【遊戯王】スクラップスレ エリア30 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「スクラップ」について語るスレッドです。
sage進行でお願いします。荒らしはスルーです。
カードの効果、ルールの質問・疑問等はスレ違いですので以下のスレやサイトにて確認するようお願いします。
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレ Part105 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/yugioh/1433944130/
■関連サイト
遊戯王wiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
遊戯王ARC-Ⅴ オフィシャルカードゲーム
http://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/
■次スレ
次スレは>>980を踏んだ方にお願いします。立てられない方や携帯の方は>>980付近では書き込みを自重して下さい。
■前スレ
【遊戯王】スクラップスレ エリア29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1401713743/ >>572
ローズはピンで十分。
仮に引いても、オライオン落としから動いて、ジェットでローズを墓地に送り、水晶機巧トークンでラドンを出せば、1枚多くオライオンを使うけど盤面は整うから。
ローズより替えがきかないジェットを2枚にした方が安定する。
自分はオライオンはなにかと重宝するんでフル投入して、オライオン3ジェット2ローズ1になってる。
緊急ダイヤはやっぱりパーツ共々先攻で引くと困る。
先攻も見る構築なら下手に入れると不安定要素になるだけかも。 って書いたけど冷静に考えたら初手でジェット落として先にローズ墓地に送れば同じだわ、わざわざオライオン使う必要ないな。 なるほど・・・最悪クリストロントークンの部分は素材になれる奴ならなんでもいいわけだしローズニクスは1枚で十分だねぇ
とりあえず今のところリサイクラー＋ジェットの手札コストから
ゴブリンを使ったらレベル８シンクロ３体
ワームを使ったらアウローラドンサベージナチュビゴーレム
ってことでおｋ？
なんか他にも開拓できそうな空気は感じるんだけどぱっと思いつかない・・・ちょっと検討してみるかなぁ スクラップってテーマで固まりすぎず混ぜ物に喰われずでほんと良テーマだな ラドンを使った他の展開の仕方として、ゴブリンまたは鮫と特殊召喚できる素材の2枚始動パターンを考えた。
ゴブリンor鮫+素材でワイバーン、ワイ効果ゴーレムリクル(鮫を使った場合ここでゴブ落とす)、ゴーレム効果ゴブ釣る(ワイ、ゴーレム、ゴブ)
ワイゴブでハリファイバー、ハリ効果オライオンリクル、ゴーレムオライオンでライマス、幻獣機トークン生成(ハリ、ライマス、幻獣機トークン)
ハリトークンでアウローラドン、ラドン効果幻獣機トークン×3生成、トークン×2破壊でオライオンリクル(ラドン、ライマス、オライオン、幻獣機トークン)
トークンオライオンでイヴ、イヴ効果継ぐものサーチ、継ぐもの効果ゴーレム蘇生、ゴーレム効果ゴブ釣る、ゴーレムゴブでサベージ(ラドン、ライマス、サベージ、イヴ)
従来のスクラップチューナー+素材の2枚始動からサベージライマスを出す流れに2体追加できた形。
ここに工場追加の3枚始動だと工場からリサイクラー持ってくることでラドンナチュビリンク2サベージ7or8シンクロが並ぶ。
他にもリサイクラー始動に素材1体追加で最終盤面ラドンサベージナチュビ7シンクロ
ヴィシュダ→拳僧や簡易サウサク→リンクリボーでリンク1下マーカーを確保するとラドン3ウーササベージライマス
閃刀セットでカイナと閃刀姫トークンを並べてからリサイクラーで動くとラドン3ウーササベージナチュビ あー、リンク１の下にワイバーン立てればリンク４までもっていけるか
ほんとヴィシュダ便利だなぁ >>577
強いんだがイヴ残るのなんかなぁ‥もっとできそうな気がしてしまう
イヴとゴーレムでレベル10シンクロから星遺物聖杯引っ張ってゴブリンと聖杯でサベージとかどうだろう
星遺物聖杯引くのがこわいけど、牙王か双頭神龍立てば心強かろう ワイバーン来るまで風前の灯みたいなスレだったしなあ ちょいちょい動くスレではあったけど、久々に大きく動いたと思ったらなんか発明されててビビるわ
新カードが出るたびに面白くなるのがスクラップのいいとこだよなぁ・・・なんだかんだ7期からいまだに使ってる
良テーマだわほんと 発明って言えば、鮫工場から先攻5ハンデスのルート開発したわ。
EX圧迫しまくりで実践運用は難しいが。 ヴァレルエンドこれリサイクラー1枚から出せるやんか。 >>588
長くなるんで分割する。
鮫工場、鮫効果サーチャー落とし、工場ゴーレムリクル、ゴーレム効果鮫蘇生、ゴーレム鮫でワイバーン、ワイ効果ゴーレムリクル、鮫効果ビースト落とし、サーチャー蘇生(ワイ、ゴーレム、サーチャー)
ゴーレム効果ビースト蘇生、ビーストサーチャーでイヴ、イヴ効果継ぐものサーチ、ワイイヴでハリファイバー、イヴ効果星杯巫女リクル、ハリ効果ジェット、巫女ジェットたつのこ、ジェット自己再生(ハリ、武力、ゴーレム、ジェット)
ハリジェットでアウローラドン、ラドン効果トークン×3生成、トークン×2破壊オライオンリクル(ラドン、ゴーレム、たつのこ、オライオン、トークン)
オライオントークンでボウテンコウ、ボウテンコウ効果トウテツサーチ、オライオン効果トークン生成、ボウテンコウトークンで武零怒、武零怒効果四六弐四リクル、ボウテンコウ効果ジョクトリクル(ラドン、ゴーレム、たつのこ、武零怒、肆六弐肆、ジョクト) >>590
続き
武零怒四六弐四でガトムズ、ゴーレムジョクトでウルベルム、ガトムズ効果ウルベルムと自身リリース2ハンデス（ラドン、たつのこ）
継ぐもの効果ゴーレム蘇生、ゴーレム効果ビースト蘇生、ゴーレムビーストで浮鵺城、浮鵺城効果ガトムズ蘇生、ガトムズ自身リリースハンデス(ラドン、たつのこ、浮鵺城)
たつのこと手札のトウテツでショウフク、ショウフク効果でラドン破壊して四六弐四蘇生、ショウフク四六弐四で浮鵺城、浮鵺城効果でガトムズ蘇生、ガトムズ効果自身リリースハンデス、浮鵺城×2でエンタープラズニル、プラズニル効果でハンデス(ラドン、プラズニル)
以上で5ハンデス。
まぁつまり浮鵺城でガトムズ使い回してプラズニル立てるという流れ。
それ自体はかなり前に考えたんだが、初手3枚以上必要だったり中々難しかったのが、今回ようやく形になった感じ。
ちなみに初動は墓地にビースト、場にワイバーン、ゴーレム(効果未使用)、レベル1がいればいいんで、閃刀セットやブリリアントセット(光1バニラとラズリー)+鮫orビーストの組み合わせでもいい。 たまげたなぁ・・・スクラップでこんなコンボできる日来るとは思わなんだ
改訂でハリ逝かなかったらやってみっかな ハリよりはイヴのほうが危なそう
リサイクラーもオルフェ関係で規制されそうなんだよなぁ そういうのは該当テーマをガチガチにかけろって話なんよなぁ… 一つのデッキを構築不可能レベルまで落とすよりは広く浅く規制かけていく方向性採ると思う
リサイクラーなんかはもう機械族の汎用カードとしていつ規制かかってもおかしくないパワーしてるしなあ 少なくともオルフェはリサイクラーに依存してるわけでもないんだし、オルフェ関係ならオルフェ内から規制するのが優先。 リサイクラー規制かからなかったねぇ、めでたい
オルフェゴールから規制かけてきたのは当然としてもマスマティの緩和は予想外だったなぁ
これ、コンマイ的に一枚始動はそこまで問題視してないってことだろうからリサイクラー規制は遠のいたとみてもいいのかも
あと、ハリイブ両スルーも意外
ハリは再録で儲けてから規制って説があるけど、やっぱそういうことなのかな http://archive.is/yxCmV
警察官飲酒運転 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 各所で話題のドラグーンオブレッドアイズなんだが、割りと楽にアナコンダセットなしで出せるな。
ラドンを使った展開の途中で、マインドリーダーをハリからリクルもしくはリサイクラーで墓地送りにしておく。
イヴでサベージ出した後星杯の守護竜をリクルして、継ぐものでゴーレム蘇生からマインド釣ってドロドロゴン。
ドロドロゴンと守護竜でドラグーン。
これでラドンサベージドラグーンの盤面完成。
ハリラドンイヴを使わない方法としても、リサイクラー始動ワイバーンからゴーレムリクル、ゴーレムでリサイクラー釣ってジェット落として自己再生からドロドロゴン、ドロドロゴンワイバーンでドラグーン。
ありだと思うんだがどうだろう？ そういえばマインドリーダーって機械族だからハリから引っ張ってラドンまで行けるのか…目から鱗だわ
ワイバーンを素材にする方は将来的な規制の影響も受けなさそうでいいな
さすがに次の改訂ではハリかイヴ引っかかるだろうし、少ない手数で出せるのはいいもんだ ここしばらく後攻取る構築にしてたけど最近のラドンから制圧のルート見てると先行取るのもありなのかなって感じするな
ワイバーンなしでもとりあえずハリ出せばラドンからサベージまではいけると考えるとジェット1枚でも引ければいいんだし ま、新ルールでもスクラップは特にやること変わらなそうだなw
展開ゲーが加速するだろうから対策は強いられることになるけど、幸いその枠は確保できるだろうし。 根が展開デッキじゃないからほぼ変わらないわな、ハンデスコンボで別ルート作れるかも？ってくらい？
VR中に有能リンクもらえただけ勝ち組テーマやでスクラップ ドラグーンデッキ（ドラグーンビートではない）とやってみたんだがあれ耐性きっついなぁ
いやスクラップで相手するもんじゃないのはわかってんだけどさ
先行引いて先にこっちが立てないとアカンね ドラグーン除去するだけってんなら壊獣出張で余裕だぞ。 失礼途中送信した
他所で聞いてドラグーン除去するだけってんなら壊獣で余裕だって自己解決したわ 自演失敗にしか見えなくて悲しくなったけどまあ頑張れ。 だって、って打とうとしたらだの予測変換でだぞ。になっちまった
さすがに仕様くらいわかってるからそんなことはしないが…まぁ傍目にはそう見えるな…情けねぇ 金箱ヴァレルエンド引いたわ、リサイクラーから出して満足するぜ
全体攻撃はロマン 改訂後マスターでリサイクラー１枚から2ウーサ、エクストリオ、サベージ、クアンタムを出すルートを見つけた。
ライティロードデビフラマスカレーナ使うから、もはやただのリサイクラー出張コンボの展開例でしかないが… 墓地ビーストから手札キマイラとサモンチェーンで
キマイラnsビーストss2体でワイバーンssワイバーンefビーストss破壊チェーン1ビーストefチェーン2ワイバーンefチェーン3サモンチェーンで
ゴーレムssキマイラ回収キマイラnsビーストssスクドラssゴーレムefビーストssスクドラefビースト破壊ビーストefキマイラ回収キマイラnsビーストss
で相手場2枚破壊、ワイバーン、スクドラ、ゴーレム、キマイラ、ビーストの場面って作れますかね？
実用的でしょうか 盤面は作れるしそこからさらに展開できるから十分な強さだけど、問題はサモチェが他の手札で活かせるかやな。
チェーン3つ重ねるのはそこまで難しくないとしても、その後2回通常召喚したい手札をコンスタントに作れるかどうかが微妙なとこ。 現在のスクラップで1番パワーがありかつ展開の中継になるのがワイバーンで、ワイバーンのss＆自壊効果を使ってスクラップチューナーもしくはシャークを破壊すれば自動でチェーン2つ溜まるので発動自体は自然にできるかと。
ただ通常召喚したいのがキマイラしかいないのがちょっと使いづらさあるかもしれませんね…
けど強い動きだと言ってくれたのは自信つきました。これ搭載したデッキ組んでみようと思います。ありがとう 手札に持ってて嬉しいスクラップ自体キマイラとオルトロスくらいなのが リサイクラーは持っておきたいけど1ターンに何度も召喚するもんじゃないしな。
最悪素引きのゴーレム出すくらいか。
サモチェっていうとガジェットやエアーマン系のサーチと相性良いけど、だからってスクラップにカグヤ積むってのもなんか違うし、やっぱりキマイラをコンスタントに確保する手を考えるしかないな。 カッターシャークって相性どうかな
シャーク軸のエクシーズ型スクラップで、ダークナイトをワイバーンやドラゴンの弾にするってコンセプト
上のサモチェギミックを使えばカッターシャークの前にワイバーンは出せそうだし、ゴーレムサーチャーのギミックでダークナイトのエサは用意できそうだから、面白そうだと思ってるんだが カッターは厳しいな。
そもそも上のコンボ自体最低3枚始動でキーのサモチェはサーチできないときてる、その上カッターシャークまで組み込めばまともに動けない。
コンボ抜きにしてもシャーク専用カードの域を出ないから腐りやすいし、単体でエクシーズ出来るというだけではリスクに対して得られるものが少ない。
Exの枠を割くことにもなるからゴーレム等からの4+4以外からの戦術の幅が狭まるのも難点。 コンボ1枚2枚始動が多い中でサーチ不可のサモンチェーン含めて3枚始動はただでさえ安定性に欠けるのに、さらにコンボ枚数を増やしたいっていうのはすごい
1度自分で回してみるといいよ。それか確率計算してみるか。確率計算サイト調べて使ってみな ちなみに俺がサモンチェーン入れようと思ったのは、スクラップの起点にワイバーンが必要な現状ワイバーン出せないと負けに直結する
その上でワイバーン1枚出せればサモンチェーン使えるからあんまり事故のデメリットがない
サモンチェーンで事故る以前にワイバーン出せない手札だったらかなり厳しいから ワイバーン出せないと負けに直結するってのはわかるが、その上でワイバーンを出せればサモチェが使えるってのはよくわからん主張だな。
サモチェ握ることでワイバーンを出せるわけではないから、結局ワイバーンを出せずに負けに直結する問題とは関連してこないし解決にもならない。
そもそも事故を考えるならサモチェより二重召喚の方が良い。
二重召喚ならスクラップ+αをNSしかできない手札からワイバーンに繋がる。
既に指摘の通り、スクラップで召喚したいカードは多くないからコンボで3回召喚確保でなく下準備なし2回召喚で大抵は事足りるというのも大きい。
>>616で書いてくれたときには爆発力重視なのかと思って突っ込まなかったけど、事故のデメリットに触れるならサモチェはかなり厳しい。 正確にはワイバーン通る＆墓地にスクラップチューナーでおよそサモンチェーンの発動条件満たせる、だった
加えてゴーレムかキマイラがハンドにないとサモンチェーン活かせないからそこは微妙。条件多いね…
指摘はその通りだしワイバーン出す確率上げたいなら他のカード入れたらいいと思う。
自分の場合は純スクラップかつキマイラやスクドラ活かす構築にしたくて、けどそうするとワイバーンただ出すだけじゃ盤面返せないこともあったんだ。だからワイバーン安定性多少下げても爆発力増やす目的でサモンチェーン考えた。
ワイバーン通すだけで勝ちに直結する構築にするならサモンチェーンいらないよね。純にしたいとか変なこだわりだよね。説明してなかったのはごめん。 自分もサモチェで安定とか何言いだしたのかと思ったがそういうことか
まぁ純ならシャークファクトリーサモチェとかやりやすいし多少は腐りにくいか、キマイラも割と握れるし 理解不足でごめん。シャーク工場サモチェってどうやるんだろう スクラップシャーク召喚→スクラップファクトリー発動→スクラップシャーク効果でスクラップシャーク自壊→スクラップシャーク効果発動(チェーン1)→スクラップファクトリー効果(チェーン2)→サモンチェーン(チェーン3)じゃないの 素直に再編成使おうぜ
メガフォラディエから場にメタクラ手札にリサイクラーの盤面だぜ 大昔のダークガイアスクラップみたいなことになりそうだなそれ。
しかし新環境のスクラップってどういう方向がいいんだろうな。
サーチャー使って横に並べる方向もやれそうだけど。 マシンナーズ入り試したけどイマイチだなぁ…
いい構築ないもんかね スクラップ・スコールみたいなオシャレなカードがカッコよくて好き デーモンリーパーなんとかうまいこと使えないかな
リサイクラーからジェットシンクロン落としてサクリアニマになればすぐにデッキSS出来るところまでは思い付いた
リーパーでリサイクラー蘇生すればワイバーンと絡めて機械を2体落とせるけど、いまいちその後の動きが難しい リーパーの蘇生が効果無効だから、それだと普通にリサイクラージェットシンクロンからワイバーンしてもリサイクラー使える回数同じじゃない？ 効果無効を忘れてた...
そうなるとわざわざ使うメリット薄くなるな...
憑依の新規に期待するくらいか 属性霊術の新規出そうだから地霊術に期待したいな。
多分憑依の新規はスクラップに使えるほど汎用性ないだろうし。 獣、獣戦士、鳥獣サポートというコカトリスくんに淡い希望があったが…
リリースかぁ、期待しない方がいいかな コカトリウムの効果判明したけど、案の定スクラップには入らなそう... 公式がこの間出したスクラップのデッキレシピに入ってた幻水龍結構よさそう
基本はワイバーンの素材
墓地行けばドラガイトも使えるし、スクドラ叢雲あたりでランク８狙える 緊急ダイヤ初動のマシンナーズ軸にしたらアストラムサベージカーネルが並ぶようになってそれなりに満足
結界波とか積んでダイヤ通しやすくしたり、ダイヤなくてもまあまあ回るしでフリーで使う分には丁度いい位になったよ フラクトール、ゴブリンと天畿を共有できるしサーチャー墓地に送れるな
リンク2の奴も純に近いスクラップならデメリットほぼないし、実質スクラップ新規 幻水龍は高レベルを活かせるかどうかだな。
出せるシチュエーションが違うけど、水が欲しいならシンクロ素材にもしやすいシュターナなんかも手なわけだから。
フラクトールは使えるな。
フラクトールと天璣積めば初手キマイラで安定して動けるようになるのはでかい。
凶襲も丁度種族がバラけてるから有用だし、この2枚で新しいキマイラ軸作れるな。 しかしずっとワイバーン来てからこっちゴーレム軸だったからキマイラ軸は久々だなぁ…今だとどう組むのがいいんだろ 診断希望と言うわけじゃないが新デッキを考えたので晒してみる。
枚数足りないが後は汎用で調整する方向。
メイン:37
モンスター:17
ゴーレム3 キマイラ3 オルトロス ゴブリン2 サーチャー2 フラク3 ナーベル ヒッポ ジェット
魔法:17
ワンフォーワン2 エリア2 スコール 凶襲3 超カバーカーニバル3 天璣3 工場3
罠:3
ギブ＆テイク3
EX:12
ナチュビ スクドラ サベージ トリシュ ワイ2 フェリジット ハリ リンクリボー アニマ ヴァレソ アストラム
コンセプトは鉄獣を使った新しいキマイラ＆サーチャー軸。
天璣とナーベル（ワンフォーワンで呼んでリンク素材で墓地に送る）でフラクを手札に加えることで初手で引いたキマイラを使える。
ワンフォーワン、フラク、凶襲でサーチャーが安定するので、かつてのサーチャー軸よろしくギブ＆テイクを狙う。
キマイラが引けない場合はワンフォーワン、超カバー、凶襲から素材を揃えてワイバーン始動。
当然対戦はまだしてないけど回してみた感触は悪くないと思った。 ワイバーン潰されて返しのターンをなんとか凌げても、次のターンに特に動けず負けるパターンが多い
鉄獣でなんとかケアできるようにならないものか 鉄獣でケアは難しそう。
鉄獣は墓地が肥えてこその部分が大きくて、スクラップではそこが不足する。
フラクや凶襲を混ぜるのが精々だと思う。
ワイバーン潰された次のターンの一番簡単な動きはワイバーンかゴーレムを蘇生することだけどそれじゃだめかな？ 自分もそこは割りきって蘇生札増やしてみてるんだが、やっぱりテーマ内のカードで妨害1枚くらいは踏み越えて展開したいなあと
まあこの辺はテーマ自体の総合的なパワーの話だから古いテーマ全般が厳しいってのはわかるんだが オイルゾーンがもう少しまともな効果してればなぁ…
魔救の息吹は結構使い勝手いいと思う 息吹はゴーレム特化なのがなぁ…
爆発力に繋がるのはいいけどゴーレム落とせなきゃそれまでだし戦線復帰とかの方が汎用性は高いのが悩みどころだ。 661だけど、鉄獣でケアは無理ではないことがわかったわ。
フラクか抗戦でシュライグを立てれば一応反撃に転じられる。
墓地リソースが足らんと言ったけど、フラク効果→ナーベル墓地フラクサーチ→フラク召喚効果→リンク2と繋げて4体分は簡単に確保できるから、抗戦のリソースだけならなんとかなるね。
まぁこれをスクラップのケアと胸張っていいんかは疑問なんだけど…スクラップの動きに一切タッチしないからね。
あと、ついで程度だけど抗戦は墓穴食らったゴブリンのケアに使えるのは覚えておくといいと思った。 >>665
フラク→ナーベル→ケラスと持ってきてエリアなり天キなりでスクラップ持ってくれば召喚権使わないでケラスフェリジット並べられるし、
フェリジットから手札のスクラップ出せればワイバーンも行けるしで案外ケラスも良い気がしてきた >>666
確かにケラスも悪くないと思う。
ただ消費もあるし、ナーベルから盛ってくるなら1枚ってところかなと。
PHRAでは鉄獣以外に獣王アルファがスクラップと相性いいな。
ゴブリンかサーチャーで確実にSS条件満たせるし、自身をコストに非対象バウンスからの再SSでワイバーンの素材にできる。
2枚引いても腐りにくく、状況次第で複数バウンスできたりと柔軟性がある。 >>667
アルファは自場空でもSSできる裁定もらったぞ
キマイラオルトロス戻せるのも旨いし使い勝手よさそう
個人的には先攻1ターン目でもSSできるモンスターも入れたいから枠カツカツやけど >>668
マジか超優秀じゃねぇか！
俺は後攻前提構築だからかなり有力なんだよなぁ。 ナーベル君、起動効果無効にされてもリンクリボーになれるお陰ですぐ後続持ってこれて偉い
スクラップ→鉄獣の順に動ければ墓地の獣系素材貯められるからこの流れ目指してみるか スクラップで動いた後に鉄獣って召喚権的に厳しくないか？
手軽なのはワンフォーワンナーベルとかケラスくらいしか思い当たらないんだけども。 気になったんだけどスクラップで先行を狙うメリットってどのくらいある？
後攻のほうが安定するカテゴリかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
