10だけブッチ切りで強いな
メインは吹持童子が1〜2枚入る程度か マジックアーム犬も初動に使えるけどベイゴマ・ビーダマ・ウィンとあってまだ初動札が必要かどうかだなあ
最後の魔法次第か 折角1チューナーになれる罠がそこデュエル中一度でなければなぁ
なんかS以外は噛み合い今一と言うか全体的に微妙な気が
ベイゴマエラッタで召喚特殊召喚したターン中風縛りにしてくれよ
すまん立て直してくれ
あらま
じゃあやってみよう 乙
はじめて落ちるとこ見たわ、めんどくせぇ仕様だなこれ このスレッドは1000を超えました。
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