マドルチェのお茶会【87皿目】

**名も無き決闘者** · 2019/06/10(月) 22:31:18.50

img.5ch.net/ico/yukiusagi.gif
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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2012年4月14日発売のRETURN OF THE DUELISTで登場した「マドルチェ」について語るスレです。

遊戯王カードWiki - マドルチェ
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DE%A5%C9%A5%EB%A5%C1%A5%A7
遊戯王カードWiki - 【マドルチェ】（デッキページ）
http://yugioh-wiki.net/?%A1%DA%A5%DE%A5%C9%A5%EB%A5%C1%A5%A7%A1%DB
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/

※次スレは>>970が立てること。立てられない場合はスレ立て代行依頼スレへ代行を頼みましょう。
・本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加してください。
うまくいくと本文の最後に「VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512 EXT was configured」といった表示が付きます。
・煽り叩き禁止　荒らしはスルー　原則sage進行を守ってご利用お願いします。
※前スレ
マドルチェのお茶会【86皿目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1545581464/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512

**名も無き決闘者** · 2019/12/12(木) 21:01:22.23

メモ代わりに掲示板を使うとこうなる

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 05:41:46.92

相手先行で手札誘発使って墓地にモンスター存在する状態で自分のターン回ってきたときってどう動けばええんや？
スール効果で特殊召喚できないの地味に辛かった

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 10:08:54.45

>>650
ホーに食べてもらうくらいしかないかなぁ
後は魂の解放くらいかな？事故るけど

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 11:43:15.28

その為のホーやぞ

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 15:06:37.53

ホーが居るのが一番。墓地に行かない手札誘発の優先採用(ズメイ、二ビル、抱擁)、居合いドロー
あとは何があるだろ

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 15:11:22.01

相手が手札誘発使ったらサレ

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 15:11:47.35

このフクロウは墓地に落ちてるもんならヒトでも化け物でも何でも食うからな
主食はゴキブリ

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 16:07:02.94

むしろホーから動く為にゴキブリを投げ捨てたりしょっちゅうやるぞ

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 16:16:30.81

なるほど梟３枚って言ってる人の意味が理解できたわ

**名も無き決闘者** · 2019/12/15(日) 16:47:41.19

食品デッキにG混入させてもホーが隠めtもとい餌にするから問題ないな

**名も無き決闘者** · 2019/12/16(月) 00:58:14.93

後攻ワンキル特化だからレブート準がマジきつい

**名も無き決闘者** · 2019/12/16(月) 16:21:58.45

ライスト入れたくてリブートの枠削ったばかりだったから助かった

**名も無き決闘者** · 2019/12/16(月) 16:42:04.19

むしろ強金にかかってた方がマドルチェ的には死んでたから助かったよね

**名も無き決闘者** · 2019/12/16(月) 17:12:48.19

今の環境ってEX依存してるデッキが上位行くし強金のデメリットがいい感じにEX依存してないデッキとの差を縮めてるから強金かかることはないんちゃうかな
強貪といいコスト調整うまいよなぁ（貪欲で無欲は知らん

**名も無き決闘者** · 2019/12/17(火) 14:45:37.41

強金はティアラミス3枚持ってかれてから優先度下がったな

メッセン2枚に減らしたら素引きしたせいで削りきれないことが何回かあって3枚に戻したんだが
2枚派はメッセン引いた時どう対処してるんだ？

**名も無き決闘者** · 2019/12/17(火) 16:05:01.75

強金は俺も使ったらEXの欲しいカード削られて動けなくなったことあるから今はもう採用してないわ
メッセンは２枚派だけど無いときはもう諦める。３積みして手札に来られる方が困るし

**名も無き決闘者** · 2019/12/17(火) 16:46:17.53

俺は強金はサイドに２枚だけ入れてるかな
真龍とかオルガとか相手にしたら手札はあればあるだけいいから
ジェラートくんは引いたら諦めるしか無いかな
一応スールスタートだと１枚ならケアはできるし

**名も無き決闘者** · 2019/12/17(火) 17:06:52.66

デッキ枚数を増やして成金と強貪を入れたら結構楽しいわ…事故りかけの手札が強貪で改善した時は脳汁が出そうになる

でも強貪でメッセン全滅は勘弁な！3枚入れてる上に成金で水増ししてるから滅多にないが

**名も無き決闘者** · 2019/12/17(火) 17:09:22.84

強金抜いてる人多いのね

**名も無き決闘者** · 2019/12/17(火) 17:21:03.40

なんだかんだでEXないと回らんデッキだからな
同名３枚除外されたら普通に苦しい

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 00:35:01.90

パンクラやっぱりいるかなぁ
レシピ晒すから意見が欲しい

メイン４１
上級　５
姫１　ファンメイ３　ニビル１
下級２１
魔女２　天使３　妹３　郵便２
梟３　
うらら２　わらし２　増G３　ヴェーラー１
魔法１２
ライスト２　羽根１　墓穴３　抹殺３　シャトー２　チケット１
罠３
レブート２　抱擁１
EX１５
先生３　女王３　黒姫３　修道女３
トロイメアユニコーン　ヴァレソ　バグースカ
サイド１５
ヴェーラー１　うさぎ２　ロンギヌス２　ニビル１　ガメシエル３　ライスト１　強金２　抱擁２　レブート１

後攻ワンキルしたいデッキ
個人的に墓地にモンスター行くことがおおいので魔女２にして梟３
今までロンギヌスを使ったことがないのでそこ抜いてパンクラ入れようか考え中
あとサイドのどこかにタイフーンを３枚入れたいけど何抜こうか考え中
素数が好きだからメインの枚数は素数

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 03:00:55.48

なんというか大体テンプレ通りだからなんも言えねー。
思ったのは、強金採用してないならマドルチェエクストラフル採用する意味薄いから「どうせ使わない」と思うかもだけどそれでも択を増やす方向にだね。

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 03:01:30.07

すまん、サイドに採用してたのか、見落としてたわ。聞き流してくれ。

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 04:03:09.85

墓地にモンスター行かせたくないから抱擁増やしたいけどヴェーラー枠割いてでも抱擁突っ込むかというと難しいバランス

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 04:11:56.22

41枚…はまあいいとして、サイドに強金積む意味ある？後攻取るならメインからでよくない？
あとは細かい所だけどオイラはメインにライスト3にしてるね。それと今の環境ならわらしよりDDクロウかなって思ってる
後攻ワンキル特化するならメインからガメシ1～2、パンクラ1程積んでみたらどう？全体的にサイド後の試合がイメージしにくいというかどっち付かずという風に見えるね

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 04:26:23.25

わらしは墓穴とか蘇生札とかに使って救われることが多々あるから使うとなかなか抜きにくくなる

**名も無き決闘者** · 2019/12/19(木) 09:32:50.58

>>673
オルガ真竜メタビを相手にした時に神罠を開かせたり開かなくてもライストを引き込みやすくするためにサイドに強金を３枚入れると事故るから２枚
メインにライスト３はアリ
メインにパンクラは考えてたけどガメシは考えてなかった　視野に入れてみる

**名も無き決闘者** · 2019/12/20(金) 08:55:49.14

ライストよりかはまずツイツイ優先した方がいいんじゃないかな？

**名も無き決闘者** · 2019/12/20(金) 10:39:42.24

マジョちゃんペロペロ

**名も無き決闘者** · 2019/12/20(金) 12:39:41.75

いや、人の好みによると思う。私も後攻1キルにすべて賭けてるが、限定的な用途想定とはいえライストの方が使いやすいし。

**名も無き決闘者** · 2019/12/20(金) 15:26:50.71

雷鳥警戒して死者への供物採用したのに思ったより使われないわ

**名も無き決闘者** · 2019/12/20(金) 15:41:54.36

私の思い違いだったら申し訳ないんだが、もしかしてシムルグで守られてる巨神鳥破壊しようとしてないか？できないぞ？

**名も無き決闘者** · 2019/12/20(金) 15:55:11.39

対象を取らなきゃいいんだからゆきうさぎでええんやで
問題はドラグーンだから

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 11:13:55.62

ルール変更でマドルチェセイバーインヴォーカーさん帰って来ましたね……
グッバイシスタルト

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 11:21:33.13

これはマジでシスタルト入れる理由無くなっちゃうのでは…

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 11:46:40.53

魔女1枚→黒姫、女王×2、ホーで4枚バウンス
墓地に餌があるときは、エンジェorホー1枚→黒姫、女王、ホー、メッセンで2枚バウンス
だいぶ殺意は上がるけど、抑えの弱さは変わらない気がするなぁ…

スール展開前に、何か制圧要因を出すべきかな？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 11:50:05.51

あれ、ホーと何でインヴォーカー出してたんだっけ…もう忘れちまったぜマドルチェインヴォーカーのことなんてよ…
でもスールでレベル4を3にできるのは嬉しいな
今までシスタルトにするぐらいしか処理方法なかったしレベル3

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 11:51:04.65

>>685
猫「てめぇはっ倒すわ」

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 11:58:47.71

ルールが変わったので復活します
またよろしくお願いします

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:13:16.62

（インヴォーカーって今禁止じゃ）

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:19:27.51

4月適用だからそれまでに帰って・・・
いやこのルールだからこそ永久収監が決まったか

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:20:42.26

シスタルト1枚くらいは入れて置いても
うーんどうだろう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:34:42.80

また展開にリヴァイエール噛ませられるようになったから回せる√は増えたかな

シスタルトは結局場のマドルチェを簡単に墓地に送れるカードだし入れっぱなしになるでしょ

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:46:39.16

シスタルトはエクストラ枠余ってるから入るだけで出ないだろ
スールをできるだけ序盤に使わない方が強い動きできるからちょっと展開が難しくなりましたね
ワンキルパターンめっちゃ増えたの嬉しい……嬉しい……
ベイゴマとか鰤とか昔の混ぜ混ぜマドルチェ強そう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:46:39.62

シスタルトはエクストラ枠余ってるから入るだけで出ないだろ
スールをできるだけ序盤に使わない方が強い動きできるからちょっと展開が難しくなりましたね
ワンキルパターンめっちゃ増えたの嬉しい……嬉しい……
ベイゴマとか鰤とか昔の混ぜ混ぜマドルチェ強そう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 12:51:55.80

しゅまん場の邪魔なマドルチェエクシーズ墓地に叩き落とさん雑魚おりゅ？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 13:12:37.84

>>694
今までリンクの必要あったから場から墓地に落とす必要あっただけで、6つもゾーンあるのに高打点のエクシーズが場の邪魔になるわけないと思うんですよ
3枚以上マドルチェエクシーズモンスターが並んでたら落とすかもしれないけどこれ以上並べるのは過剰展開でしょ

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 13:18:33.67

今までスール出してからのシスタルト(2体目)だったが、
今度からはシスタルト出してからのスールでシスタルト②発動→チケット発動で最大手札+2場+1増えるな

こうなるともう強金抜いてエクストラをバラけさせてさくらか超融合をin(ドラグーン対策)しても良さそう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 13:20:36.10

しゅまんなんでマドルチェ使ってるのに墓地にすぐマドルチェカードを落とせるシスタルトを使わないって発想でるの？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 13:32:16.77

梟くらいしかレベル3いないから墓地欲しいならグラフスレにしてエクシーズ素材落とせばよくない？自主的にチケット起動できて黒姫のせて打点あげれるからだいたいグラフスレでいい
シスタルトを入れる利点は先行でシスタルトグラフスレ両方出せたらチケット守れて強いだけだし抜く選択肢は当然でてくると思うんだ

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 13:45:51.35

先行で妨害なかった時は初手魔女からスール出して姫だしたらシャトチケにシスタルト黒姫グラフスレ出せるね。これ以上もできるけど盤面強くならないしあんまり意味ないか

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 14:01:03.22

結局スール使うと制圧盤面出来ないからな。
後攻でまくれる構築にした方が良いかも。

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 14:08:02.21

魔女スタート

先攻:シャトチケ、シスタルトアラモードグラスフレホー、(手札魔女ホー、墓地メッセン)

後攻:シャトチケ、シスタルトアラモードアラモード、(手札魔女ホー、墓地メッセン、4枚バウンス)
※相手の場にカードが2枚以上必要

これもうダメだろ
ちなみに墓地にマドルチェを送るカード(2枚目のシャトーで上書き等)があると更にルート増える

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 14:14:05.96

スールがいるからマドルチェデッキに拡張性なんてないよ
あるとすれば手札誘発かマドルチェの新規貰うくらいだ

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 14:25:12.51

え、11期でルールかわんの？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 14:36:19.25

>>703
ほい
https://i.imgur.com/JVL7iur.jpg
https://i.imgur.com/9a4RUby.jpg
https://i.imgur.com/Gznddg7.jpg

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 14:46:34.01

>>701
先行手札にマジョホー残るか？
どうやるんだ？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:00:42.84

>>705
メッセンx2でグラスフレ、魔女ホーでシスタルトを出す
墓地に魔女ホーが行ったのでグラスフレ②起動、魔女ホーがデッキに戻るがシャトーがある為手札に戻る

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:06:40.43

>>702 スールが居なかった頃のルートが丸々戻ってきてるんだから拡張性はあるだろ。スールを出すタイミングを遅らせればいいだけ。

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:12:34.99

スールいなかった頃って混ぜ物でしょアンデとか植物とか
召喚権足りないからマジョ抜いてたしスールの安定性も下がるじゃんスールも抜いてブリフュ採用するか？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:14:11.83

スール経由しないとスールプディンセスアラモードで2体増しが出来ないんだからスールは絶対に通るだろ
マドルチェ以外で強化するしかない

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:16:27.93

マジョnsマジョ効果妹サーチ妹ss姫ssスフレssスフレ効果スフレから黒姫ss黒姫効果エンジェss
エンジェ効果ホーssホー効果メッセンssメッセン効果ｼｬﾄｰサーチｼｬﾄｰ発動
黒姫効果メッセンssメッセン効果チケットサーチチケット発動
残りでスフレssタルトssであってるかな？
戻すのは任意だけど墓地に残るの姫様かな？
②の効果使うならチケット発動するか。

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:16:56.89

そのマドルチェ以外で強化がスールいると難しいから現在純構築が普通になってるんだが

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:21:05.92

基本ルートはコレな

スール(魔女)orエンジェリーorホーと起動コスト
→シャトチケ、ホーメッセンメッセンアラモード

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:21:57.88

耐性付きのシャトチケに3000打点と3000壁があるならまぁまぁかな？
手札誘発握れてればの話だけど。

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:24:50.45

マドルチェ以外での強化を難しいというのはわかるんだけど、デッキの枠開けることは出来るんだから相手の妨害抜けられる手段としてベイゴマみたいな召喚権を使わない特殊召喚は必要拡張だと思う。
前の展開でスール使ってないんだから最後の展開にスール出すとか色々やりようはある。展開するために手札からスールを出す必然性はないし

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:28:19.33

マドルチェを場に引っ張るカードなら分かるが、誘発を踏みたいだけなら素直に墓穴抹殺でいいぞ
インヴォーカー今禁止なの分かってる？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:35:32.94

マドルチェ・インヴォーカーはもう二度と蘇らないんだ…！

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:41:12.62

イゾルデ禁止になればワンチャンある
はよしね(直球

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 15:45:17.78

うららチェッカーでうさぎを踏むとスールが出せなくなる
うららチェッカーで増Gを踏むとどっちみち展開出来なくなる

結論:うららチェッカーとGと隕石は魔法罠でなんとかする

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 16:04:59.12

禁止令とかサイキックブロッカーありだろこれ

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 16:12:53.20

ヴァルハラヘカテリスありかもなぁ
うららチェックもホーのコストもスール腐るのもシャトー起動後に墓地にマドルチェ送りも全部解決出来る

まぁスールの効果を無効にされたら結局止まるんですが

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 16:26:45.88

二枚使うのは構築的にもないです
そもそも展開手段増やすよりも妨害ケアできないと詰むんだから展開増やす考察は不毛
展開より妨害ケアするカード増やすでアンサー出てる

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 17:28:49.82

スールにSS縛りが無かったら他の制圧モンスター出せたのにね

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 17:30:32.09

(悪用されるので)ダメです

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 17:55:42.83

結局マジョからシャトチケタルトスフレと2アド回復にタルトの任意に墓地作る召喚ルールが便利だから使い続けそう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:02:04.77

結局エクストラの枠キツイのには変わりないし問題は強金をどうするかだな

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:06:04.76

6年ぶりに遊戯王復帰しようと考えてるけどマドルチェ息してるの？

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:10:24.17

息はしてる
誘発さえなければ高確率でワンキル持っていける性能は弱いわけがないのだ！！

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:30:17.97

マジョちゃんペロペロ

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:31:15.92

ルールが元に戻るみたいだけどナチュビ+妨害2つ位出来るようになった？(他人任せ)

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:39:53.17

妨害立てるならスール抜きの展開要るわけだけどどうやるんだっけ…

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 18:42:09.40

9期はメリアスダンディバルブ
10期はメリアスダンディバルブジャスミン針
辺りを使っていた気がする

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 19:20:09.99

スールより前に立てたいものが多すぎる
今までは始動の1枚が違うだけでルートほぼ固定だったしいい頭の運動になりそう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 19:29:49.62

EXモンスターゾーンどのタイミングで使うか難しそう？
リンクで無理やり墓地肥やししたいとか
いや、あんまないか？採用できるカードが爆発的に増えたせいでどれが最適解なのかわっかんねー
マドルチェデッキにも個性出そうだな

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 19:51:08.86

サイコウィールダーやアーダラあたりは脳死採用してもそこまで害なさそう

**名も無き決闘者** · 2019/12/21(土) 22:30:37.32

久々に面白くなってきたな
やっぱり自由度は高い方が良いわ

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 00:37:17.65

スール1枚からスール姫眼鏡スール切り黒姫スール戻しエンジェ梟眼鏡除外郵便シャトー郵便チケットから郵便郵便で眼鏡②出してから梟黒姫でシスタルトを出せばチケットでバトラスク持ってきて里なりネクロバレー貼れるのはでかそう

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 02:44:15.38

シャトーの500パンプ無しにバトラスク維持出来ねぇだろ

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 09:16:05.69

チケットでssしないのもったいないし
シャトーで硬くなったスフレタルトと相手ターンで墓地のマドルチェ回収を捨ててまですることじゃない気がするけど
バトラ活躍させてあげたいのは解る

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 10:57:39.68

たとえ維持できなくても破壊ならチケットで後続呼べるのと相手ターンに使えるグラスフレとチケットがあって魔法使いの供給辛いですかね？

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 15:58:58.95

シャトーよりも優先される理由がないって話なんだけど

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 16:32:00.16

マドルチェにおいてはシャトーの比重はかなり大きいからなぁ
マドルチェ魔法って点でサーチもしやすいし墓地レスにできる効果もあるし
里、ネクロバレー貼ってメタるより女王等の除去カードで相手更地にしたほうが強いからな

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 16:51:31.59

オルガもエンディミオンも魔法使い族でドラグーンレッドアイズも魔法使い族だから里は採用してもサイドかな
ネクロバレーはどかす手段も用意しないといけないし相手ターンに動けるスフレが腐るしあまりいい案とは思えないかな

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 17:15:16.27

新ルールによる恩恵でスール1枚からある種の制圧展開に繋がると思ったのですがシャトーの強みをあまり理解してないものであんまりな感じでしたか
スレ汚し失礼しました

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 22:17:22.43

話題に挙げて「いやダメだな」と再確認するのも大事な事だぞ。スレ汚しとか考えず思ったことはどんどん投げていけ

**名も無き決闘者** · 2019/12/22(日) 22:59:49.20

まぁ煽るけどな

**名も無き決闘者** · 2019/12/23(月) 00:15:03.22

サイド後で先行かつぶっ刺さりとか限定的な場面ならあり得る選択肢だと思う
スレ汚しと言わずどんどん頭の中にあるものを出してくれ

**名も無き決闘者** · 2019/12/23(月) 01:43:20.30

1枚初動からグラスフレ②とチケット効果で天使族を2枚回収できるから、朱光の採用ありかもな
朱光のコストで捨てたマドルチェでグラスフレ②発動して朱光を回収して連発できる

**名も無き決闘者** · 2019/12/23(月) 02:02:23.38

ところで皆はカップ麺は考えてたりとかするかい？

**名も無き決闘者** · 2019/12/23(月) 02:20:24.09

新ルールになるとスールの前にミレサク置けるようになるのか