【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる!!【東京封鎖】
>>73
重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1
【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる!!【東京封鎖】
で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの?
バカなりに答えてみ >>79
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>>75
>>26には答えられず(22回目)
26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君
自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん
↓なんとこれは同じ人が書いた文です!
”
>>58
>>イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな
>>503
>>現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
>>医療崩壊その結果死者が多くなる
” 今は医療崩壊したから無症状者は受け入れてないだろうな(俺が思うところ)
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
ソース出してやってるのに否定するソースは出せない>>1
否定するならソース持ってきてみ 速報!低脳くん連敗記録更新中!!
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>>82
>>26には答えられず(23回目)
26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君
自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん
↓なんとこれは同じ人が書いた文です!
”
>>58
>>イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな
>>503
>>現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
>>医療崩壊その結果死者が多くなる
” 完全論破な
ソース付で否定してやってるのに、低脳はソース提示無し
結局俺の主張の通り
軽症者にまでPCR検査することは医療崩壊を招く!
重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1
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で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの?
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>>84
>>26には答えられず(24回目)
26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳くん
自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん
↓なんとこれは同じ人が書いた文です!
”
>>58
>>イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな
>>503
>>現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
>>医療崩壊その結果死者が多くなる
” 完全論破な
ソース付で否定してやってるのに、低脳はソース提示無し
結局俺の主張の通り
軽症者にまでPCR検査することは医療崩壊を招く!
重箱の隅を突いてばかり
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こんなスレタイにして何を論じようと思っんだろうw 速報!低脳くん連敗記録更新中!!
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>>86
>>26には答えられず(25回目)
26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳くん
自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん
↓なんとこれは同じ人が書いた文です!
”
>>58
>>イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな
>>503
>>現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
>>医療崩壊その結果死者が多くなる
” PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が1週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約8割、約2割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いPCR検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
(抜粋)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch 速報!低脳くん連敗記録更新中!!
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>>88
>>26には答えられず(26回目)
26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳くん
自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん
↓なんとこれは同じ人が書いた文です!
”
>>58
>>イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな
>>503
>>現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
>>医療崩壊その結果死者が多くなる
” >>88
小池知事が都市封鎖の可能性を示唆してるのにそれ以前の記事を持ってきて日本は抑え込み出来ている検査は必要ないとかいうキチガイ >>90
コピペやめて
レス付けたら俺にまた完全論破されるぞお前 >>91
幻覚でみ見えてんのか?
一度も26へレスしてねえヘタレが 自分が論破されてるのに気づかないアホ
なんで26へ反論できないのかにゃー?にちゃー ある程度感染が拡大したら、無症状な人にまでPCR検査しまくることは感染拡大防止にほぼ意味ないってことにいまだに気がつかない>>90
朝日の記事見たらなおさら
偽陰性も多いしな >>94
反論も何も意味がわからない
>>26なにこれ?
医療崩壊する前は全く受け入れてないソースは? >>97
キター!!!
速報!
低脳くん71レス目でやっと26へのレスをする
ソースは既にあげてるが 医療崩壊する前は軽症者無症状者を全く受け入れてないソース出せよ
話はそれからだろ
だいたい米国もイギリスも軽症者を医療崩壊する前に受け入れてるから>>45なんだろ
なんという頭の悪さなんだよ 病床に余裕がある初期に軽症者を受け入れてないと思い込むおばかな>>1であった PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が1週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約8割、約2割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いPCR検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
(抜粋)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch >>25への反証なんだが
お前がするのは無症状者を受け入れなくて医療崩壊していないというソースの提示だ
25 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが? >>101
やっぱこれだよな
朝日が言うからなんか素晴らしいわ 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 03:20:47.51 ID:CQnYXnEf [53/54]
病床に余裕がある初期に軽症者を受け入れてないと思い込むおばかな>>1であった
そんなこと誰も言っていない発言捏造乙 >>102
出してる
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
お前が否定するならお前がソースも行ってこい
あと米国やイギリスの例な
俺は欧米各国と言ってるんだからさ
504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4954-uz6q)[sage] 投稿日:2020/03/22(日) 16:09:40.21 ID:OHxt3ojM0 [1/12]
>>503
欧米各国、特にイタリアがわかりやすいが
ある程度感染が拡大したら、例えば無症状な人にまで検査しまくることは感染拡大防止にほぼ意味ないって事だろ
それどころか医療崩壊起こしてしまうってこと
現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
医療崩壊
その結果死者が多くなる 記録用
22名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳
25 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが?
これで26への反論に逃げ回っていた低脳くん71レス目でやっと26へのレスへ >>105
文書をよく読め
>>お前がするのは無症状者を受け入れなくて医療崩壊していないというソースの提示だ >>107
早くソースもってこい
Twitterのつぶやきがソースじゃないよね?w PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が1週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約8割、約2割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いPCR検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
(抜粋)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch >>108
お前だよソース提示する必要があるのは
>>お前がするのは無症状者を受け入れなくて医療崩壊していないというソースの提示だ >>109
>今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
そのとおり! 22名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳
25 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが?
早く答えろや
無症状者にまで手を回したから医療崩壊したんじゃなかったのか? >>110
出してる
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
お前が否定するならお前がソースも行ってこい
否定ソースもってこれなければこの話は終わりだ
現在進行形でわかりやすい米国やイギリスの例を参考にしろ
俺は欧米各国と言ってるんだからさ
政府関係者、スコットランドNHS等の当事者における確実なソースがあるんだから >>114
ちげーよ低脳
お前が用意するのは無症状者を受け入れなかったら医療崩壊していないいう実際のソースだよ
実際のイタリアの現状(無症状者を受け入れていない)のソース
わかる? >>90
しかしアホすぎる
まだ言ってる
感染が拡大したらそれこそ無症状患者にPCR検査など意味ないわ >>115
反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS(無料の公的医療機関)のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 >>117
おい低脳人の話をよく聞け
お前がイタリアは軽症者を受け入れたから重症者を放置して医療崩壊を起こして死亡者が多数でたと言った
これに対して、軽症者よりも重症者優先で見てるけどそれでもキャパオーバーで医療崩壊起こしてるというのが俺の反論だ
これに反論があるなら現在イタリアが重症者だけ受け入れておりなお医療崩壊も起こしていないというソースが必要ということだ
わかりましたか? 結局>>90なんだよね
>>90の主張が>>1のスレタイに繋がる
でも俺に完全論破されたから、その本筋からは必死に逃げ回る >>119
答えろやこの℃低脳
つまりこれの反論が出来なければ>>25は>>26によって完全に論破されているということだ
なんでお前が26に対して逃げ回ってかわかるだろう >>118
反論ソース出せず
米国イギリスのダイレクトソース出したら間にも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が聞くわけだ、本筋をつくような記事だものな >>121
堂々巡りしてんじゃねえ
17 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 00:51:13.40 ID:5RRgY/VG [7/56]
>>14
軽症患者を大量に受け入れたら医療崩壊が起こるのは当たり前だろそんなことは否定していいない
今の状況は軽症患者を拒否しても重症患者だけでもキャパオーバーで医療崩壊してるんだよ
そんなことも理解できないのかよ しかし何を持ってイタリアは医療崩壊する前の初期ですら軽症者を受け入れてないと思ったんだろ
病床に空きがあれば受け入れる軽症患者だっているだろ
だから>>68>>65>77があるわけだしな
それに対して反論ソースはいまだに無し
米国イギリスのダイレクトソース出したらなにも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が効くわけだ、本筋をつくような記事だものな >>123
26への反論諦めたつーことだわな
あれだけ逃げ回ってた理由>反論出来ないから
負け犬乙 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 03:05:50.51 ID:5RRgY/VG [43/59]
>>88
小池知事が都市封鎖の可能性を示唆してるのにそれ以前の記事を持ってきて日本は抑え込み出来ている検査は必要ないとかいうキチガイ 22名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳
25 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を00受け入れてなくても医療崩壊してますが?
バカ反論できず逃亡 >>90
バカだねえこいつ
なんもわかってねえ
都市封鎖してなんで無症状者へのPCR検査始めるんだよ
頭使えよw >>90は感染経路不明の無症状患者に検査すれば追跡調査できると思ってるお馬鹿なのかしらw 26への反論を諦めて話題そらし乙
26への反論できない限り連敗記録更新中 コピペ辞めてレス>>90付けたら俺にまた完全論破された刑 22名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳
25 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが?
バカ反論できず逃亡 バカは26への反論が出来ない以上他の話題には移行できない原則を知らない マジ>>90の件ではレス返せないんだなw
無知無能すぎ このスレッドの解説
このスレは>>26に対しての反論がなされてないことから>>26以降の内容に意味はありません たった26レス目で論破された低脳くん息してるー??? >>90は>>1のスレタイに繋がってる
そう、このスレの核心
それでレス付けられないとかなーんもわかってないんだろうねぇ
ま、そんなやつ相手にしてもしゃーねえわ
レス付けられる知識も無い無能なんだしな 26への反論が不可能なため他の話題へ反らしたいが
26への反論が出来ない以上先へ進めないという原則がある為無意味なレスをしていることに気づかない低脳くんであった PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が1週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約8割、約2割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いPCR検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
(抜粋)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch >>141
おいアホ諦めて寝たんじゃなかったのか?
はやく>>26へ反論しろよ
22名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳
25 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG
[12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが?
低脳くん26レス目で速攻論破されて71もレス出来ずに逃げ回って逃亡 崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
お前が否定するならお前がソースも行ってこい
否定ソースもってこれなければこの話は終わりだ
現在進行形でわかりやすい米国やイギリスの例を参考にしろ
俺は欧米各国と言ってるんだからさ
政府関係者、スコットランドNHS等の当事者における確実なソースがあるんだから 反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ しかし何を持ってイタリアは医療崩壊する前の初期ですら軽症者を受け入れてないと思ったんだろ
病床に空きがあれば受け入れる軽症患者だっているだろ
だから>>68>>65>77があるわけだしな
それに対して反論ソースはいまだに無し
米国イギリスのダイレクトソース出したらなにも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が効くわけだ、本筋をつくような記事だものな 俺だけでなく>>141にも完全論破された>>1
反論が>>90 w
アタマワルソウ 感染が広がったら無症状者へのPCR検査には特に意味はなし
重要なのはPCR検査ではない
で、結論でた。なーんも反論されなかったw ――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
>今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。 22名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳
25 :名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね?
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな
26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG
[12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが?
26への反論まだー?チンチン
現在のイタリアが医療崩壊起こしていないというソースまだー? >>90
>>141
> ――海外ではより多くの検査をしているようです。
> 通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。 26への反論まだー?チンチン
現在のイタリアが医療崩壊起こしていないというソースまだー? 反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS(無料の公的医療機関)のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 しかし何を持ってイタリアは医療崩壊する前の初期ですら軽症者を受け入れてないと思ったんだろ
病床に空きがあれば受け入れる軽症患者だっているだろ
だから>>68>>65>77があるわけだしな
それに対して反論ソースはいまだに無し
米国イギリスのダイレクトソース出したらなにも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が効くわけだ、本筋をつくような記事だものな >PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
>100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。 >>68>>65>77
現在のイタリアが医療崩壊していないソースになっていませーん
26に反論出来る早くソース探してこいよゴミ 反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな >現在のイタリアが医療崩壊していないソース
いやいや医療崩壊してるでしょ
誰がしてない言ったの?脳内ってやつか 反論ソース持ってくるのはお前だよ
>>26への反論ソース出さない限り先に進んでないんだよ 反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな
>>162
>現在のイタリアが医療崩壊していないソース
いやいや医療崩壊してるでしょ
誰がしてない言ったの?脳内ってやつか しかし何を持ってイタリアは医療崩壊する前の初期ですら軽症者を受け入れてないと思ったんだろ
病床に空きがあれば受け入れる軽症患者だっているだろ
だから>>68>>65>77があるわけだしな
それに対して反論ソースはいまだに無し
米国イギリスのダイレクトソース出したらなにも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が効くわけだ、本筋をつくような記事だものな 26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/76]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが?
この26へ反論するにはイタリアが医療崩壊してないというソースが必要なんだよ?わかる?
だってイタリアは重症者優先で受け入れてるんだから?
お前は軽症者を受け入れているから医療崩壊したと言ったの、でも実際違った
実際には重症者優先で受け入れてるこれが俺の答え
それに対する反論は一切できていないつまり25は完全に論理破綻して論破されたことになる?
わかる?
このスレは26以降一切進んでないの?
つまり26以降のお前のレスは全て無意味ということだ ざまー イタリアが医療崩壊する前の初期の話?
そんなの何の関係もない
論点はイタリアが医療崩壊起こした原因
低脳くんの答え
イタリアは軽症者を受け入れたからだ―
俺
いやいやイタリアは重症者優先で受け入れてますがな、それどころか重症者の切り捨ての選択をするぐらい最悪な状況ですやん
低脳くん ・・・・・
だろ?
わかる? 「ソースは既にあげてるが」←で、どこに上げてるの?
98 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 03:17:09.46 ID:5RRgY/VG [47/79]
>>97
キター!!!
速報!
低脳くん71レス目でやっと26へのレスをする
ソースは既にあげてるが イタリアは医療崩壊してるし、原因の一つに検査のやりすぎとか軽症者の扱いにもあった
ID:5RRgY/VGほうが無理があるな アホすぎるw
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/03/29(日) 03:05:50.51 ID:5RRgY/VG [43/80]
>>88
小池知事が都市封鎖の可能性を示唆してるのにそれ以前の記事を持ってきて日本は抑え込み出来ている検査は必要ないとかいうキチガイ 医療崩壊の原因げ論点なのに医療崩壊前が何の関係があるんだ?
ソースあげたというのは重症者優先でも医療崩壊しているというソースのことな
つまりは26の根拠ということ医療崩壊前?のということではない イタリアの医療崩壊はなぜ?新型コロナで何が起きている?日本も他人事ではない
https://naasasao.com/italy-medicalcollapse/
イタリアの医療現場で起きている医療崩壊ですが、なぜそうなってしまったのでしょうか。
感染が判明したときから積極的な検査を実施してきたイタリア。
5万4千件もの検査をしたと言われています。
優先順位を付けず、軽症者でも受け入れていたので肝心の重傷者を受け入れられない現象が起きてしまい、結果として病床が満杯に。
病床数が日本より少ないと言われるイタリアでは、死者が多数出る要因の一つとなりました。 答えろや
医療崩壊の原因が論点なのに医療崩壊前が何の関係があるんだ? イタリアのコロナ感染状況。かなり深刻。
https://ikiru.site/italia-corona/
調べてみると
検査のやりすぎが指摘されています。
新型コロナの検査を5万4000件実施し、軽症の患者も検査したため、
病床が満杯になってしまった。
感染者を確定させる狙いが裏目にでました。