ハンドレスデッキ101【インフェルニティ】
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アニメ 遊戯王5D's で鬼柳京介が使用した「インフェルニティ」などの
手札が0枚の時に効果を発揮するカードを使うデッキを研究するスレです。
基本的にはsage進行でお願いします。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
満足させてくれよ?
遊戯王BBS(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1566239024/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ティアスケ3ローブ1ブーツ1ブリガン1幻影剣1
だけ採用して
覇王と混ぜた方がいいんじゃないかこれ?
リナルド2デュランダル1イグナイト2の枠がやっぱ何か好きになれないわ デーモン+ダウンビートでクロックカタパルト1キルか
初手ダウンビート握るのがきついし動画によくあるロマンコンボな気もするけど、既存ルートでこの展開ってあったっけ? どうだろう?
多少混ぜ物すれば出来んことはないような気もするから
ちょっと考えてみる ネクロEFデーモンSS始動でありゃいいだけだけど
カタパ手札にきた場合の処理とコンジュラーがただのクロシープ着火要因だから
たぶん別ルートでオームキルいけるっしょ 多分いけたんじゃないかと思う
かなり長いんで分けて投稿する ネクロデーモンssから
ネクロデーモンssefビショップサーチssデュガレスxyzefデーモン蘇生efガンサーチ
ネクロデーモン素材リンク2lsガン発動ネクロデーモン蘇生efミラサーチ
リンク2デュガレスデーモン素材スカルデットlsefミラss ネクロefデーモン蘇生
ネクロデーモン素材キャリアlsefミラにヘルパト装備ミラefネクロデーモン蘇生efリベサーチ
デーモンスカルデットでプロキシーFls ヘルパトefリベss ネクロefデーモン蘇生efミラサーチ >>429
オメガシンクロプロキシーFefキャリアオメガでドロゴン融合プロキシーFefミラss
墓地オメガefガン回収ミラ efネクロデーモンssefガンサーチ発動デーモンプロキシーFでクロシープls
ネクロefデーモン蘇生efネクロサーチクロシープefリベ蘇生ガンefネクロ墓地
オメガシンクロ ガン発動efネクロ2蘇生 ネクロefビショップ蘇生 ネクロクロシープでマスカレーナls
ネクロefデーモン蘇生efデーモンサーチ デーモンマスカレーナでラスティバルディッシュls
efダスティローブ墓地ブリガンダインセット発動ss ビショップブリガンドロゴンでダランベルシアンxyz >>430
efプリーステスオームサーチ オメガダランでヌトス融合efオームss
墓地ダスティローブefサイレントブーツサーチss ブーツネクロでケルビーニlsefマサイ墓地
efヘルパト墓地 オメガefガン回収 ヘルパトefデーモンssefガンサーチ
オームefバルディッシュケルビーニデーモン射出2400 ガン発動ネクロ2蘇生
ネクロefリベ蘇生 シンクロオメガヌトスefオメガ破壊 墓地オメガefガン回収
ネクロefデーモン蘇生ガンサーチ オームefネクロデーモン射出4000
ガン発動ネクロ2蘇生efビショップ蘇生efデーモン蘇生 オームef全射出8000 ネクロEFデーモンSS
EFガンサーチ・F・LSガンEFネクロデーモンSSEFビショップサーチSS
ユニオンLSEfヘルパト装備ネクロEFデーモンSSEFネクロBサーチ
セキュリティLS・F・EFドロゴンFS・F・EfネクロSSEFデーモンSSEF
リベサーチネクロ・F・クロシープLSヘルパトEFリベSS
クロシープEFネクロSSハリLSジェットロンSS
デュガレスEFネクロBSSEFデーモンSSEFデーモンBサーチ
ΩSySヌトスFSΩEFガン戻しヌトスEFデーモンSSEFガンサーチ
ネクロEFビショップSSダランベルXyzEFオームサーチ
スカルデットLSEFオームSSガンEFネクロABSSEFデーモンABSSEF
ミラサーチケルビLSEF魔サイ墓地ヘルパトB墓地
オームEFデーモンABケルビ(2400)ヘルパトBEFミラSSEF
ネクロABSSEFリベデーモンSSEFデーモンCサーチ
アイドラSySジェットロンEF手札捨てSSリンクリLS
オームEFリンクリネクロ(4000)アイドラEFミラコピーEF
ネクロABEFデーモンABSSオームEF5体(8000)
使用EX14 残1
ケルビ着地部分でリンクリとリヴァイが互換でこの場合ハリいらない
アイドラと闇リンク2が互換 ラスティあたりも弾数で互換かなあ 自分の使ってる型は先行制圧盤面型だけど今回の新規結構満足してる
フィールド魔法が欲しかったな
サーチと墓地肥やしと手札のインフェルニティとデッキのインフェルニティの入れ替え効果 プロキシーFドロゴンクロシープの流れ美しいよなぁ
初めて見た時感動したわ ユニオンキャリアーを退かすのに便利で抜けない
手札からの展開手段って限られてるし やっと完成したので御披露目します&検証お願いしますm(_ _)m
ティアースケイル1枚からランク3・ランク4・ランク9・メインモンスター無限ssループです
【前提知識】
イグナイトの共通P効果は、プロキシー・ドラゴンの効果でリンク先に肩代わりさせることができる。
その場合Pゾーンのイグナイトは破壊されず、サーチは失敗し、「プロキシー・ドラゴンのリンク先が破壊される」という結果だけが残る。
そして、イグナイト・プロキシーの効果はともに1ターンに何度でも発動できる。
かつて事務局に確認済みだけど裁定変わってたら泣く
今回のループはこの機構でΩをEX消費なしで墓地に送り続け、ガンを無限に使い回しながら場に素材を残していくというもの
【ランク3ループ】
場:プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーABC、デーモン、リベンジャー、Ω
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーABefリベデーモンssefガンサーチ
マンサーAリベデーモンでΩss
イグナイトefプロキシーfeΩ破壊
場:プロキシー、マンサー、ガン
この一巡で☆3のマンサーを場に残せるため、EXが尽きるまでランク3をxyz召喚できる
同様に、ランク4ループも組むことができます >>437
【ランク4ループ】
場:プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーAB、デーモンAB、ビートル
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーABefビートルデーモン(ガンサーチ)
マンサーABビートルでΩss
イグナイトefプロキシーefΩ破壊
場:プロキシー、デーモン、ガン
今回は、ティアースケイル1枚からランク3ループを経てランク4ループ、果てはプラズニルループやサイキックブロッカーループ・Worldループにまで到達するルートを組んでみました
【使用EX15(プラズニルループの場合)】
ケルビーニ イゾルデ スカルデット キャリアー プロキシーF
Ω ハリファイバー ドロゴン プロキシー ダンテ
ダンテ エメラル エメラル 浮鵺城 プラズニル
【使用メイン(大体使用順)】
ティアー ダスティ ブーツ 魔サイ トリデ
デーモンA ブリガン イグナイトA デュランダル 執念
リナルド イグナイトB マンサーA ガン リベンジャー
ヘルウェイ ジェット マンサーC デーモンB ビートル
☆5チューナー レベル9モンスター(ゴッドギアフリード) 他
ミラージュ、ビショップを使用しない易しいループです
(実用性があるとは言ってない) >>438
【ループ開始まで】
ティアーnsefダスティ墓地efブーツサーチss、ケルビーニlsef魔サイ墓地efトリデ墓地efデーモンサーチ、ブーツefブリガンサーチssティアーss
イゾルデlsefイグナイトサーチデュランダル墓地リナルドssefデュランダル回収efイグナイトサーチ、デーモンpsefマンサーAサーチ
ケルビーニイゾルデデーモンでスカルデットlsefマンサーAssefデーモンssefガンサーチ
デーモンマンサーAでキャリアーls、ガンefマンサーAデーモンssefリベサーチ、キャリアーefデーモンにヘルウェイ装備
スカルデットデーモンでプロキシーFls、ヘルウェイefリベss、リナルドリベでハリファイバーlsefジェットss、マンサーAefデーモンssefマンサーBサーチ
マンサーAデーモンジェットでΩss、プロキシーFefキャリアーΩでドロゴンfsマンサーBss(Ωefガン回収)efデーモンssefマンサーCサーチ
ドロゴンデーモンでエメラルxyzefスカルデット含む3枚回収1ドロー、捨ててジェットss
ハリファイバープロキシーFエメラルでスカルデットlsefマンサーCssefデーモンssefガンサーチ
マンサーBジェットデーモンでΩss、マンサーCΩでプロキシードラゴンls
場:スカルデット、プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーABC、デーモン、リベンジャー、Ω
ここから例のループ開始です >>439
【ループ@ ダンテループ】
場:スカルデット、プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーABC、デーモン、リベンジャー、Ω
※以降、「破壊」とはイグナイトプロキシー機構での破壊を指します
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーABefリベデーモンssefガンサーチ
マンサーAリベデーモンでΩss破壊
ガンefマンサーBCss
マンサーBefデーモンssefガンサーチ、マンサーABでダンテAxyzefデッキ3枚墓地破壊
マンサーCefリベss、マンサーCリベデーモンでΩss破壊
場:スカルデット、プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーABC、デーモン、リベンジャー、ダンテA
さて、この行程をもう一度繰り返すと、ダンテB破壊時にダンテAを回収できるため、デッキが尽きるまでダンテをX召喚し続けることができます。
このダンテループによって必要なパーツを全て墓地に送り、ランク4ループに突入します。 >>440
【ループA エメラルループ】
場:スカルデット、プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーAB、デーモンAB、ビートル、エメラルA、その他好きなカード
デッキ:執念の剣のみ
ダンテループによって、デッキを全て墓地に送った状態から開始します。
ここで重要なのが、デュランダル素引きをケアする為に入れている執念の剣だけは強制効果で必ずデッキトップに戻るということです。
これがデッキ切れ防止とエメラルドローの帳消しという超重要な役割を果たします。
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーABefビートルデーモンAssefガンサーチ
マンサーABビートルでΩss破壊
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーAefデーモンBssefガンサーチ、デーモンABでエメラルBxyzefエメラルA含むEX3枚回収執念ドロー装備破壊
マンサーBefビートルss、マンサーABビートルでΩss破壊
この行程を繰り返すと、EXデッキを全て回復することができます。
実際には全て回収する必要はありませんが、素材縛りの緩いリンク2であるプロキシーFを回収しておくとEXゾーンで置物と化していたスカルデットを墓地に送る(=回収する)ことができ、新たなループへの扉が開きます >>441
【ループB スカルデットループ】
場:スカルデット、プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーAB、デーモンAB、ビートル、エメラルA、その他好きなカード
デッキ:執念の剣のみ
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーABefビートルデーモンAssefガンサーチ
マンサーABビートルでΩss、スカルデットΩでプロキシーFls
ガンefマンサーABss、Ωefガン回収
マンサーAefデーモンBefガンサーチ、デーモンABでエメラルBxyzefエメラルAスカルデット含むEX3枚回収執念ドロー装備
マンサーBefビートルss、マンサーABビートルでΩss
プロキシーFエメラルBΩでスカルデットls
場:スカルデット(効果未使用)、プロキシー、ガン
P:イグナイト×2
墓地:マンサーAB、デーモンAB、ビートル、エメラルB、プロキシーF、その他好きなカード
デッキ:執念の剣のみ
この行程によってスカルデットの効果が復活するため、エメラルで「特殊召喚可能なメインモンスター」も回収することが可能となります。
・☆5チューナーを回収→ssして浮鵺城ssefレベル9(ゴッドギアフリードがおすすめ)ss→プラズニルxyz
・サイキックブロッカーを回収→ssして全カード指名
・The Worldを回収→正位置でるまでssしてずっと俺のターン(特に意味はない)
全て意のままです
最後にメインデッキですが、ティアースケイル素引きのみに頼るのは現実的ではないため、かつてのSR幻影彼岸のような構築がよいのではないかと思います(要はケルビーニとイゾルデが立てられればよい)
それでは皆さんよい満足を、長文・連投失礼いたしましたm(_ _)m イグナイトの共通効果ってデッキからサーチだけかとおもってたけど墓地回収もあったんだな これはすごい なるほど
空撃ち防止というわけか
デッキからだけだとアウトだった ついに完全なガン使いまわしループが出来てしまったか
もしこれで暴れようもんなら即ガン禁止だろうけど
まぁ、杞憂か… すげぇ満足民が出てきた
TwitterとかYouTubeに出てるループが霞んでしまった
自分が考えた先行制圧盤面が凄く可愛く見える
イグナイト型使った感じ教えてほしい FWD居た頃はエメループだとかパペキンループとかの無限ループ出来たけどFWD禁止になってから初じゃないか? 皆さんコメントありがとうm(_ _)m
Ωループの構造だったりイグナイトプロキシーのコンボ自体は昔から構想してたんですが、EX15枚でコンボ到達できるルートが存在しなくて断念してました
いつの間にかイゾルデからイグナイト2枚サーチできる時代になってて、しかも1枚でケルビーニイゾルデ出せる新規を貰えるとは…コンマイからの寵愛が過ぎる(皮肉) ランク4ループの時点でガンマン1キルもできそうだが…… これ半分ティアースケイルが今回の新規だろ
インフェルニティアースケイルに名前変えろ やっぱりイグナイトは名誉インフェルニティPじゃん! 空牙団の新規えぇなぁ…
パラノイアがこれだったらいろいろできたのになぁ… リンクスのデスガンマンくん効果逆じゃないの?
トップクライマーでリアリスト葬ったはずなんだけど
なぜモンスターで2000ダメージ受けるようにしてしまったのか >>451
インフェルニティ・アースケイル…悪くない 遊戯王カード 魔界劇団の仲間入り カウンター・ゲート 堕天使テスカトリポカ など(\300)がフリマアプリ ラクマで販売中♪ #rakuma #ラクマ https://item.fril.jp/77481055f9cd77c5905fbdbdc6c3d6dd
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熱量に当てられて久々にルート開拓してみたくなったわ
ドゥロ使いたい・・・(小声) なんという大満足魔法…
実質デッキレスという境地に震える ほうIF幻影イグナイトですか...大したものですね スゴいなこれ
改めて言わせて欲しいんだけど新規要る? 魔法と罠は使えることはわかった
モンスターはもうちょいどうにかなっただろ感 新規カード考える奴がイグナイトプロキシの人だったらな
完全にエアプの作った新規だったわまじで
クソコネミがよ そういえば、スカルデットループに入ったら浮鵺城を作るのと同じ要領でΩも作れる=魔法罠∞回収もできますね
でも使い回したい魔法ってあまりないな…黄金櫃でデッキに戻したエクゾパーツ飛ばしたあとThe Worldしてハンドレスエクゾ… 初歩的な質問で恐縮なのですがハンドレス状態で素材4スカルデッドの4枚ドローして3枚下に戻す効果でインフェルニティデーモンを手札に残した時インフェルニティデーモンの効果で特殊召喚することは可能でしょうか ドロー直後に別の処理が入ってタイミングを逃してるんじゃない?
リローダーの効果でデーモンを引き込んでもバーン効果が来るから的な デーモンの効果はどっちも時の任意だからドローにしろssにしろそこで終わらないで追加の処理がある効果だとタイミング逃すのよ >>469
デーモンの効果が〜の時でスカルデットの効果でドローして手札に加わった後にスカルデットの効果の処理が入るからタイミング逃すんじゃない インフェルニティはループされると怖いから攻撃力を下げたり百目で2回殴るパワカを作ったりして強化してますアピールしてるが姑息だよな ケルビーニで墓地肥し イゾルデでpスケールができるのがここまで幻影と絡みを見せるとは思わなんだ
戦士族星3のIFベイゴマタケトンボ出していいのよ? いつも当然のようにぶん回してるけどテーマ内に初動がないんだよね
ストライカードラゴン並に便利なリンク1がほしいとヴァレット弄りながら思った そもそも初動の初動に魔サイトリデ突っ込んでるのがおかしいからな 純でデーモンサーチできないのでトリデ入れます
純でトリデ落とせるやついないので色々入れます
トリデが地味に使い勝手が悪いのでマサイ入れます
素引き?ドロー力を鍛えろ まだ試してないけどイグナイト24枚投入が正解なんじゃないか?(召喚士のスキルもフル投入推奨)
前スレで出たイゾルデからティアースケイル にアクセスするルートで
手札に適当なPカードあまっていればイゾルデ効果と合わせてスケールが揃うので
イゾルデef戦士Pサーチ efティアースケイルssef不要札処理ローブ墓地efブーツサーチss
ケルビーニls efマサイ墓地トリデ墓地efデーモンサーチスケール3〜6でPssと繋がるぞ
要約すると
イグナイト二枚+適当なPカードorリナルド
エクスパラディン+適当なPカードorリナルド
等でこのルートに突入できる 苦渋の決断もあったの忘れてたから
実質30枚イグナイトね >>472
ありがとうございます
やっぱ無理ですよね すまんあってるかどうか確認してくれ
ネクロNSデーモンSS
EfガンサーチリプロLSガンEFネクロデーモンSSビショップサーチSSリプロEFビショップ炎族
・F・LSネクロEFデーモンSSEfネクロBサーチユニオンLSファンカス装備
ボムフェネFSファンカス墓地ネクロBSSEFデーモンSSEfミラサーチ
スカルデットEFミラSSEFネクロABSSデーモンSSパラノイアサーチEfキャットSS
ハリLSEFゾンキャリSSネクロBEFキャットEFビショップ除外☆4
メイデンSyS黒庭サーチEFリンク2LS(1)アイドラSyS(2)EFミラコピーEF
ネクロABSS(3)デーモンSS(4)EFIF魔法罠サーチセット(M1)メイデンEFアイドラSS(5)
ボムフェネEF(3900)リンク2LSネクロBEFデーモンSSEFIF魔法罠サーチセット(M2)
アイドラEFファンカスコピーボムフェネコピー(8100)
これあってるなら4デーモンSSからデュガレスで同上
オーム引っ張るのめんどいよなあで至ったのがこれ 新規に使い所あってキレそう >>480
>>416の枚数配分でやってるわ、デッキ枚数膨れさせたくないし リナルドなんで買わんかったんだろめっちゃ後悔してる
持ってないなら戦士諦めて何でやりゃいいんだろオルフェあたりかな? ティアースケイル出す用の装備魔法はデュランダルと執念と何入れるかな
素引き怖いし四種類くらい入れたい気分だが馴染みの深いデーモンの斧でも入れるか 久々にIF組みたいんだけど未開域IFってどう?
デッキに不純物少ないし回しやすそうなんだけど
後対人考えた時に無限抱擁あたりは入れるべきかね? 未界域IFは最近ショップ大会優勝の報告上がってたから調べたら参考レシピすぐ出てくるかも 戦闘では負けなくなるし場で破壊されるとデッキに戻る月鏡の盾
蘇生効果のリビングフォッシル、やりすぎた埋葬、自律行動ユニット
伏せ除去効果の聖剣アロンダイト 不純物多すぎてそれはインフェルニティと言ってもいいのか
いっそのことリロパの罠ガン積み構築にでも変えるか
ベクトルまるかわりだけど 不純物に関してはデッキパワーの都合上仕方ねぇ
それはそれとしてリロパは不満足イメージで楽しいからオススメ パラノイアはあまりに使い勝手悪いなこいつは抜いた方がいいな
効果無効は仕方ないとしても同じレベルってのが一番キツかったな
なんでも出せれば少しは使えたのに パラノイアは3チューナーに変換してさらにハリで1チューナーに変換するとかすれば
使えんことはないけどそのためだけに事故要因入れる価値があるかというとそんなことはない ネクロネクロデーモンの状態じゃないとパラノイア使えないからなあ
それできてるならモンスターなり罠なりで布陣敷けてるっていう
ワンキルかループ展開でしかたぶん使わない 使い終わったマンサーをEX消費せずに墓地に送りながら、インフェルニティ3チューナーに変換
亡き6・7シンクロが健在なら全然ありだったかなぁと サプレッションが無いよりマシで今考えてる構築だと
他の新規カード全く使わないな...
個人的には雑に置いといて強い
インフェルニティ名称の大型欲しかったんだけど インフェルニティならなんでも出せるなら良かったのになあ 暇つぶしにガン準制限に落ちたらなんか変わるかなぁと思ったら
ネクロネクロデーモンリベからリンク数伸ばしまくる半永久コンボできるからやっぱダメだなと思った まてよ
それ自体は今でもできるんだっけか?
どうだったっけ? 墓地:Ω ネクロAB デーモン リベかビートル 手札:ガン
の状態でEXが続く限り無限ループだぞ 追加でパーペ出てれば5/6な だよなぁ ありがとう
なんか変わるんか?
まぁなってから考えりゃええか 現在のレギュレーション・カードプールでも「ダンテでダンテ回収」「エメラルでエメラル回収」みたいに、生産される側が循環してくれるならループの扉は開く
素材は∞に供給できるけどEX15がボトルネックになってる状態だから、射出系のワンキルルートはいっぱい出来てるのはご存じの通り
ガンが2枚になれば展開は楽になりますが、1度に2枚回収する手段がないのでループには直接関係ないかな… 初動になる場合は極稀だしガンは1枚より多く必要に感じないんだよな
特に決定的な変化があるとは思えないがKONAMI側も解放する理由なさそう 特殊召喚が必要ないミラージュ程度の扱いでしかないからね
ぶっちゃけ無制限になったとしても、多くても2枚くらいしか採用されないと思う なんだかんだ素引きの可能性が上がるのは嬉しかったりするけどな
これガンでデーモン一体だけ蘇生すれば始動できるけどもったいねーなってことも2枚あれば気にならなくなる 少し気になったんですけど
リロパの勝ち筋ってなんなんです?
スケゴ展開とかでもするんです? インヴォ死んでからのリロパはちょっとよくわかんないかなあ
イゾルデいかにして維持するかみたいなとこあるし
P軸だとバック3枚しか貼れないのマジでネックだし 完全な思いつきだけどリロパもティアースケイル セット突っ込むのありなんかな?
ティアースケイル+適当な罠3枚以上あったとしてケルビーニからコンジュラー沸かせられるから
インフェルニティ罠使えたり
トゥルリンイデアダスティでティアースケイルサーチとか色々遊べそうだ ダスティローブ名称ターン1だったの忘れてた
ティアースケイル サーチしても面白いことできないじゃん… AV時代から数年ぶりに復帰しようと思ってるんだけど、今の主流の型ってどれになるの? とりあえずリンク型の何かだね
スカルデットとデュガレスとユニオンキャリアーは
制圧型ワンキル型問わず100%使うので持っておいた方がいい
今1番ホットなのは幻影騎士団の壊れ新規ティアースケイルを使う戦士族(イゾルデ軸)でみんなで研究中 あとプロキシー・F・と沼地のドロゴンとクロシープで無理やりSS権増やすとかある
EXのギミックのほうがたぶん多い EM魔術師IFあたりから来たなら、デーモンマンサーを素材にニョキニョキEXから生えてくる展開要員や制圧要員なんて夢のようだろうなぁ
なお初動と妨害 初動安定のイゾルデ型(幻影&焔聖騎士出張)
上の派生のイグナイト型、HERO型
普通のIFで微妙な新規が強化になりやすいリロパ
好きなのをどうぞ 一番アニメに近い感じでやれるのって現状リロパなのかな そこはそうじゃない?アニメだとバーン目的だったけどリローダーが矢面に立った目立つモンスターなのは間違いないしインフェルニティモンスターで戦うといったらこれ以上は無いと思う
シンクロ型がもうちょい良い感じの大型貰えたら変わったかもしれないけどまぁ無いものねだりになる あとは運ゲー要素強いけど大会で結果残してる未界域インフェルニティもあるぞ 戦士二体でイゾルデティアースケイルするルートで構築しようとすると
どうあがいてもデッキのモンスター配分多すぎてペンデュラムしないと捌ききれなくない?
皆どうやってんの?諦めてデッドリーベアトギミックに戻そうか考えてるところなんだけど いろいろありがとう、まさかリロパがまだやれるなんて思ってなかったから驚いたけど比較的やりやすそうなのでリロパ目指して色々買ってみる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています