【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 00:06:38.23

低脳の謎理論どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:24:50.58

>>58
はい>>26には答えられず（14回目）

＞＞話の矛先逸らしに答える気は全くねーなあ

でましたー敗北宣言ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:25:15.73

>>1
【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:26:20.00

＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

嘘つき！嘘つき！嘘つき！

低脳デマ吐きくんID:CQnYXnEfのレス↓

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-uz6q)[sage] 投稿日：2020/03/22(日) 16:09:40.21 ID:OHxt3ojM0 [1/12]
>>503
現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
医療崩壊
その結果死者が多くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:28:14.11

>>60
>>26には答えられず（15回目）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:28:50.96

>>1
【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:31:54.56

>>63
>>26には答えられず（16回目）

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる
”

上記は同じ人が書いたレスです。
理論崩壊しており支離滅裂です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:33:52.65

ほんとイタリアは>>52のケースだったろうな

https://www.j-cast.com/tv/2020/03/16382312.html
「イタリアは65歳以上の割合が23％で世界2位の高齢化社会なので、重症化する人が多い。また、最初に軽症者を隔離するために病棟を閉鎖してしまったことも大きい。病院ごと隔離すると最終的にはICU（集中治療室）が不足してしまう」と話す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:35:48.44

>>65
>>26には答えられず（17回目）

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる
”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:35:53.51

全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:36:36.84

●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。

＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:36:49.57

全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:40:47.56

>>68
>>26には答えられず（18回目）

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:46:04.28

>>70
バカだから矛盾に思えるんだろ

今は医療崩壊したから無症状者は受け入れてないだろうな（俺が思うところ）
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65

否定するならソース持ってきてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:46:37.79

重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:47:45.20

>>71
>>26には答えられず（19回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:48:20.78

>>73
重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:49:59.64

韓国だって検査しまくって一時医療崩壊寸前まで言ったんだからさ
たった感染者数ピーク時で感染者1日500～800程度でね
その後軽症者の退院なども増えて助かって今に至る
実際は、韓国は重度感染者多くないだろうし（死者の数から）

https://www.risktaisaku.com/articles/-/25287
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:50:48.72

速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在20連敗中　←new！

>>75
>>26には答えられず（20回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:51:23.24

｢どの患者を救うか｣医療用品や病院のベッドが不足するイタリアでは、医師が選択を迫られている【新型コロナウイルス】
https://www.businessinsider.jp/post-209212
https://www.politico.eu/article/coronavirus-italy-doctors-tough-calls-survival/

＞若者または健康な人が優先的に治療を受けているという。
＞医師が今は若者または健康な人を優先しているという。回復する可能性が最も高いからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:52:33.04

>>77
速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在21連敗中　←new！

>>75
>>26には答えられず（21回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:52:34.46

今は医療崩壊したから無症状者は受け入れてないだろうな（俺が思うところ）
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77

ソース出してやってるのに否定するソースは出せない>>1
否定するならソース持ってきてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:53:20.30

>>73
重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:54:22.71

>>79
速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在22連敗中　←new！

>>75
>>26には答えられず（22回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:54:46.58

今は医療崩壊したから無症状者は受け入れてないだろうな（俺が思うところ）
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77

ソース出してやってるのに否定するソースは出せない>>1
否定するならソース持ってきてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:56:47.55

速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在23連敗中　←new！

>>82
>>26には答えられず（23回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳君

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:56:57.68

完全論破な
ソース付で否定してやってるのに、低脳はソース提示無し

結局俺の主張の通り
軽症者にまでPCR検査することは医療崩壊を招く！

重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

で、こんなスレタイにして何を論じようと思ったの？
バカなりに答えてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:58:06.29

速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在24連敗中　←new！

>>84
>>26には答えられず（24回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳くん

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:58:49.16

完全論破な
ソース付で否定してやってるのに、低脳はソース提示無し

結局俺の主張の通り
軽症者にまでPCR検査することは医療崩壊を招く！

重箱の隅を突いてばかり
全く反論できない>>1

【低脳理論】検査をすると医療崩壊が起きる！！【東京封鎖】

こんなスレタイにして何を論じようと思っんだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 02:59:03.13

速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在25連敗中　←new！

>>86
>>26には答えられず（25回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳くん

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:01:43.55

　ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

　「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）

■重症者を優先、治療につなげる

　聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。

　――検査を望む人が増えています。

　感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

　――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

　どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

　――早期発見、早期治療とよく言われています。

　新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。

　病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。

　――海外ではより多くの検査をしているようです。

　通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。

　つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。

（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:02:16.78

速報！低脳くん連敗記録更新中！！
現在26連敗中　←new！

>>88
>>26には答えられず（26回目）

26に答えない限り永遠と連敗し続けるのに気付かない低脳くん

自分で書いた矛盾に気づかない低脳くん　　　　　　
↓なんとこれは同じ人が書いた文です！

”
>>58
＞＞イタリアは医療崩壊したから無症状者まで受け入れてないだろうな

>>503
＞＞現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
＞＞医療崩壊その結果死者が多くなる

”

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:05:50.51

>>88
小池知事が都市封鎖の可能性を示唆してるのにそれ以前の記事を持ってきて日本は抑え込み出来ている検査は必要ないとかいうキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:09:15.68

>>90
コピペやめて
レス付けたら俺にまた完全論破されるぞお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:11:01.00

>>91
幻覚でみ見えてんのか？
一度も26へレスしてねえヘタレが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:11:35.98

論破されるのが怖いって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:12:38.95

自分が論破されてるのに気づかないアホ

なんで26へ反論できないのかにゃー？にちゃー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:12:48.32

ある程度感染が拡大したら、無症状な人にまでPCR検査しまくることは感染拡大防止にほぼ意味ないってことにいまだに気がつかない>>90
朝日の記事見たらなおさら
偽陰性も多いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:14:34.89

26への反論まだー？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:15:10.21

>>94
反論も何も意味がわからない
>>26なにこれ？
医療崩壊する前は全く受け入れてないソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:17:09.46

>>97
キター！！！
速報！
低脳くん71レス目でやっと26へのレスをする

ソースは既にあげてるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:18:06.97

医療崩壊する前は軽症者無症状者を全く受け入れてないソース出せよ
話はそれからだろ

だいたい米国もイギリスも軽症者を医療崩壊する前に受け入れてるから>>45なんだろ
なんという頭の悪さなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:20:47.51

病床に余裕がある初期に軽症者を受け入れてないと思い込むおばかな>>1であった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:21:32.03

　ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

　「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）

■重症者を優先、治療につなげる

　聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。

　――検査を望む人が増えています。

　感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

　――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

　どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

　――早期発見、早期治療とよく言われています。

　新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。

　病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。

　――海外ではより多くの検査をしているようです。

　通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。

　つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。

（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:21:40.28

>>25への反証なんだが
お前がするのは無症状者を受け入れなくて医療崩壊していないというソースの提示だ

25 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:22:01.93

>>101
やっぱこれだよな
朝日が言うからなんか素晴らしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:22:44.56

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 03:20:47.51 ID:CQnYXnEf [53/54]
病床に余裕がある初期に軽症者を受け入れてないと思い込むおばかな>>1であった

そんなこと誰も言っていない発言捏造乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:24:34.67

>>102
出してる
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
お前が否定するならお前がソースも行ってこい
あと米国やイギリスの例な
俺は欧米各国と言ってるんだからさ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-uz6q)[sage] 投稿日：2020/03/22(日) 16:09:40.21 ID:OHxt3ojM0 [1/12]
>>503
欧米各国、特にイタリアがわかりやすいが
ある程度感染が拡大したら、例えば無症状な人にまで検査しまくることは感染拡大防止にほぼ意味ないって事だろ
それどころか医療崩壊起こしてしまうってこと

現にイタリアでは無症状者な陽性反応者を治療して重症患者に手が回ってなかったりするケースもある
医療崩壊
その結果死者が多くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:28:20.03

記録用

22名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが？

これで26への反論に逃げ回っていた低脳くん71レス目でやっと26へのレスへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:30:04.04

>>105
文書をよく読め

＞＞お前がするのは無症状者を受け入れなくて医療崩壊していないというソースの提示だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:31:24.20

>>107
早くソースもってこい
Twitterのつぶやきがソースじゃないよね？ｗ

2020/03/29(日) 03:32:44.72

　ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

　「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）

■重症者を優先、治療につなげる

　聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。

　――検査を望む人が増えています。

　感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

　――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

　どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

　――早期発見、早期治療とよく言われています。

　新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。

　病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。

　――海外ではより多くの検査をしているようです。

　通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。

　つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。

（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:36:30.58

>>108
お前だよソース提示する必要があるのは

＞＞お前がするのは無症状者を受け入れなくて医療崩壊していないというソースの提示だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:36:33.97

>>109
>今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

そのとおり！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:38:41.01

22名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが？

早く答えろや
無症状者にまで手を回したから医療崩壊したんじゃなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:39:32.73

>>111
腹話術でも始めたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:40:36.49

>>110
出してる
崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
お前が否定するならお前がソースも行ってこい
否定ソースもってこれなければこの話は終わりだ
現在進行形でわかりやすい米国やイギリスの例を参考にしろ
俺は欧米各国と言ってるんだからさ
政府関係者、スコットランドNHS等の当事者における確実なソースがあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:45:06.23

>>114
ちげーよ低脳
お前が用意するのは無症状者を受け入れなかったら医療崩壊していないいう実際のソースだよ

実際のイタリアの現状（無症状者を受け入れていない）のソース

わかる？

2020/03/29(日) 03:46:28.11

>>90
しかしアホすぎる
まだ言ってる
感染が拡大したらそれこそ無症状患者にPCR検査など意味ないわ

2020/03/29(日) 03:49:38.96

>>115
反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな

●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:54:33.12

>>117
おい低脳人の話をよく聞け
お前がイタリアは軽症者を受け入れたから重症者を放置して医療崩壊を起こして死亡者が多数でたと言った
これに対して、軽症者よりも重症者優先で見てるけどそれでもキャパオーバーで医療崩壊起こしてるというのが俺の反論だ
これに反論があるなら現在イタリアが重症者だけ受け入れておりなお医療崩壊も起こしていないというソースが必要ということだ

わかりましたか？

2020/03/29(日) 03:57:27.20

結局>>90なんだよね
>>90の主張が>>1のスレタイに繋がる
でも俺に完全論破されたから、その本筋からは必死に逃げ回る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 03:58:38.45

>>119
答えろやこの℃低脳

つまりこれの反論が出来なければ>>25は>>26によって完全に論破されているということだ
なんでお前が26に対して逃げ回ってかわかるだろう

2020/03/29(日) 04:01:47.85

>>118
反論ソース出せず
米国イギリスのダイレクトソース出したら間にも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が聞くわけだ、本筋をつくような記事だものな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:05:41.42

>>121
堂々巡りしてんじゃねえ

17 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 00:51:13.40 ID:5RRgY/VG [7/56]
>>14
軽症患者を大量に受け入れたら医療崩壊が起こるのは当たり前だろそんなことは否定していいない
今の状況は軽症患者を拒否しても重症患者だけでもキャパオーバーで医療崩壊してるんだよ

そんなことも理解できないのかよ

2020/03/29(日) 04:06:56.11

しかし何を持ってイタリアは医療崩壊する前の初期ですら軽症者を受け入れてないと思ったんだろ
病床に空きがあれば受け入れる軽症患者だっているだろ
だから>>68>>65>77があるわけだしな
それに対して反論ソースはいまだに無し

米国イギリスのダイレクトソース出したらなにも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が効くわけだ、本筋をつくような記事だものな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:10:00.14

>>123
26への反論諦めたつーことだわな
あれだけ逃げ回ってた理由＞反論出来ないから

負け犬乙

2020/03/29(日) 04:12:38.72

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 03:05:50.51 ID:5RRgY/VG [43/59]
>>88
小池知事が都市封鎖の可能性を示唆してるのにそれ以前の記事を持ってきて日本は抑え込み出来ている検査は必要ないとかいうキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:13:26.94

22名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を00受け入れてなくても医療崩壊してますが？

バカ反論できず逃亡

2020/03/29(日) 04:13:45.40

>>90
バカだねえこいつ
なんもわかってねえ
都市封鎖してなんで無症状者へのPCR検査始めるんだよ
頭使えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:15:06.02

はい26へ答えられず

2020/03/29(日) 04:15:42.88

>>90は感染経路不明の無症状患者に検査すれば追跡調査できると思ってるお馬鹿なのかしらｗ

2020/03/29(日) 04:16:43.13

>>128
>>114

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:17:05.01

26への反論を諦めて話題そらし乙

26への反論できない限り連敗記録更新中

2020/03/29(日) 04:17:15.77

（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:18:40.01

コピペ辞めてレス>>90付けたら俺にまた完全論破された刑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:18:41.79

22名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG [12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが？

バカ反論できず逃亡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:20:08.33

バカは26への反論が出来ない以上他の話題には移行できない原則を知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:22:10.47

マジ>>90の件ではレス返せないんだなｗ
無知無能すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:23:20.58

このスレッドの解説

このスレは>>26に対しての反論がなされてないことから>>26以降の内容に意味はありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:24:08.62

たった26レス目で論破された低脳くん息してるー？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:24:50.80

>>90は>>1のスレタイに繋がってる
そう、このスレの核心
それでレス付けられないとかなーんもわかってないんだろうねぇ
ま、そんなやつ相手にしてもしゃーねえわ
レス付けられる知識も無い無能なんだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:26:30.37

26への反論が不可能なため他の話題へ反らしたいが
26への反論が出来ない以上先へ進めないという原則がある為無意味なレスをしていることに気づかない低脳くんであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:36:53.00

　ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

　「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）

■重症者を優先、治療につなげる

　聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。

　――検査を望む人が増えています。

　感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

　――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

　どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

　――早期発見、早期治療とよく言われています。

　新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。

　病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。

　――海外ではより多くの検査をしているようです。

　通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。

　つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。

（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:40:45.39

>>141
おいアホ諦めて寝たんじゃなかったのか？
はやく>>26へ反論しろよ

22名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG

[12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが？

低脳くん26レス目で速攻論破されて71もレス出来ずに逃げ回って逃亡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:45:56.50

崩壊する前は受け入れて医療崩壊>>68>>65>77
お前が否定するならお前がソースも行ってこい
否定ソースもってこれなければこの話は終わりだ
現在進行形でわかりやすい米国やイギリスの例を参考にしろ
俺は欧米各国と言ってるんだからさ
政府関係者、スコットランドNHS等の当事者における確実なソースがあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:46:11.87

反論ソース見つからないのね
だからそれならイタリアは終了
俺は>>68>>65>77以上のソース探す気もないから
米国イギリスの例にして
話の筋はそこで通る
>>90もアホな主張だって気がつこうな

●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:46:53.23

しかし何を持ってイタリアは医療崩壊する前の初期ですら軽症者を受け入れてないと思ったんだろ
病床に空きがあれば受け入れる軽症患者だっているだろ
だから>>68>>65>77があるわけだしな
それに対して反論ソースはいまだに無し

米国イギリスのダイレクトソース出したらなにも言えず
さらに本筋ネタ>>90からは逃げ回る
朝日の記事が効くわけだ、本筋をつくような記事だものな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:48:24.83

>>143>>144

>>118

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:49:59.35

>>146
>>145

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:52:04.00

>>147
反論になっておらず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:53:03.14

ブーメラン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:53:51.22

26レス目で論破された雑魚乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:54:11.65

>>1
>>141
これをよく読めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:55:56.00

俺だけでなく>>141にも完全論破された>>1
反論が>>90 ｗ
ｱﾀﾏﾜﾙｿｳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:56:22.17

意味のないレスだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 04:59:37.10

感染が広がったら無症状者へのPCR検査には特に意味はなし
重要なのはPCR検査ではない

で、結論でた。なーんも反論されなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 05:01:17.35

　――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

＞今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 05:01:59.11

22名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/29(日) 00:57:22.18ID:5RRgY/VG>>25>>102
>20
じゃあイタリアが医療崩壊起こしてる原因いってみろ℃低脳

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/03/29(日) 00:59:52.76 ID:CQnYXnEf [13/52]
>>22
いやいや、無症状者にまで手を回すと医療崩壊起こすんですよね？
そのまんまじゃん
俺の主張そのまんま
天然だよな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 01:01:31.35 ID:5RRgY/VG
[12/46]
>>25
イタリアは無症状者を受け入れてなくても医療崩壊してますが？

26への反論まだー？チンチン
現在のイタリアが医療崩壊起こしていないというソースまだー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 05:02:34.02

>>90
>>141
＞　――海外ではより多くの検査をしているようです。

＞　通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 05:03:30.15

26への反論まだー？チンチン
現在のイタリアが医療崩壊起こしていないというソースまだー？