ハンドレスデッキ98【インフェルニティ】

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f10-v/l1) · 2018/07/22(日) 01:08:12.42

プレゼントエクゾ
キュリオスでエクゾパーツが落ちたら詰み

https://i.imgur.com/NCemcgn.png
https://i.imgur.com/VH988iY.png
https://i.imgur.com/7JHS3TW.png
https://i.imgur.com/AlikVMy.png

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-M2Hm) · 2018/07/23(月) 22:56:15.23

今更だけど、パーペチュアルでトロイメアをぐるぐるさせ続ければ普通に超高確率のループになるよな
今トロイメア5種採用がメジャーだし、EXにパーペチュアル・エメラル2枚目・ガンマン追加でメインの射手を削れるかも

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1700-Nteu) · 2018/07/24(火) 01:20:49.16

パーペチュアルは使ってて楽しいけど未だに墓地落とし効果使ったことないな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f10-v/l1) · 2018/07/24(火) 06:38:08.88

試してみたけど途中で3回6が出たら場が埋まって詰む
逆にいうと2回までなら6が出てもなんとかなる

後攻プラン完全に捨てれば4回6でも対応できる
そもそも3回も4回も6が出るのかと言われると初手デーモンビショネクロネクロミラくらいの頻度だから考えなくてもいい気もする

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-M2Hm) · 2018/07/24(火) 07:19:23.54

場：ﾏｰﾒｲﾄﾞ、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙ、ﾃﾞｰﾓﾝ
手札：ﾏﾝｻｰ
墓地：ﾄﾛｲﾒｱ

ﾏｰﾒｲﾄﾞﾃﾞｰﾓﾝでﾊﾟｰﾍﾟls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾏﾝｻｰssefﾃﾞｰﾓﾝssefﾐﾗｻｰﾁ
ﾏﾝｻｰﾃﾞｰﾓﾝでﾄﾛｲﾒｱls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾐﾗssefﾏﾝｻｰﾃﾞｰﾓﾝssefﾋﾞｼｮｯﾌﾟｻｰﾁss
ﾃﾞｰﾓﾝﾋﾞｼｮｯﾌﾟでｴﾒﾗﾙxyzefﾐﾗﾄﾛｲﾒｱﾏｰﾒｲﾄﾞ回収1ﾄﾞﾛｰ

ﾄﾛｲﾒｱｴﾒﾗﾙでﾄﾛｲﾒｱls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾓﾝｽﾀｰss
ﾏﾝｻｰefﾃﾞｰﾓﾝssefﾐﾗｻｰﾁ
ﾄﾛｲﾒｱﾏﾝｻｰﾓﾝｽﾀｰでﾄﾛｲﾒｱ(ﾕﾆｺｰﾝ)ls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾐﾗssefﾏﾝｻｰﾋﾞｼｮｯﾌﾟss
ﾃﾞｰﾓﾝﾋﾞｼｮｯﾌﾟでｴﾒﾗﾙxyzef…

①ﾐﾗの効果使用後
②ｴﾒﾗﾙを処理しつつﾄﾞﾛｰしたﾓﾝｽﾀｰをssした後
③ﾏﾝｻｰを処理しつつﾐﾗをssした後

上記の中で1～5を引く度にｴﾒﾗﾙの回収に余裕ができ、EXのﾄﾛｲﾒｱが尽きればﾙｰﾌﾟが止まる、って感じだろうか
1周回す(ﾄﾛｲﾒｱ2枚消費)毎にｴﾒﾗﾙで1枚は回収できるし、6が出て場に残っても1度はﾏｰﾒｲﾄﾞに変換して再ﾁｬﾚﾝｼﾞできるから、実際にはかなり維持できそう

ﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙの効果は賽子振った後に適用対象を選ぶとの裁定だから、6を引いたらｴﾒﾗﾙの素材やﾏﾝｻｰを蘇生させるという事もできて更に分岐しそう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-A03S) · 2018/07/25(水) 23:09:46.52

http://i.imgur.com/tKp6br1.jpg

**名も無き決闘者** (FAX!WW 4610-uiYz) · 2018/07/26(木) 08:23:34.41

エメラルとトロイメアを処理したタイミングで⑥が出れば

EXZパペキン
MMZネクロ、ビショップ、デーモン、FWD、トロイメアL2

ビショップデーモンでガンマンXSEFデーモン外して800

ネクロガンマントロイメアでユニコーンLS

⑥ならビショップSS
ミラージュSS

ミラージュEFネクロデーモンSS
⑥ならデーモンビショップエメラルXSミラージュガンマン何か回収1ドロー
①なら手札に戻してデーモンビショップエメラルXSガンマン何か何か回収1ドロー

魔法罠ゾーンが気になってきたらガンマンを竜巻竜にして魔法罠割る感じかな

**名も無き決闘者** (FAX! Sd52-vZ6f) · 2018/07/26(木) 11:51:44.95

基本的にはパーペの効果でミラが手札に戻るか、エメラルの効果でミラをドローした時にガンマン作る感じになるかな

連続で6の目が出て場が埋まるのが一番詰むから、6引いた後は無理にパーペの効果使わずに場を空けることを優先すべきかも

肝心の実用性だけど、射手型と比べると
メイン-2(射手、マンサー2枚目)
EX+2(パーペエメラル2枚目ガンマンin、インヴォーカーout)
だから微妙かなぁ…ファイアウォールの位置的にケルビーニダンディ使ったルートが採れないも地味に痛い

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4610-uiYz) · 2018/07/26(木) 13:19:55.78

EX①サモソ
MMZ③ケルビーニ　④トークン　⑤トークン

ケルビーニトークンで③ゴブリン
サモソトークンで②FWD

じゃダメなのか

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-64Mt) · 2018/07/28(土) 20:41:30.97

ADIF使ってる人に聞きたいんだけど引いてはいけないカードの対処法どうしてる？
普通のIFでの魔サイダンディ射手は素引きケアできるけど、ADでのそれ＋ディアボエアーマンシャドミ戦士チューナーってかなり重くね？
ゾンキャリか魔装や魔術師でP召喚するしかないのか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4610-uiYz) · 2018/07/29(日) 02:16:46.42

初手ディアボエアーシャドミ釣り師射手はデーモンビショップネクロネクロミラみたいなものとして諦める

初手ディアボ2は終末→ゾンキャリ→ハリ→ジェット、ヴァイオンA→エアー墓地→除外して融合サーチ→デッドリー
初手エアーシャドミはダグレか終末かヴァイオン引いてればなんとかなる

見も蓋もない話するとデーモンビショップネクロネクロミラが一番重いから事故気にするならIF抜いて別のワンキルエンジン探した方がいい

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴWW 122f-vZ6f) · 2018/07/29(日) 18:13:56.76

複雑すぎて書き表せないが、6の目をケアできるパーペチュアループが出来たかも
ファイアウォールの更新と、ファイアウォールの効果を用いたケアで実現
パーペチュアルでの回収成功/失敗とエメラルのドローで際限なく分岐するから整理が難しい…

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd52-64Mt) · 2018/07/29(日) 19:08:14.87

>>634
いやADIFの事故の程度が気になっただけだよ
そもそも普通のIFは事故率低い方だと思う

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd32-AtiE) · 2018/07/29(日) 19:54:07.80

パペキンループ理解し難い効果3つがランダムだから分岐が多過ぎる...

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sa43-uiYz) · 2018/07/29(日) 23:00:51.54

>>636
ディアボ3釣り師エアーとかディアボ2射手釣り師エアーみたいな初手は基本起こり得ないから事故率は普通のIFと大差ないよ
終末3ダグレ(+闇)3ヴァイオン1アライブ3おろ埋1増援1のどれか引けばイゾルデなりベアトなりでそのままキルにいける

アプリによる計算上これらのどれかが初手にある確率は85％と低いからそういう意味では事故率は高いかもしれない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 122f-vZ6f) · 2018/08/01(水) 00:36:59.42

自分の中でも整理できてきたので書く。ループの手順は628参照

まず、パペキンループにおいてパペキンの効果を適用できるのは
①ミラージュの効果使用後
②エメラル処理後(ユニコーンが墓地へ)
③マンサー処理後(フェニックスが墓地へ)
の三回だが、実は②以外は適用する必要がない(エメラルの回収が追いつく)

そして、②に関してはユニコーンがEXに戻れないと場のモンスターを処理しきれず、ミラージュの効果が撃てなくなってループが破綻するため、必ず適用しなくてはならない。
ということで、ユニコーンにパペキンの効果を適用して6が出た時の処理

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 122f-vZ6f) · 2018/08/01(水) 00:44:19.36

ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾌｧｲｱｳｫｰﾙ墓地ｹﾙﾍﾞﾛｽ回収、ﾕﾆｺｰﾝﾓﾝｽﾀｰでﾌｧｲｱｳｫｰﾙls
※分岐a：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝ回収の場合→ループ再開
※分岐b：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝssの場合
ﾏﾝｻｰefﾃﾞｰﾓﾝssefﾐﾗｻｰﾁ、ﾌｪﾆｯｸｽﾕﾆｺｰﾝでｹﾙﾍﾞﾛｽls

※分岐b-a：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝ回収の場合→ループ再開
※分岐b-b：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝssの場合
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾌｧｲｱｳｫｰﾙ墓地ﾌｪﾆｯｸｽ回収、ﾕﾆｺｰﾝﾏﾝｻｰでﾌｧｲｱｳｫｰﾙls

※分岐b-b-a：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝ回収の場合
ｹﾙﾍﾞﾛｽでﾏｰﾒｲﾄﾞls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾐﾗss→ループ再開
※分岐b-b-b：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝssの場合
ｹﾙﾍﾞﾛｽﾕﾆｺｰﾝでﾌｪﾆｯｸｽls

※分岐b-b-b-a：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝ回収の場合
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾐﾗss→ループ再開
※分岐b-b-b-b：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝssの場合
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾐﾗss、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾌｧｲｱｳｫｰﾙ墓地ｹﾙﾍﾞﾛｽ回収、ﾐﾗefﾋﾞｼｮｯﾌﾟﾏﾝｻｰss、ﾃﾞｰﾓﾝﾋﾞｼｮｯﾌﾟでｴﾒﾗﾙxyzefﾐﾗｴﾒﾗﾙ何か回収1ﾄﾞﾛｰ、ｴﾒﾗﾙﾕﾆｺｰﾝでﾌｧｲｱｳｫｰﾙls

※分岐b-b-b-b-a：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝ回収の場合
ﾌｪﾆｯｸｽでﾏｰﾒｲﾄﾞls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾓﾝｽﾀｰss→ループ再開
※分岐b-b-b-b-b：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝssの場合
ﾌｪﾆｯｸｽでﾏｰﾒｲﾄﾞls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾓﾝｽﾀｰss、ﾏｰﾒｲﾄﾞﾕﾆｺｰﾝでｹﾙﾍﾞﾛｽls

※分岐b-b-b-b-b-a：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝ回収の場合
ﾏﾝｻｰefﾃﾞｰﾓﾝssefﾐﾗｻｰﾁ、ｹﾙﾍﾞﾛｽﾏﾝｻｰﾓﾝｽﾀｰでﾕﾆｺｰﾝls、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾐﾗss→ループ再開
※分岐b-b-b-b-b-b：ﾊﾟﾍﾟｷﾝefﾕﾆｺｰﾝssの場合
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙefﾌｧｲｱｳｫｰﾙ墓地ﾌｪﾆｯｸｽ回収、ﾕﾆｺｰﾝﾓﾝｽﾀｰでﾌｧｲｱｳｫｰﾙls　→分岐aに戻る

…という感じ。なお①②③のうち②以外は撃つ必要ないと書いたがミラージュへの効果適用はリスク皆無なので、積極的にダイス転がして回収を浮かせよう

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 04:08:03.23

ループ見たけどエメラルのドロー的に構築絞られる感じかな...?魔法罠とかフォトスラ系列引いたらゴブリンでしか切れなかったりssモンス足りなかったり滅多にないだろうけどリブート墓穴引きすぎるとスペ食ってハンドレス崩壊したりしないだろうか
射手しか触れてないから的外れだったら申し訳ない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 122f-vZ6f) · 2018/08/01(水) 07:22:35.29

>>641
その通り。
フォトスラはヴルムアライブとの兼ね合いからそもそも非採用でいいと思うが、霊廟アライブみたいな処理できない魔法罠が溜まると崩壊する(魔法罠ドロー自体はすぐにマンサーefできるのでむしろありがたい)
かつてのループではトラゲで処理していたが、今は
・竜巻竜採用する(イゾルデを削る)
・渓谷で捨てる
・ケルベロスで捨てる(ソーサレスで投げておく)
・ユニコーンで戻す(時間稼ぎだがPには最適)
くらいかな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-uiYz) · 2018/08/01(水) 10:20:12.74

ネクロと射手の空いた枠にトリデと魔サイいれる感じか

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 11:40:05.51

メインの空きは兎も角EXが破裂しそうだが再びガンマンループに戻れたのかよく完成した...

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-k0/b) · 2018/08/01(水) 15:01:14.84

http://amd.c.yimg.jp/amd/20180731-00000094-dal-000-8-view.jpg

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sd32-vZ6f) · 2018/08/01(水) 15:33:43.94

最近の入賞構築は魔サイトリデ採用してるのも多いが…

いずれにせよ少しでもメイン枠を削れないなら射手型の下位互換になってしまうので、パーペチュアルの不確実性に頼らずファイアウォールを更新するルートを模索中

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 15:59:57.53

動きはシンプルになって回しやすかったけど竜巻竜のスペある？トロ5エメ2外神2ガンマンパペキンハリサモソfwdケルビーニで抜く札がない
リンク型なら墓穴とリブート以外即使えるしその2枚も最悪伏せた渓谷やトロイメアで切れば良いけどADとかだと腐る札魔法多くてキツそう

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4610-uiYz) · 2018/08/01(水) 16:36:26.46

トロ4で竜巻竜入れてる
アライブ型はケルビーニの枠にイゾルデだけどどっちみちトロ5をやろうとするとエクストラの枠がキツい

マメケルベゴブユニコで回してるけど割かしなんとかなるが後攻時を考えるとやや不安

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 16:47:37.32

EXどうにかすれば確定ループだから射手卒業できそうなんだけどなぁ...

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4610-uiYz) · 2018/08/01(水) 17:00:28.09

俺は射手ワンキルの強みは「時間が掛からずにデュエルを終えられる」ことだと思ってるけどそもそも対壁なら時間効率とか一切考える必要性ないのか

数十分とか数時間とか掛かっていいならパペキン使わなくても1枚ずつエメループで戻してループできる気もする

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 17:54:43.67

有限ループの射手と違って完全なループなら説明すればサレ貰えることが多いしさほど問題ではない
パペキンループは2枚目のマンサーと射手が消えるからゴミ札が減るし成金みたいな有限ループでは入らない圧縮札も候補に入るからexを解決できたら移行しない理由はないと思うが

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4610-uiYz) · 2018/08/01(水) 18:15:35.44

ならEXを解決できない間は移行する必要はないな

完全なループという点だけならオームループがサイコロの出目関係なく無限にループ出来てEXも数枠空く
ただしメインは1枠使う

そもそも「勝敗関係なくメインの枠を削って且つエメラル等でEXモンスターを使ってループをしたい」という奴もいれば「対面で説明してサレ貰ってでも勝ちたい」奴もいるから前提から恐らく食い違ってる

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 18:40:53.76

最初からex圧迫をどうにかすればって言ってるじゃないか...煽りたいだけならわざわざここでするなよ
自分は一貫して実用性についてしかレスをしてないのに対壁ならとか変な事を言い出して挙げ句の果てには「時間がかかる」のレスに対して「それならこうすれば」と案を出したのに「サレ貰ってでも勝ちたい奴もいる」とかギャグか何か？
最近荒らしてる奴に触れてるなら自分がバカだけどさぁ...

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4610-uiYz) · 2018/08/01(水) 19:08:18.96

うん、俺が見当違いなレスしてたことはわかったしそれに関しては謝る

回した感じマーメイド、ゴブリン、ケルベロス、ユニコーンの4枚でも不都合はないというレスもした
トロイメア5枚入れなきゃいけない訳でもないしトロイメア1枚外せばEX圧迫の問題は解決すると思う

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-vZ6f) · 2018/08/01(水) 21:33:42.47

以前プロキシーループを披露した時もオームループの人に何か言われて、無限バーンは無限にループしないし無限バーンと無限エメラル回収/ドロー/ランク4/シンクロは違うとお伝えしたんだけどな…

本当に勝利だけを目指すならIFが最適解じゃないのは環境みりゃわかるし、それでもIFで勝ちたい思うなら、そこに何か拘りがあるはず。
そういう拘りと勝利のバランスは人それぞれなんだから、人のしたい勝ち方に「勝敗関係なく」とか「説明してサレ貰ってでも」とか随分失礼な物言いだと思う

まぁ言いたい事は色々あるし言ったけど、とりあえず自分の作ったループを実際に回してくれて意見をくれる人達がいてくれるのは嬉しいよ。
あとゴブリンとファイアウォールで相互リンクするとファイアウォールがしょごりゅうになるから気をつけて

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-AtiE) · 2018/08/01(水) 23:09:58.37

id変わってるかも,リンク要員削らずに除去を増やすなら竜巻より除去以外にも役割があるトラゲがいいかなと思って繋ぎ考えてみた
場ﾊﾟﾍﾟ,ﾈｸﾛ,ｹﾙﾍﾞﾛｽ,fwd,ｴﾒ,伏せ魔法/罠,ｴﾒのﾄﾞﾛ-ﾓﾝｽﾀ-から
ｴﾒ+ｹﾙﾍﾞでﾄﾗｹﾞ,fwdefﾓﾝｽﾀｰssﾊﾟﾍﾟｷﾝef

ﾙｰﾄA[1~5]
ｹﾙﾍﾞ回収ﾈｸﾛefﾃﾞｰﾓﾝssﾐﾗ手札
～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾒｲﾝﾓﾝｽﾀｰｿﾞｰﾝはこんな感じ
ﾃﾞ-ﾓﾝfwdﾄﾗｹﾞﾓﾝｽﾀ-ﾈｸﾛ
～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾈｸﾛ+ﾓﾝｽﾀｰでｹﾙﾍﾞﾛｽlsﾄﾗｹﾞef魔法罠1除外
ﾄﾗｹﾞ+ｹﾙﾍﾞでﾌｪﾆlsfwdefﾐﾗssefﾈｸﾛﾋﾞｼｮssﾋﾞｼｮ+ﾃﾞｰﾓﾝでｴﾒxsefﾐﾗｴﾒｹﾙﾍﾞ

ﾙｰﾄB[6]
ｹﾙﾍﾞssﾄﾗｹﾞef除外ﾈｸﾛefﾃﾞｰﾓﾝssefﾐﾗ手札ﾈｸﾛ+ﾄﾗｹﾞ+ｹﾙﾍﾞでﾕﾆｺｰﾝﾐﾗssefﾈｸﾛﾋﾞｼｮssﾋﾞｼｮ+ﾃﾞｰﾓﾝでｴﾒxsefﾐﾗｴﾒｹﾙﾍﾞ

両方とも既存のルートに繋がってるはず,ガバは大目に見てほしい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 6367-yXNS) · 2018/08/02(木) 11:19:22.51

ゴブリン相互してると自分のカードの対象にもならなくなるのか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-LrSd) · 2018/08/08(水) 02:26:27.94

http://i.imgur.com/ix5nWt4.gif

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW ffdb-uuZP) · 2018/08/08(水) 13:16:28.58

AD型使ってる人に聞きたいんだけどどのくらいの頻度でアザトート始動で動ける？
イゾルデ関連で10枚以上圧迫するしSSレベル4枠がほとんど作れない

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW a316-Eq3/) · 2018/08/08(水) 19:24:56.90

ゴブリンがいくらでもコスト払えるの本当便利

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 7318-gYkF) · 2018/08/08(水) 19:29:48.49

ゴブリンの発動ターン1だぞ

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW a316-Eq3/) · 2018/08/08(水) 20:04:28.26

他のトロイメアはそうだけどゴブリンの場合は自分は通常召喚に加えて一度だけって書いてある
召喚権は1回しか増えないってだけ

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6367-yXNS) · 2018/08/08(水) 20:12:08.47

テキストには書かれてないけどゴブリンの召喚権を増やす効果はターン1制限が付いてる
公式データベースにも使用出来ないって書かれてる

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW a316-Eq3/) · 2018/08/08(水) 20:20:52.17

あれ1度目の発動で召喚を実行しなければ可能って聞いたんだけど無理なのか
1度だけを行っていなくても空撃ちにあたるのか？

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 7318-gYkF) · 2018/08/08(水) 20:25:58.19

召喚してなくても無理　二重召喚の2枚目発動自体できないのと一緒

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW a316-Eq3/) · 2018/08/08(水) 20:27:49.72

じゃあゴブリンにうさぎ撃たれても2度目無理なのか
難しいな

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6367-yXNS) · 2018/08/08(水) 20:40:56.04

>>659
ディアボとかエアーシャドミが初手に来て欲しくないからss出来る星4入れてデッキ枚数が多少増えたほうがアザト始動しやすい
アライブ始動が強みだからデッキ枚数が多すぎるとアライブ引けなくなるからその辺は調整

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW ffdb-uuZP) · 2018/08/08(水) 21:14:14.86

>>667
素引きのアライブが強みなのにデッキ枚数はある程度足した方がいいのか…中々調整難しいな

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Spc7-FF37) · 2018/08/08(水) 21:19:27.00

今挙がった分だけでもアライブ以上に素引き嫌うカードに枚数割いてるからな

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6367-yXNS) · 2018/08/08(水) 21:43:23.56

もちろんデッキ枚数少ないほうがアライブや墓穴引く確率は高くなる
けどミラやトリデやダブつくと嫌なカードも初手に気安くなってしまう
だからデッキ枚数増やしてでも展開札を採用して動けない事故を軽減させたほうがいいと自分は思ってる

最近は芝刈り採用した60枚IFとかもcsとかで使われてるらしい

**名も無き決闘者** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd47-LJKZ) · 2018/08/08(水) 21:57:59.12

アライブ自体をssできる☆4(ディアボ付き)と割り切って、イゾルデではなくアザト+チューナー+ディアボを基本とした構築にするならほぼほぼアザト始動でいけると思う
(アライブ+終末ダグレ渓谷etc.)

エアー素引きに関してはシャドミの方をssして、ジェットでディアボ切れば変わらない
最近はゾンキャリどころかユニゾンビまで採用して、強引にケアしてる構築もあるよね
ミラ素引きもゴブリンのおかげで相当ケアしやすくなった
アライブエアーシャドミ終末ダグレゾンキャリジェットが噛み合うの心地いい…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW ffdb-uuZP) · 2018/08/08(水) 22:47:45.50

元々は普通のIF(☆4x2＋チューナー始動)だったのをアザトディアボ融合でイゾルデに入れてアライブやヴァイオンみたいなパワカ使えてチューナーも初手に要求しないって理由でADに変えたからその発想はなかったわ
ただアライブはカーテンヴルムフォトスラと条件食い合うしまた比率調整しないとだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 53a7-iUTv) · 2018/08/08(水) 23:29:21.67

芝刈りにしてその辺は解決した,最初は抵抗あったけどパワカだけで60枚形成できるから寧ろプラスだったね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW a316-Eq3/) · 2018/08/08(水) 23:39:15.66

芝刈りとは……
ちなみにメインの勝ち筋は何にしてあるのです？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 67a7-qfJG) · 2018/08/09(木) 00:24:26.99

AD要素入ってるけどリンク型と変わらずハリ展開かモンスター4～5で雑にサモソ到達して射手ワンキル,芝刈りはアザトートまでの誘発やサモソへの泡影などの解答にもなり得るし大体20枚落とせるから確実に1枚以上の仕事をしてくれる
60の調整にまだ慣れてないからバリキテリウムみたいなカードの枚数に悩む

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW db16-XnPK) · 2018/08/09(木) 00:33:08.13

なるほど
今のカードプールなら60枚のデメは少ないだろうし回答範囲も広がるし良さそうですな

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-r0y0) · 2018/08/09(木) 01:38:10.50

芝刈りはジェネラル落として墓地IFの延長ネタで思考止まってたわ
一枚始動のパーツ増えたしこっちでも使えるね

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-OzDM) · 2018/08/09(木) 11:15:46.75

基本的にはアライブを先に撃って、通ればルート入れるわけだから食い合う云々は気にしなくていいと思う
カバとブリはアライブと食い合わないし、霊廟渓谷ヴルムもアライブと一緒に引いてもトルドーの方落とせるから入れ得かな
フォトスラはループ型ならそもそも邪魔

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-kxvB) · 2018/08/14(火) 14:32:15.12

ついに汎用レベル6悪魔族シンクロ来たな...

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW cb00-cCA/) · 2018/08/14(火) 14:42:24.78

念願の星6悪魔シンクロが来たのにワンキルにも制圧にもビートル使わないほうが強い悲しみ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3a89-rnvB) · 2018/08/14(火) 19:50:50.43

最近復帰したんだけど、今のIFにとって一番相性悪いデッキってなに？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 6f4b-QTaJ) · 2018/08/14(火) 23:50:05.75

意味不明の問いかけアフィね
それを知ってどうなるアフィ？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 6750-1B4P) · 2018/08/15(水) 01:34:21.40

最近復帰したのですが過去ログはなんのためにあるのでしょうか

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rnvB) · 2018/08/15(水) 02:19:01.57

過去ログ見ても仮想敵は壁ということしか分からなかったアフィ、相性悪いテーマからサイドデッキの部分を考えたいアフィよ

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rnvB) · 2018/08/15(水) 02:20:00.33

ID変わってましたが681です

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-oNxq) · 2018/08/15(水) 06:32:19.49

身内メタとかじゃないかぎり相性が悪いカード多すぎるから
除去と誘発いれてジャンケンの練習しろとしか言えんぞ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1b18-yomr) · 2018/08/15(水) 06:38:41.76

最大の敵は後攻だな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3a89-rnvB) · 2018/08/15(水) 08:45:05.75

ありがとうございます
とりあえず手札誘発突っ込んで近場のジャンケンマンで練習してきます

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-em3n) · 2018/08/15(水) 23:00:51.30

【兵庫】リード付けずに散歩中の小型犬、大型犬を噛む　注意された飼い主（65）立腹　カッターナイフで「なんやねん」と脅迫緊急逮捕★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534141804/

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-V6hB) · 2018/08/16(木) 11:46:24.54

ハンドレスエクゾを久々に組もうと思うんだが誰か最近使ってる人いる？
昔と対して変わってないんかね

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-qKoh) · 2018/08/16(木) 12:34:19.39

ハンドレスフェイクで除外してガーディアンで耐えるデッキだっけ？
ガーディアンの耐性が不安すぎる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-c3w5) · 2018/08/16(木) 13:16:05.70

ハンドレスエクゾ組んだこと無いけど
うららでドロー止められるのと除去充実してるのと手札事故と環境の高速化がな
ハンドレス・フェイク自体が罠なのとそれ自体でどうにかできるカードじゃないからすごく辛いと思う

エンゲージ　リリス　トラップトリック
魔王閃刀姫にIFとフェイクとエクゾとドロー系突っ込むとか言う構築になるんじゃなかろうか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-c3w5) · 2018/08/16(木) 13:21:26.91

スマンリリスもトラップトリックも永続引っ張ってこれねーわ
墓地送ってから回収ぐらいしかピンポイントサーチできないからほぼ素引き運用だな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2f-8B52) · 2018/08/16(木) 15:13:13.07

トロイメアでEXリンク決めて相手をロック、トロイメア共通効果とユニコーンでドロー加速、キュリオスグリフォンでハンドレスフェイクサーチ…とか考えたけど、あんまりIF関係ない気がしてきた

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-V6hB) · 2018/08/16(木) 16:13:09.51

やっぱり除去手段多すぎてガーディアン耐えられないよね…
友人とやるだけだからガチデッキとかは仮想敵としてないんだが他の方法で遅延する方向で考えた方が良さそうかねぇ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW cb16-Efm6) · 2018/08/16(木) 17:04:20.61

リロパにハンドレスフェイクとエクゾぶち込めば

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xQfD) · 2018/08/16(木) 17:17:09.22

ハンドレスフェイクと死なばもろとも合わせて超ドローみたいな動画以前見たな

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-HXAC) · 2018/08/16(木) 18:31:13.20

当時からド低速なネタ志向の型だしフェイクその他の挙動は目を瞑るとして近年のドロソ漁り直すと見えるものあるかなと
死なばもろともは丸々引きにいけていいな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW df89-xQfD) · 2018/08/16(木) 20:48:10.22

フェイクもインフェルニティカテゴリだったらもっと有用性があったのにな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0b36-3bXv) · 2018/08/16(木) 22:40:55.58

インフェルニティ新規こい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW db50-qKoh) · 2018/08/16(木) 22:52:42.17

良かれと思ってデスドラゴンと100目の強化版出しますとかでもええか？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2f-8B52) · 2018/08/16(木) 23:30:05.93

お仕着せの新規よりも、しれっと出した汎用や「これは悪用できないだろう」って思ってそうな良調整のカードでループを考えるのが好きなんだ…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 3b4b-2Vp2) · 2018/08/17(金) 08:43:27.21

満足はティミー需要もジョニー需要もスパイク需要も兼ね備えたテーマだからな
今ティミーには厳しい状況だからリーダーごっこできる新規くれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-MHz5) · 2018/08/23(木) 22:24:35.47

散歩中ワニに襲われた犬、飼い主を身代わりにし無傷で生還
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534820711/

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 66bb-Ddol) · 2018/08/27(月) 21:22:11.80

最近復帰してまた満足したいんだけど、十二獣HEROIFで止まってる未だにHEROが使われてるのは分かるんだけど、メインカードって変化した？リンクはトロイメアとかイゾルデとかハリファとかは分かった

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 66bb-Ddol) · 2018/08/27(月) 21:37:05.30

調べてもアマゾネスアーチャー使ったのしかないんだけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2918-kiUO) · 2018/08/27(月) 22:07:36.85

デストルドーオライオンジェットロンAバードマンとかハリサモソ用のチューナーカード
ルート補助でダンディと魔サイ　増Gメタとして墓穴の指名者　
ハリのエンジン過剰すぎて手札誘発が入れやすくなった

後は60枚だったりすると剛鬼連中だったりクリストロンのローズニクス
チューナー欲しくてアンデ混ぜるとユニゾンとゾンキャリ
植物混ぜるとマスマとオフリスコブラ

ワンキル始動が週末NSとデーモン＋チューナーとハリ＋手札悪魔族とハリ＋場モンス
植物だとマスマNSでも死んでんだったかなHEROはアライブ1枚で
ADは事故率高めになるからハリ目指すほうがスロットも空くはず

だいたいこんな感じ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 66bb-Ddol) · 2018/08/27(月) 22:35:25.87

かたじけない昔使ってたデッキ晒すから、これを今風にするにはどうすればいいかお願いしたい
モンスター
デーモン×3 ネクロビショップヘルパトエアーマンヴァイオンシャドミディアボ×3 ダグレ×3 終末トリデエキデバリキテウム EMキングベアー獣竜騎兵
魔法
ガン羽根蘇生おろ埋増援マスチェン融合月書×2 ギャラサイ×2 ヒーローアライブ×3
罠
ブレイクバリア神宣虚無闇デッキ×3

エクストラはブルホーン×2 タイグリスライカ深淵に潜むものダークロウデッドリーガイ以外不明

HEROIFにしてみたいと思っている

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2918-kiUO) · 2018/08/27(月) 23:48:32.40

ADだとどうあがいても40枚越えるのと事前に何やりたいか注文無いと
射手キル前提になるけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 66bb-Ddol) · 2018/08/28(火) 05:25:35.59

>>709
40越えるのか…… それは仕方ないけど、やりたいことは射手キルじゃなくて盤面固めてターンエンドみたいな方アライブ要素は残したいけどダーク要素は消してもいい

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-sDfv) · 2018/08/28(火) 09:23:40.44

どんなに環境が変わっても満足は貪欲だな

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-/kQw) · 2018/08/28(火) 09:53:10.22

sage

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2918-kiUO) · 2018/08/28(火) 21:06:01.50

>>710
制圧型か逆に難しいな　
相互リンクするなら別にIFである必要ないのと怪獣ポイーでもろいし
リリクラ方面でも割りとIF関係ないからなあ
ハリ始動で考えると罠抜けるしで
バリアブレイクほしい？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 66bb-Ddol) · 2018/08/28(火) 21:19:25.69

>>713
そこまで大変なのか
ハリ始動で罠抜きで怪獣なんて知らない

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ARgZ) · 2018/08/28(火) 23:07:01.84

全然リンク制圧はできるけど他の構築やテーマの劣化だなこれって虚無と向き合い続けることになるから大変なんだよな
結局ハンドレスだから返されても次のリソースを残せないのが今の制圧としては悲しい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 2d16-dVLU) · 2018/08/28(火) 23:12:02.03

結構いろんなやつが半端な制圧は踏み越えてくるからなぁ
完全に捲られなくてもいくらか削がれるだけでワンショットできる火力出せないし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2918-kiUO) · 2018/08/28(火) 23:46:55.00

>>714
だいたいこんな感じかな？後は個人好みで調整してくれ

メイン４４
モンスター２７
上級６
デストルドー３　ディアボ３
下級２１
デーモン　ネクロ２　終末３　トリデ　魔サイ
エアー　シャドミ　ヴァイオン３　リリーサー　クラウソラスの影霊衣
オライオン　ジェットロン　ゾンキャリ　屈強の釣り師（☆１戦士チューナーなら可）
うらら２

魔法１７
ガン　増援　埋葬　ソルチャ　霊廟２　アライブ３　融合
月鏡　影霊衣の反魂術　指名者３　箒　ツイツイ　

EX１５
デッドリー　虹光　ライザー　ベアト　マーメイド　ゴブリン２　ケルベロス　フェニックス
イゾルデ　ハリ　サモソ　トラゲ　FWD

ルート
終末＋SS可能モンス→イゾルデライザー経由のハリ＋１からサモソでジェットロン虹光
ヴァイオンNS始動でもいいけど場ゴブリンFWDまでに終末かデーモンを手札が墓地にないと
相互３耐性トラゲ＋リリクラにならないからマジで辛い
デーモン落とす余裕が無いから無理ならどっちか諦める感じで

ダグレはハンド切ってる余裕は無いから不採用　後攻は知らない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2918-kiUO) · 2018/08/28(火) 23:49:04.33

ごめんEXのユニコーン抜けてたわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 66bb-Ddol) · 2018/08/29(水) 05:03:16.09

本当にありがとうこれで満足出来る

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oI+E) · 2018/08/29(水) 09:26:22.90

『マスター→マスター2→マスター3』の時は多少の文句はあったのかもしれないけど、ずっとは騒がれなかった。少なくとも前のルールに戻して欲しいという人達を多くは見なかった。(個人的の感想)

『マスター3→新ルール』は未だに苦言を呈する人達がいる。新ルールには新ルールの楽しみもあるだろうし、KONAMIにもKONAMIなりの狙いはあったんだろう。楽しんでる人達がいるのも当たり前だし、ある種それが健全ではある。

でもやはり今までとは違って9期のインフレでは辞めなかったのに辞める人達が沢山出たり、こういう所でも未だに愚痴を言いたくなる何かの要因が新ルールにあったんだと思うよ。じゃないとここまでずっと言われないよ。
新ルールに1㍉も問題がないなら10期の始まりに「問題ないルールを問題視する人達が大量発生して辞めた」ことになる。そんなわけない。だとするとやっぱり何か引っかかるものがあったんだよ。それはもうほぼ事実。

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ MMed-6fPp) · 2018/08/29(水) 12:25:52.47

>>720
ここで文句言ってるのお前だけみたいだけどみんなって誰だよ

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sr3d-d0lq) · 2018/08/29(水) 12:37:43.77

それいろんなとこにいるから気にしないで

**名も無き決闘者** (ﾆｸｸｴ Sd0a-5pNb) · 2018/08/29(水) 15:22:59.32

そんなことより満足しようぜ！お前壁な！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 232f-ZC1/) · 2018/08/30(木) 08:57:25.66

ふと思ったがアザトートって主に満足やABCに悪用されてるのによく禁止にならないよな…

やってる事は神罠でしか止められないレベル4モンスター2体で出せるモンス宣言の相手だけ縛るルーラーだしEXゾーンに居てもリンクでどかせるし

泡擁持ってない奴には絶対勝たせないとかいう鉄の意志と鋼の強さを感じる()

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 6536-2A9p) · 2018/08/30(木) 10:26:08.21

EX枠2つを圧迫されるからそのぶん柔軟な対応力が削がれるから…とか？

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-y1il) · 2018/08/30(木) 10:30:46.23

>>724
アドセンスクリックお願いします

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2XCb) · 2018/08/30(木) 13:53:11.85

どう考えてもアザトートにチューナー足すだけでワンキルできちゃえる方がおかしい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW e3e0-GcuR) · 2018/08/30(木) 14:33:31.36

初めて一本満足バー食べたけど見た目以上にボリュームあるね

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-txv5) · 2018/08/30(木) 22:31:22.02

アザト消してくれたらプトレ戻れそうだし期待はしたいスレチだけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1536-ZKkq) · 2018/08/31(金) 13:58:29.01

FWDはエラッタならなんとかなる禁止になったら別の手段で満足するしかない

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-y1il) · 2018/08/31(金) 14:11:13.83

sage

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3de0-lx+3) · 2018/09/01(土) 14:27:38.62

強制性交等致傷：知人女性を監禁し　容疑の整形外科医逮捕 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180827/k00/00e/040/183000c

知人女性に性的暴行をしてけがをさせたなどとして、福岡県警は２７日、福岡市早良区、整形外科医、森永孝史容疑者（３１）をわいせつ目的略取、監禁、強制性交等致傷の疑いで逮捕した。「同意の上だった」と否認しているという。

　逮捕容疑は５月２７日午後９時２５分～同１１時１０分ごろ、自宅マンションに２０代の知人女性を無理やり連れ込んで監禁し、性的暴行を加えたなどとしている。女性は左膝の関節を脱臼する全治３カ月のけがをしたという。

　県警によると、森永容疑者は直前に女性と２人で自宅近くの飲食店で食事をし、その後に事件に及んだとみられる。女性が事件後に県警に相談して発覚した。

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lgHW) · 2018/09/01(土) 16:37:36.54

遊戯王の悪いところは汎用ぶっ壊れを禁止にした時代わりを用意しないこと、チェインとかな！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1d4b-S9Hs) · 2018/09/01(土) 16:53:14.27

それはベアトなのでは？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 3516-GcuR) · 2018/09/01(土) 16:56:27.46

キュリオスくれたじゃないか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 9537-tpL7) · 2018/09/01(土) 16:58:47.42

ケルビーニ…

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2XCb) · 2018/09/01(土) 17:32:57.31

いま実際にチェインの仕事してるのはサモソだけどな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ e328-QDks) · 2018/09/03(月) 15:15:59.33

流れを切って悪いけど
FWDまたはアーチャーが禁止になった場合のインフェルニティって
何か考えてる人いる？
トロイメアでエクストラリンク制圧でもすればいいのだろうか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ e328-QDks) · 2018/09/03(月) 15:19:42.80

sage忘れ大変申し訳ない

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-LnQI) · 2018/09/03(月) 16:38:57.74

アーチャー禁止になったら別の奴でワンキルするよ
メガキャノソルとかプリーステスオームとか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1d18-rkYf) · 2018/09/03(月) 16:58:57.95

射手逝ったらオームで代用する　とっかえるだけだと必要手札増えるかな
どうしても1枚で焼き切りたければHERO混ぜる
FWD逝ったらメインごっそり変えることになる　自分はHERO混ぜるかな
ぶっ壊れエンジンと射出バーン両方大量虐殺した場合は知らん

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 6536-M9xQ) · 2018/09/03(月) 19:21:51.00

オーガとか出せるシンクロ軸の展開ルートある？
どこを探してもないから誰か紹介お願い

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1d18-rkYf) · 2018/09/03(月) 20:15:53.96

射手キルルートで射手出さずにリベなりビートルひっぱてくればシンクロできるだろ
盤面整えたりハンデスするならループじみた動きになるだろうけど

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2XCb) · 2018/09/03(月) 22:22:57.88

射出系が全禁止orエラッタされても俺達にはガンマンがいる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1d4b-S9Hs) · 2018/09/04(火) 09:16:53.03

さすがに射出系全滅の前に火壁逝くだろ
逝くよな……？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW e3e0-GcuR) · 2018/09/04(火) 11:15:11.00

ターン制限の無いバーンは悪ってそれ一番言われてるから

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-ZKkq) · 2018/09/05(水) 15:59:56.59

嘘か本当か知らんがガンが準制限になるらしい...

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Jnrx) · 2018/09/05(水) 17:59:38.27

ほんとうぽく作ってあるのが正確悪いわ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 3516-GcuR) · 2018/09/05(水) 22:50:00.00

といっても本物がどんな感じか知らないんですがね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 05ae-km4c) · 2018/09/05(水) 23:36:26.50

ファイアウォールはあってもターン１にエラッタだろうな
サモソは怪しい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ba2f-xP8R) · 2018/09/06(木) 05:32:48.35

スレチだろうけどマジでアザトートが禁止にならない理由が分からない

プトレ居なくても悪用しかされてないやんけ

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-HN88) · 2018/09/06(木) 06:32:41.51

アザトがハリケーンや大嵐のような魔法カードならそうだが、実際はEX2枠使う実質ランク4なんだから、それを立てながら先行ワンキルできる展開力・構築の方がおかしい
ハリファイバーイゾルデソーサレスファイアウォール聞いてるか？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-f65Y) · 2018/09/06(木) 07:18:25.94

先行が比較的安全に展開するって当然の権利行使するだけのカードで
存在がメタのメタでメタ範囲狭すぎる上アザトと出るまでにナイア見えてるし
そもそも出すのにリソース食うし過剰エンジンで殺しきらないとリターン取ってると言えない時点でねーよ
ついでにワンダーエクシーズで暴れてるわけでもないし　それならスタンバイゼアル発動でいいし
ゲーム性壊してる増Gとドロバとリブートのがよっぽど禁止に近いと思うけど

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-PNzy) · 2018/09/06(木) 07:40:13.13

今は誘発で先攻展開止めるのが前提のバランスになりつつあるし先行ワンキルへの対抗手段を刈り取るアザトの方が禁止に近いと思うけど
まあなんもかんも火壁ってやつを殺せば済むんだけどな！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ae0-hvYn) · 2018/09/06(木) 09:56:15.51

最近のグッドスタッフが俺の知ってるグッドスタッフじゃないよぉ……
パワカ詰め合わせって感じだしあそこから結構選ばれそうなのよね10月

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ae67-cWpJ) · 2018/09/06(木) 11:07:55.35

アザト禁止より先にもっと汎用性の高い墓穴の指名者が規制されるだろ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 174b-PNzy) · 2018/09/06(木) 12:01:39.36

墓穴は誘発環境を見てデザインされてるけどアザトは本来の用途からかけ離れて悪さしてる辺りも規制に近いと思うよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW e3a7-R1zQ) · 2018/09/06(木) 19:30:48.40

グットスタッフって元々パワカの集まりでしょ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ae0-hvYn) · 2018/09/06(木) 20:10:36.42

それはわかるしだからグッドスタッフと呼ばざるを得ないのだろうが単体では弱いカードも多いしめっちゃソリティアするからこれまでのグッスタとは全然違う
というか1枚でアドを取っていくイメージが強かったからデッキ名聞いてから対戦したせいでかなり困惑した

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 174b-PNzy) · 2018/09/06(木) 20:16:44.90

まあ本来は単体で強力なカードの詰め合わせって意味だけど今のは強力なシナジーの詰め合わせだもんな
同時にあそこで使われてるシナジー群のうちなにかを使わなきゃほとんどのファンデッキはやっていけないから必要悪とも言える

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-goUq) · 2018/09/06(木) 20:36:39.44

http://img2.imepic.jp/image/20180906/738702.jpg

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-HN88) · 2018/09/06(木) 22:07:40.26

グッドスタッフはシンクロ期におけるジャンドみたいなもんだと思ってる

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-b0S2) · 2018/09/07(金) 07:54:54.03

グッドスタッフって特別なお膳立てをしなくても1枚でも仕事できるカードの集まりみたいなデッキでしょ
シンクロやエクシーズは素材単体は弱いことが多いからもっと遡ってサイカリバーとかピッタリだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 174b-PNzy) · 2018/09/07(金) 08:55:58.23

まあ今でもメタビはかなりグッスタっぽいデッキだしな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9e18-8or4) · 2018/09/07(金) 09:35:03.29

デッキを選ばないシナジー群をグッドスタッフと呼ぶのであれば射手インフェルニティから射手とインフェルニティを抜いたものはまさしくそれだと思う

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Riak) · 2018/09/07(金) 12:40:21.10

グッドスタッフって究極的には永続魔法打ったら自壊してドローしてランク4展開するみたいなアレでしょ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW e318-Z972) · 2018/09/07(金) 14:07:16.80

モンスター召喚したら2ドローして4×3出てきて破壊してドローしてランク5になるとかそういうのもだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 174b-PNzy) · 2018/09/07(金) 15:26:53.44

プトレ時代はずっとスローネ制限だったが

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-b7ZR) · 2018/09/08(土) 23:41:25.46

リンクのせいでファンデッキですらGS状態だからな
1枚でMゾーン埋まる世界になったから差別化もクソもない

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭW c718-zmX4) · 2018/09/09(日) 17:06:09.08

トロイメア+バリアバリアブレイクも楽しいぞ

仮に射手が死んでもまだ楽しみ方はある

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ Sa33-AJN7) · 2018/09/09(日) 17:13:52.61

時代遅れでフリー用のシンクロIFなんだけど、診断お願いしても大丈夫？

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ 1718-f65Y) · 2018/09/09(日) 17:20:27.81

テンプレ通りに回した感想と何やりたいかも記載してどうぞ

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ Sa33-AJN7) · 2018/09/09(日) 17:31:51.49

計40枚

上級3枚
ディアボリックガイ×3
下級19枚
IFデーモン×3　IFネクロマンサー×2　
IFリベンジャー IFミラージュダグレ×3 ヴァイオン×2 シャドーミストヘルパト×2 タークブルム覇王門零ゾンキャリオライオン
魔法12枚
IFガン手札抹殺 141 増援おろ埋死者蘇生ソルチャアライブ×3 融合墓穴の指名者
罠6枚
IFブレイク×2　IFバリア×2　神宣　神警

EX×15
オガドラ IFデスドラ百目龍×2 Ω トリシュデッドリーガイリヴァイエールベアトリーチェハリファイバーサモンソーサレス魔界警邏隊 FWD スカルデッド×2

コンセプト：先行制圧を意識し、満足龍を使いたいデッキ

備考：回し例と長所と短所

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ Sa33-AJN7) · 2018/09/09(日) 17:35:42.68

パターン1
最終盤面
スカルデッド
百目龍、デーモン、ネクロマンサー、煉獄龍、
ブレイク、バリア、バリア+α(2)セット

長所：
スカルデッドの+α2枚がでかい
壊獣が来てもバリアが腐らない
制圧能力が高い
短所：
バックが厚すぎて相手が何もせずにエンドし、自ドローで魔法罠を引いた場合、ブレイクバリア、ネクロマンサー、煉獄龍がメイン2まで腐る。
引っくり返されたら何もできない

パターン2
最終盤面
スカルデッド
百目龍、煉獄龍、デーモン、ゾンキャリ
ブレイク、バリア+α(1)セット
デッキトップデーモン
長所：盤面を引っくり返されてもトップデーモンで解決できる可能性がある
短所：壊獣でデーモンリリースされるとバリアが腐る。
そもそも引っくり返される盤面があり得るか不明
フィールドのゾンキャリが腐る
長文スマソ

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ Sa33-AJN7) · 2018/09/09(日) 17:37:17.28

展開パターンを書こうと思ったらけど字制限で止めた

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ 1718-f65Y) · 2018/09/09(日) 18:21:58.21

ラー玉とラヴァゴは無いものとして考えるけど
サーチの段階でバリア見えてるから
攻撃表示IFに怪獣投げた後のブラホなり拮抗なりの2連打とか
メインに入れるもんじゃないけどリブートの関係上バリア1枚だとバック全部無意味にされるとか
ノイドみたいにマスカン連打パターンとか返し札あるっちゃあるかな

それ以前に展開段階で誘発投げられるのがほとんどだけど
初動の理想初期手札だけでも良いから書いてみてってのと
アイドラ突っ立ってるのが若干疑問

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ Sa33-AJN7) · 2018/09/09(日) 18:48:10.58

理想手札はほとんどあり得ないが
アライブ、デーモン、ヘルパト、141、蘇生orソルチャ
でシンクロ満足龍3～4体立ってる状態

百目龍最後に突っ立てるののは最後にネクロマンサー除外してデーモン蘇生の為

一応自分が考えた√書いた方がいい？

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ 1718-f65Y) · 2018/09/09(日) 18:53:53.09

レシピエアー見えないけどアライブでシャドミ直出し？
一応ヴァイオンはE・じゃないから対応してないぞ

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭWW 4f50-jvmm) · 2018/09/09(日) 18:57:54.96

fwdにしてミラージュくるくる使お回したほうがいい盤面できるんじゃないだろうか

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭ Sa33-AJN7) · 2018/09/09(日) 18:58:21.00

本当だ(困惑)
ごめんなさい、エアーマン入れて謝罪の１人回し1000回してくる

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭW ba2f-xP8R) · 2018/09/09(日) 21:43:03.40

自分はメタビート系しか使わん奴だから満足民の初手1～2枚からの動き見ると頭の良さに驚く

何食ったらそんなに色々とえげつない展開ルート思いつくんですかねぇ…

**名も無き決闘者** (ｷｭｯｷｭWW 4b2f-6xLj) · 2018/09/09(日) 21:57:54.37

別に頭がいいわけじゃない
パターンのパーツがいくつかあってそこに繋げる手順の穴埋めてるだけだから

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW c718-zmX4) · 2018/09/10(月) 01:10:26.29

たまに数学の問題解いてるみたいな感覚に陥る事はある

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-2t+5) · 2018/09/10(月) 08:04:46.78

解法の常套ルートに話繋げるための導入部どうするかとかのあれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 174b-PNzy) · 2018/09/10(月) 11:34:54.68

メタビート系しか使わん奴がどうしてこのスレにいるんですかね

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Riak) · 2018/09/10(月) 12:50:31.61

メタビ使いならメカニカルハウンドビートかもしれない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW a316-hvYn) · 2018/09/10(月) 13:39:26.17

同胞でデーモンと結界像を呼び寄せリローダーで手札を確保しバリアブレイクと永続系や装備で結界像を守る構築かもしれない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ba2f-xP8R) · 2018/09/10(月) 20:33:13.54

削り真竜や導師ビートみたいなデッキ使ってるのにこのスレ覗いてすまんな

(良い意味で)頭おかしいルートとかたまに載ってるからつい見たくなるんだよな

ついでに他スレ過疎すぎて荒らし以外殆どレスが無いし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 4f50-jvmm) · 2018/09/10(月) 21:01:03.69

そのレスいる？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 3a83-uktY) · 2018/09/11(火) 04:53:33.53

こっちからしたらスレ違いの話し始めるお前が荒らしなんだよなぁ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW ae0a-91kM) · 2018/09/11(火) 08:43:41.90

アフィブログからようこそ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ae0-hvYn) · 2018/09/11(火) 12:53:00.27

コードジェネレーターつえーな
サイバースIFとかも組んでみたい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ba2f-ejP5) · 2018/09/12(水) 20:46:39.81

ガントリシュピン差しくらいで満足デッキ崩す奴は決闘者名乗る資格無いと思う(8年前並感)

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-goUq) · 2018/09/12(水) 22:43:35.37

「幼なすぎる動物の販売」をなぜ続ける？ペットショップ論争の大問題
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57418

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ZJb7) · 2018/09/14(金) 21:02:13.87

射手逝ったああああああああ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 1736-Zlpr) · 2018/09/14(金) 21:11:49.82

しれっとアライブもかけられててつらい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff67-5R7R) · 2018/09/14(金) 21:22:15.12

ホントにキュリオスでオーム落とすルート使うことになったな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 972f-+drh) · 2018/09/14(金) 21:42:04.11

サモソもしっかりダメージあるぞこれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-LHHl) · 2018/09/14(金) 21:47:54.69

海外みたくインヴォを殺すと思っていたけど射手の方がやられたか
サモソもやられたしワンキルより制圧の方が合理的になる時代が来るのか来ないのか
ともかく射手は長い間お疲れ様でした

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 97fd-gthz) · 2018/09/14(金) 21:53:34.83

俺を使え！
https://i.imgur.com/h1qZyHl.jpg

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3718-9b2l) · 2018/09/14(金) 22:06:23.82

デーモン引っ張ってこれないもんさてどうするか
ベイゴマ禁テレガン積みしてケルビーニするか

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-mDKq) · 2018/09/14(金) 22:16:19.23

ｱﾁｬｰ射手の奴死んじまったかー
まではまだしもアライブや芝刈りまで減るのは辛いな

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MCMc) · 2018/09/14(金) 22:19:02.13

ケルビーニまたは懐かしのベアトかな
キュリオスは剛鬼でも混ぜない限り重すぎる
逆にフィニッシャーはキュリオスで呼ぶ事になるが、どのみち重いのでガンマンループでも煮詰めるかな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f7a-0jk9) · 2018/09/14(金) 22:32:50.42

バーンで焼ききるとしたらガンマンループしかないのかのぉ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d7a7-LFmc) · 2018/09/14(金) 22:35:46.93

ガンマンまでやられることはないよな・・・

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-4zjQ) · 2018/09/14(金) 23:26:39.73

切り込み+終末(ヴァイオン)でハリ+☆3
アライブ1枚√はイゾルデ+チューナー+ベアト
終末+ダグレでイゾルデ+ハリ

スペースインシュレーターとデーモンとディアボでキュリオス

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d718-6NMq) · 2018/09/14(金) 23:40:27.67

カンマンループの方がまだプリーステスオームよりはマシかな？

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-eeNm) · 2018/09/14(金) 23:57:45.37

まだこのデッキはサモソ無くともリンク制圧出来るからそっちメインで考えるか。一応デーモン、ガンブラー、アンダークロック、グリフォン、ユニコーン、トライゲート、ケルベロス(フェニックス)バリア3伏せで構えれるし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d716-iS1A) · 2018/09/15(土) 00:17:53.08

EM組んでたからそれと混ぜてみようかな
サモソ死亡がキツい

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6ma2) · 2018/09/15(土) 00:51:20.11

アライブ、サモソ、アーチャー規制
ダメージでかい

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d716-iS1A) · 2018/09/15(土) 00:56:27.02

ハリファ初動はもう厳しいか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 972f-+drh) · 2018/09/15(土) 01:23:03.16

いちおうハリファからFWDに繋げること自体は簡単だが…

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-eeNm) · 2018/09/15(土) 01:42:21.20

逆に今となってはファイバーの存在価値どこよ？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3718-9b2l) · 2018/09/15(土) 03:47:31.76

墓地落とし
キュリオス：素材が足りない
ケルビーニ：デーモンしかさわれない
ライザー：召喚発動不可
ベアト：アライブ規制・EXMZ邪魔・FWDまでの素材が足りない

セフィラギミックでオームサーチして焼くか？
セフィラってケルビーに立てれるのか？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 1783-cC+K) · 2018/09/15(土) 04:26:11.82

>>814
ウィンディ・ピリカ・フウシがいるから十分可能。
ただ、神託チャジウォはできればデーモンに使いたいんだよね……。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 9f2f-f9+a) · 2018/09/15(土) 04:38:46.75

無理に先攻バーンで8000取るよりトロイメア展開からの先攻バリアバリアブレイクの方が勝てるんでないの？

何故か守護竜とゴブリン生きてるし

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-MCMc) · 2018/09/15(土) 06:56:27.16

デーモンssからのソリティアが出来るなら先行バンキルの方が勝てるに決まってる
問題はそこへ到達するまでの安定性がガタ落ちしたということ

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-AQf+) · 2018/09/15(土) 08:31:19.27

要はソリティアに入れるならパーペチュアルとエメ2枚でガンマンループできるんやろ？
オームは下手したら次禁止になるかもだしガンマンループ煮詰めたいところだがそうなると問題はアザトスタートでどうケルビにつなげつつトロイメアFWDまで行くかやな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-4zjQ) · 2018/09/15(土) 08:38:17.41

魔術師IFでラビット+スケール上下+場に何かでアザト立ててからハリ+☆3出来るけどエレクトラムに誘発投げられたらそこで止まっちゃうしなぁ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-6NMq) · 2018/09/15(土) 08:38:22.12

この調子でガンマンオームメガキャノソルあたりは逝きそうだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 374b-ZJb7) · 2018/09/15(土) 09:30:05.26

t1のないバーンは生き残れない時代

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d716-iS1A) · 2018/09/15(土) 09:54:49.48

チェイン禁止と同じ臭いがする
余所の受けた被害はチェインの比じゃ無いみたいだけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW ff67-5R7R) · 2018/09/15(土) 11:14:02.70

制圧はラーで盤面崩壊するからやるなら全ハンデスも加えたい

オームは星刻でサーチ出来るし魔術師軸も視野だな