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637コメント158KB
墓守
0036名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/22(木) 17:18:06.36ID:d2ITxJJo0
>>35
まぁ基本はガン積みしてるイメージあるしな墓守り　だがそろそろ新しい方向性も考えてみるか
0037名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/22(木) 18:11:43.90ID:7Nfywmsc0
最近思ったのは巫女って意外と強いんじゃねってこと
0038名も無き決闘者
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2018/03/22(木) 19:47:41.00ID:o8V4xlM00
>>36
墓守の強みってネクロバレーと生贄とモンスターが途切れない(それぞれは弱いが)ことだからそれを生かしたいね
0040名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/22(木) 20:58:48.33ID:TFevzwXD0
ネクロバレーの制圧力落ちてきたのが辛い
一部のアド回復は阻害出来てるんだろうけど展開は関係なくされる感じ
0041名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 00:12:03.66ID:X9aFRnML0
時期によってネクロバレーの強さは変わるからな除外出来なきなるのが刺さる事もあるしな

まー結構刺さらない時は刺さらないからなぁネクロバレー
0043名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 06:37:52.74ID:X37VUcII0
墓守新規しばらくきてないけど前まで一年に一回くらいはきてたよね？忘れられた…？
0044名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 08:06:27.85ID:iV2aE2EW0
いやいや１年に一回づつも来てない海外１回と日本で一回強化あったかな？
0045名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 08:29:25.51ID:JkxiKY410
>>44
2002墓守誕生
2007司令官
2009石板や末裔
(2010巫女(EX)、2011召喚師(EX)、)
2013サニワなど
(2014異端者(EX))
1〜2年に一回くらいはきてるぞ
0046名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 08:34:38.08ID:iV2aE2EW0
来てた...これは間違いなく人気テーマ(錯乱
0047名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 10:06:19.54ID:X37VUcII0
偵察者とかいう出張パーツの元祖を抱えてる(しかも割と長く使われた)から人気テーマやで(錯乱)
0049名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/23(金) 18:47:59.25ID:PjgW0iNc0
墓守のwikiに載ってないけど、墓守におすすめなカードって何か無い？
あればwiki更新するんだけど…
0050名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 20:32:06.76ID:eEnqINk90
>>49
最近のだとフィールド魔法分置くカードが普通のメタビより多いから命削りとか？あとは召喚士いるからリンクとも相性いいと思うあとはルドラとか影デッキとか
005149
垢版 |
2018/03/23(金) 21:23:57.23ID:eA3Lcqjf0
>>50
命削りの宝札見たいな汎用性が高いカードは別に墓守じゃなくても良いんじゃない？
って思う。墓守ないしネクロバレーにシナジーするからこそオススメなわけで…。
影デッキは既に載せてる（編集者俺）
ルドラも載せようかと思ったんだけど、展開力が低い墓守ならワンダーワンドの方が
まだマシな気がして編集しなかったんだけれど…。
ワンダーワンドすら入れる人少ないだろうし…。
0052名も無き決闘者
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2018/03/23(金) 21:54:19.36ID:eEnqINk90
>>51
有能か？ほかに優秀なカードって言ったらなんだろうね墓守って汎用カードばっか使ってるイメージだなぁ
005349
垢版 |
2018/03/23(金) 22:08:12.58ID:eA3Lcqjf0
>>52
とりあえず今、闇属性で魔法使い族が殆どな墓守にとって相性が良さげな
紫毒の魔術師をwikiに組み込んだ。
（ちなみに俺は魔法使い族スレで混ぜもの墓守な人）

確かに実際問題、墓地に落とせさえすれば凶悪なカードすら紙束と出来る
「王家の眠る谷」や祈祷師が居るから、そこそこのカードでも効果的に使えるケースが
あるんだよね。
0055名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/24(土) 10:27:45.98ID:0ycs9TgO0
メタビ型にスケープゴートいれるのは弱いのだろうか
0056名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/24(土) 13:58:33.72ID:0ycs9TgO0
メタビ型にスケープゴートいれるのは弱いのだろうか
0059名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/30(金) 21:54:44.58ID:jXLevpKf0
>>58
９期（リンク召喚が来る前）に比べたらかなり弱体化したからだいぶ楽だよ。
0061名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/31(土) 05:36:31.13ID:/kBi5A3o0
euか北米統一してたらいいやろ(適当)
ゴースト宣告いいよね...
0062名も無き決闘者
垢版 |
2018/03/31(土) 16:22:42.54ID:sZO7bG+h0
海外だとレアリティ違って楽しそうやんけ
日版しか持ってないわ
0064名も無き決闘者
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2018/04/02(月) 14:20:20.78ID:3KX8YqPY0
>>63
大体発動条件満たせるけど偵察者セットしたときがネックだね。宣告準制限だし王墓なしで賄賂と宣告追加するのが吉かな
0065名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/02(月) 19:59:26.84ID:4bdlqM0p0
>>64
偵察者を減らして代わりに使徒入れるのも一興かと。
個人的に宣告追加はありだと思うけど、賄賂入れるならスタロ抜いたほうが安定するのでは？
0066名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/03(火) 17:59:21.22ID:PKDLfBsK0
>>65
使徒は戦闘破壊されたらかなり強いんだけど罠でとめきった返しのターンでダメージ稼げないのが個人的に微妙、王墓だけ減らそうかな。スタロ→賄賂(あとは魔封じとか？)もやってみようかな。逆に必須の罠ってなんかある？最近のだとむげんほうえい？ってカード強そう
0067名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/03(火) 23:20:07.55ID:0DlaP4Xd0
使徒は防御用のカードだからね。
相手の猛攻を偵察者→使徒→偵察者で生き残れるってこともある。

無限泡影（むげんほうよう）かな？あれはかなり強い。
必須と言うほどでもないが、拮抗勝負あたりはどうかな？
0069名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/04(水) 23:33:37.31ID:A2TpD+sq0
弱者がパワーカード使って必死に形だけ保とうとしてるの見てておもろいわ
0073名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/05(木) 23:00:05.38ID:Xvbq396E0
墓守に紫毒の魔術師の魔術師を組み込んで１年位たったらこんな感じになった。

最上級１
アストログラフ・マジシャン

上級１
墓守の祈祷師

下級２３
墓守の司令官×３　召喚師×３　偵察者×２　暗殺者　使徒
紫毒×３　慧眼×３　賤竜×２　調弦×２　虹彩　黒牙　ドクロバット

魔法５
バレー×３　石版　星霜Ｐ

罠１０
王墓×２　影デッキ×２　拮抗×２　降霊　時空Ｐ　宣告　通告

ex
ホープ系　エレクトラム　星刻　サモンソーサレス　プロキシ　鍵虫　アシッド・ゴーレム等

基本的に魔術師Ｐで攻めつつ墓守ソースでメタして勝つ。
噛み合えば強いけど、中途半端な初手が来ると即サレしたくなるのはご愛嬌。

バレー　祈祷師　プロキシ　を揃えればかなりの盤面維持が可能。
0075名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/05(木) 23:16:13.60ID:1eOFHBjT0
墓守独自の勝ち筋も無さそうだし典型的なゴミデッキだな
0076名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/05(木) 23:33:58.71ID:FPtc1ApY0
意味ないな
0078名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 03:19:36.80ID:BDr+eRVI0
文句しか言えないんですかねぇ

急にへんなの混じったくさいな
0079名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 08:46:07.23ID:QYMdP/aN0
いや今時のデッキだから末裔使ってディアボロスくらいするのかと思ってたら墓守要素が精々耐え忍ぶリソースぐらいにしか使えてねえんだもん叩かれるわ
0080名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 11:18:33.96ID:CiMoY6vL0
墓守を生かす方向もよし　補助として添えるのも俺はありだと思う

色んな方向性を考えて損はない意味はないと考えて思考停止はよくないね
0081名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 11:26:20.49ID:z4kKDGcj0
補助にすらなってないから叩かれてるんだぞ
魔術師側が墓守と組むメリットまるで無いからな
0082名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 11:42:45.66ID:QYMdP/aN0
闇道化師のペーテンと輪廻天狗入れてるだけみたいなデッキだもんな
0083名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 11:57:26.77ID:/nRv0uIZ0
片方から見るとただ弱くなってるだけとかファンデッキにはよくあることだろ
そのカード抜いた方が強くねはファンデッキなら目をつぶらないと
0084名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:01:02.35ID:Fz4VEYYT0
ここはファンデッカーじゃなくてデッカスのスレなのか？
魔術師と墓守を混ぜる事で新たな勝ち筋や展開ルートが増えるなら別に構わないよ、例え事故率等が上がったとしても
これじゃ魔術師に不純物入れて回りづらくしてるだけだろ
0085名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:11:32.66ID:N43SBpdd0
墓守の完成形は2年？くらい前の命削り型で止まってる印象
何年も新規出てないテーマなんかよりオルガとかブラマジを独立させるべきだった
そもそもスレ立ったのが間違い
0086名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:16:26.18ID:aUIzrKCo0
結局まともな墓守の議論はほぼ出来ずに初心者が馴れ合ってるだけだからな
そういうのは初心者復帰者交流スレでやれよ
0087名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:36:08.76ID:BDr+eRVI0
文句言ってんの急に来た一人だけだしほっとこう
0088名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:44:31.58ID:BDr+eRVI0
墓守自体他のデッキと混ぜにくいんだから正直しょうがないでしょ、墓守らしさを追求するならメタビ型かハンデス型しかないと思うよ。そうなったらパワーカードに頼らざるおえない。いいから黙れよtoxic
0090名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:48:57.07ID:KW5NJXLD0
連レス気にするくらいなら煽るの止めようぜ
0091名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 12:52:30.33ID:UWKU4ynD0
確かに文句を言いに来たのは一人だけだな
009273
垢版 |
2018/04/06(金) 12:57:41.87ID:R4fuM3FM0
>>79
ほう。こんなカードがあるのか。
ディアボロスとやらを組み込んだ墓守を考えてみるか……。
0093名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 13:28:51.13ID:zPCpTdaN0
現代の一般的な墓守デッキの一例も出てないから文句しか出ないわけで、文句言いに文句言ってるのも結局のところ同レベル
まともなやつくれよ
0094名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 14:14:06.30ID:OBWodmXH0
無限泡影もディアボロスも知らないレベルの奴がデッキ構成語るとか笑止
0095名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 15:46:21.01ID:BDr+eRVI0
普通のメタビ墓守に魔道書4枚入れるってきついかな？クロウリーから祈祷師とかにつなげつつルドラとかしたいんだけど
0096名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 16:02:35.19ID:dza1L16z0
そもそもスレ立てたのが間違いだし
立てるにしても何でﾜｯﾁｮｲやIP表示を付けなかったのか
0097名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 16:10:00.96ID:FQNDAXaa0
今の墓守の構築が気になってたからのぞいてたけど、所詮分裂荒らしが立てたクソスレに過ぎなかったという残念さ
0098名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 16:21:37.13ID:Fep8YHQP0
単発がイキってて笑う　ま気にせず話そうぜ

まー確かにハンデスかメタビ特化のイメージだわな墓守りって

でも墓守り魔術師は９期の時チラと聞いた気はする
0099名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 16:55:16.05ID:jsO4hdvh0
暫く新規カード来てない墓守はもうテンプレ型固まっていて話す事なんて無いんだよな
無限泡影もディアボロスも知らないキッズの馴れ合いの場になるのも必然だった
だから立てるなと言ったのに
0101名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 17:43:34.45ID:TLqf8bLD0
ワッチョイすらないスレで単発をどうのこうの言ってる方が笑える
0102名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 18:12:13.12ID:R4fuM3FM0
>>99
思考停止乙
0103名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 18:27:34.45ID:VAq9BZs80
よく考えて欲しい最強のパワーを引き出せる　最悪司令官とネクロバレー添えるだけで墓守りよ(ごり押し
0104名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 18:29:39.56ID:jsO4hdvh0
>>102
ディアボロスすら知らないエアプくんは遊戯王ちゃんもやってくださいね
0105名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 18:36:47.03ID:py2Gv3NC0
とりあえず本物の初心者はこっちのスレに行ってくれよ
それなりの使用率がある無限やディアボロの存在を知らないのは流石に論外
墓守の話するにも邪魔

遊戯王　初心者・復帰組交流支援スレ　Part12
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1521245523/
0107名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 20:39:18.81ID:zLwm60670
余裕ないなみんな
0108名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 22:28:38.19ID:o72w0ruV0
>>105
過疎状態なのに邪魔とか……状況把握能力低すぎじゃない？

とりま、ディアボロスを導入した墓守を考えてみた。
最上級7
Sinスタダ3　暗黒ディアボロス2　大神官2　
上級
長

下級10
司令官3　召喚師3　偵察者2　末裔　使徒

魔法12
バレー3　生け贄3　エネコン2　トレイン2
石版　おろ埋

罠9
拮抗勝負3　影デッキ2　降霊2　神宣

ディアボロス採用してもバレーで墓地再生効果を無効化されるので長を採用。
影デッキ、沈黙をでリリースのし易くしてみた。

墓守とディアボロスは悪くないけどバレーとの相性は良くなかった。
爆発力はあるけど安定性は低い。
入れて損は無いとは思うけど、全体で考えるなら
まだ大神官ビートの方が強い気がする。
0109名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 23:20:41.36ID:/wTqjBb30
思ったんだが厄介らしいディアボロスが来てもP魔術師だとすぐ復活されるけど
俺のP魔術師を取り入れた墓守になら封殺できるな。
0110名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 23:54:06.35ID:3Zyepbkv0
そもそも魔術師ならディアボロスなんて厄介でも何でもねーよ
0111名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/06(金) 23:56:01.97ID:/UJH0xIW0
>>110
それなら別に大したカードじゃないんじゃない？
0112名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 00:02:05.20ID:0zOOHcNQ0
最近はディアボロスってカードがあるのかなんてエアプ発言したヤツが馬鹿にされてるだけだぞ
お前は誰と戦ってるんだ
0113名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 00:03:00.25ID:nhvLhVlE0
>>111
何で「それなら」になるのか微塵も理解できないんだが
0114名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 00:16:50.88ID:UGua5lsB0
>>112
ワロス事にその発言したの俺なんだ。
ストラク帝っぽかったからスルーしてたからね。（周りでも使ってるの居なかったし）

>>113
使ってみて墓守ならそれ程ディアボロスは驚異にならなそうってことさね。
※ただしウイルス併用型だと勝ち目薄い。
0115名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 00:21:23.55ID:nhvLhVlE0
ゴミ混ざってる魔術師と純魔術師同列に扱うとか勘違いも甚だしい
0116名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 00:26:51.08ID:UGua5lsB0
>>115
ゴミとは？
0117名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 01:47:19.15ID:LsoSAka20
>>108
環境、ルール全般を調べてから初心者スレに投稿を推奨します。
うららとgの不採用理由が無い。
拮抗はフィールド維持型デッキに向かない。
宣告は0or2。
バレーと魔王の共存。
0119名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 06:43:44.34ID:UGua5lsB0
>>117
うららとＧが不採用なのは王家の生け贄と相性が悪いから。
だったら、相手に好きなように展開させた後に拮抗勝負で大量除去狙ったほうが良い。
手札によってはモンスターをセットして何もせずにターンエンドってことも多いからね墓守は。
宣告が０or２と言うなら１枚入ってれば２枚目を相手は警戒するだろ。だからあえて１枚のみ採用。
バレーと魔王の共存に関しては、既に述べた通り確かに今一つだったな。
0123名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 15:14:10.61ID:slvXKE6J0
>>95
クロウリー採用だけならまだしも魔導書を中途半端に入れると事故要因になるかと。
クロウリーはリリース要らないだけで召喚権は使うし、攻撃力低く耐性とかも無いからリスクを考えるとオススメはしない。
0124名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 17:42:36.19ID:T74bA1z30
墓守ファンには懐古しかいないことだけがわかった
0125名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 18:09:02.29ID:Dk123XY10
むしろ９期や10期から始めたプレイヤーで墓守り使ってる人間が居たらビビるわ　ぶっちゃけ嬉しい
0126名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 18:15:45.54ID:slvXKE6J0
確かに
0127魔術師Ｐ入墓守
垢版 |
2018/04/07(土) 20:03:49.27ID:UGua5lsB0
連レススマソ
墓守をちゃんと使ってる人に聞きたいんだが気に食わないところって具体的になにかある？
「魔術師側が墓守と組むメリットまるで無い」とか魔術師を視点に考えるってのは
デッキ的にもスレッド的にもナンセンスなのは普通はわざわざ言わなくても分かるよね？
具体的な意見がないスレ＆煽り耐性無いスレは完スルーするのでよろ。
0128名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 20:16:27.47ID:8Qqg1udM0
あーあ
0129名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 20:51:39.55ID:zOkfQKDm0
ずっとスレとレス間違えてるの本当に草
楽しいからもっとやれ
0130名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 20:54:05.76ID:ruEtjV8y0
墓守側から見ても魔術師と組むメリットは別にないだろ
P召喚の準備してる暇あったら相手の動きをメタれるようにしたほうが墓守としての機能も活かしやすいんだから
貴重なエクストラ枠にアシッドゴーレムみたいなゴミ入れてるような人にはわからないのかもしれないがな

てか別に連レスじゃないのに連レスすまんてやっぱりID変えて一人で回してんの？
0131魔術師Ｐ入墓守
垢版 |
2018/04/07(土) 22:31:34.31ID:UGua5lsB0
>>129
お？確かにレスをスレと言い間違えてる。
これは失敬。
正確には「スレとレス間違えてる」ではなく「スレをレスと間違えてる」だよな（笑）

>>130
単にスマホからPCに切り替えただけ。
墓守から見れば、除去力ＵＰ、Ｐ召喚による展開力ＵＰだから十分メリットは有るよ。
スキドレ型の墓守も使ってたけど相手を効果的にメタするソースそサーチ出来るのは無いからね。
魔術師Ｐの前に、遊戯王非公認大会（ショートデュエル）優勝デッキ
http://yu-gi5000guard.blog.jp/archives/73064259.html
っていうのを試しに回して見たけど、大量除去型はしっくりこなかった。
再三言うが、紫毒恩恵が面白いと言うか大きいので魔術師Ｐ入墓守を使ってる。
墓守で紫毒に対応出来てないの司令官くらいだからね〜
0132魔術師Ｐ入墓守
垢版 |
2018/04/07(土) 23:11:29.71ID:UGua5lsB0
さらに、連レスごめん！
>>130
「貴重な」って言っても墓守独自の融合・シンクロ・エクシーズ・リンクは無いし
展開力が元々低い墓守はエクストラはあんまり使わない事が多い。
現環境なら簡易融合（一時期使ってた）やグラットンの採用も考えられるくらい。
そして、君がゴミと言ったアシッド・ゴーレムが入ってるのはスキドレ型を使ってた頃の名残。
レシピには上げなかったけれど、サイドにはスキドレ入ってるからね。
当時はクリフォート相手にした時は何気に活躍したよ（笑）
0133名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 23:18:24.61ID:dSoqhbKv0
コテハンまで使い始めたか
このスレは彼で遊ぶスレなのね
0134名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 23:26:54.95ID:HAdRkyFp0
分裂荒らしの立てたスレでコテハンまで付けて張り切ってるのは笑うわ
0136名も無き決闘者
垢版 |
2018/04/07(土) 23:43:52.31ID:Lp0E0ICc0
墓守は偵察生き残ったら結構エクストラ使うよ
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