【本スレ】SNH48 Group Idols★129【中国大型女子偶像団体】
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SNH48 Groupとは、SNH48（上海市）を中心に中国各地で活動する、AKB48の流れを汲む女性アイドルグループ。
運営は王子傑（おうじ・たけし）氏率いる上海絲芭文化伝媒集団有限公（Star48）が中国国内の姉妹グループを統括。
中国国内の系列グループ、関連グループ（設立予定も含む）、所属タレントの話題もここで扱います。
◯煽り、荒らし、政治主張、本グループ及び他グループ・メンバーへの誹謗中傷行為は慎みましょう。
○グループの性質上、コンセプト、政治的、歴史的観点の相違から熱くなる輩が度々出没します。
過度に反応する人も同類の荒らし行為とします。度量が大きい皆さんはそっとNG設定、徹底スルーを心掛けましょう。
○書き込みは簡潔にまとめ、長文レスは慎みましょう。
■公式サイト（中国語）
SNH48（上海）http://www.snh48.com/ ;
BEJ48（北京）http://www.bej48.com/ ;
GNZ48（広州）http://www.gnz48.com/ ;
SHY48（瀋陽）http://www.shy48.com/ ;
CKG48（重慶）http://www.ckg48.com/ ;
CGT48（成都）
■公式ブログ（微博）
SNH48 https://www.weibo.com/snh48cn ;
BEJ48 https://www.weibo.com/cnbej48 ;
GNZ48 https://www.weibo.com/GNZ48 ;
SHY48 https://www.weibo.com/shy48gf ;
CKG48 https://www.weibo.com/ckg48cn ;
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/world48/1544710269/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/world48/1536575522/ ;
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/world48/1524185637/ 来年は東京でやるのかな？
３位の子が言ってるけど
１票１０００円でよくやるよな～ >>766
まじで？
DDDがそんなこと言ってたの？ SNHGの衣装のクオリティが一時期から落ちたが、
今年の総選挙もクオリティが落ちたままなのが心配だったな
グループの規模を縮小してもまだ衣装には金を回せないってか
分室が言ってるみたいに来年になったら倒産してたなんてことにならなきゃいいが 分室が鋭いことを言った。
一期生二期生がいなくなると、SNHの売上が半減する。
もしかしたら来年がSNHG最後の年になるかも 一期生二期生亡きあと、
グループを背負える人材は、
レイレイぐらいしかいない。
あとはフーちゃんか。 久しぶりにXのお披露目公演見たけど、やっぱりランラン可愛いな
辞めずに5年以上も頑張ってくれて嬉しいよ、8位おめでとう もう水着mv止めるかもね 参加した多くのメンバーが順位落としてる
中国国内で大型オーディション番組が増える中、その波を受けて
Snhも、人気が出るアイドル像がパフォーマンス重視メンバーになってるもね いやいやDark hoｒseはいくらでもいるよ
だれがでるかなで逆に楽しみ
確かに一期生二期生はもはやlegend
あの逆境の時代を残った英雄だ
中国現代アイドルの基礎を作ったと
言っても過言ではない
彼女たちがleaderとして後輩を
引っ張ってほしいものだ HTTはV1取っておく必要があるから来年は出るだろう 個人事務所条件が
V1＋２位に緩和されるかもしれないし ■「PRODUCE X 101」制作陣の事務所を警察が家宅捜索…ファンも明日告訴へ
http://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=2122725
投票操作の疑いが持たれているMnetのサバイバル番組「PRODUCE X 101」の制作陣が、
警察の家宅捜索を受けた。Mnetはこれに先立ち公式コメントを通じて明らかにした通り、
警察の捜査に積極的に協力し、責任を負うべき部分があれば責任を負うとしている。
ソウル地方警察庁サイバー捜査隊は7月31日午後、ソウル麻浦（マポ）区上岩洞
（サンアムドン）にあるCJ ENMの「PRODUCEX 101」制作陣の事務所に捜査官を送り、
生放送での投票操作疑惑に関する資料の確保を行っている。制作陣の事務所の他、
SMS投票を集計した業者に対する家宅捜索も行われていることが分かった。
これに関連しMnetは、この日の午後Newsenとの取材で「現在『PRODUCE X 101』の
制作陣の事務所で警察による家宅捜索が行われている」と公式コメントした。
警察の捜査や家宅捜索は、CJ ENM、Mnet全体ではなく、「PRODUCE X 101」の制作陣
に限ったものと確認された。
今回の操作疑惑は19日「PRODUCE X 101」の最後の生放送が終わった後に浮上した。
アン・ジュニョンPDら制作陣は、最後の生放送でプロジェクトボーイズグループX1
（エックスワン）のメンバー11人を選ぶ過程で、視聴者のSMS投票結果を操作した
という疑いが持たれている。制作陣は疑惑が浮上した後、エラーはあったが
最終的な順位に異常はないとコメントしたが、議論は続いた。
この問題についてMnetは26日、捜査機関に捜査を依頼した。Mnetはこの日
「議論が発生した後、内部で調査を行ったが、事実関係の把握に限界があると判断し、
公信力のある捜査機関に捜査を依頼することにした。Mnetは捜査に積極的に協力して
事実関係を明確にし、責任を取るべき部分は責任を取る。物議を醸したことについて
改めて深くお詫び申し上げる」と明らかにした。
Mnetの関係者は、番組の制作陣に対する捜査依頼という異例の決断をした理由について、
Newsenとの取材で「内部で調査をしたが、捜査機関ではないため究明が難しい部分がある。
正確に状況を把握して事実を明かし、責任を負うべき部分は責任を負うという意味だ」と説明した。
またファンは警察の捜査とは別に、制作陣の責任を問うために動いている。
300人余りの視聴者やファンで構成された「PRODUCE X 101」真相究明委員会は8月1日、
ソウル中央地検に「PRODUCE X 101」の制作陣を詐欺・偽計による業務妨害などの
疑いで告訴する予定だ。
これに先立って、真相究明委員会は25日、公式声明文を発表し、MnetにSMS投票の
原本データ公開を要求した。真相究明委員会は、「継続的な問題提起にも
一貫していた制作陣がやっと最終得票数に問題があったことを一部認めた。しかし、
未だに納得できない言い訳を続けており、最も重要な原本データの公開を拒否している。
Mnetのいかなる加工もされていないデータの公開と共に、すべての人々が納得できる
明確な釈明、そして再発防止のための対策を要求する」とした。 Teamトニー四天王
W：「今、全然交流の無い人たちが、総選挙後に都合の良い時だけ色々と問合せてきても、俺しらんからね。。。」
自分はSNHの全てを知ってるとでも言いたげな勘違い上から目線オヤジ。
サリー：「投票したか知らんけどお前が推しを語んな。推しを語りたいなら会いに行け」
自身も今回が初総決選＆周りに寄生しまくりにも関わらず在宅にだけは超強気なバカ女。
Y：妻子に隠れてアイドルと2ショットで大はしゃぎ、さらにそのネタを美味しいと勘違いしている薄毛5chオヤジ。
G：新人や海外組のお披露目があると散々自己妄想に基づいた告知をして周りを困らせる還暦在宅ジジイ。
分室やチャット民をライバル視するもいつも全く相手にされていない。
奴の周りにまともな人がいたら是非教えてくれ >日本のクレジットカードでも支払いができ、注文後、海外発送費用を追加で支払えばちゃんと届く。
>筆者はGNZ48春のEP『HERO』のメンズシャツを買ってみたが、予想外のクオリティに驚いた。
>あえて難を言えばボタンホールの穴かがりが弱く、ボタンを付け外しするとすぐ生地がほころんでくる点くらい。それ以外は細部まできれいに縫製されていて、エンブレムはプリントではなくちゃんと糸で縫われている。
>なのでコスプレ衣装としておすすめ。
分室がどんどんキモヲタ化しててワロタｗ >>778
ホントの事ゆってもいいですか？
○ニーさんのことすっごい嫌いです！ キモヲタ、ストーカー分室（笑）
笑い事じゃないか キモヲタでも構わんが、メンバーには迷惑掛けるな！ >>784
もう、「アイドル」は卒業すべき。
みんなイイ年なんだから。 >>787
あれっ 台湾はSNH48Gになったの？ それとも単なる誤爆？？？ 押し付けがましくて、自我が確立していない幼稚な人が多いよね。 >>785
少女の旬を楽しみたい人はSHに行けば楽しめると思う >>787
snh48にこんな可愛い子居たんだね！ 最近音声チックがひどいのですが、
今日バスで運転手さんに「他のお客様の迷惑になりますので、降りてください」って言われた…。
病気で声が出るんです、と説明してヘルプマークを見せても、「降りてください」の一点張り。
まだまだ障碍者の住みやすい社会は遠いな、と実感しました。
https://twitter.com/ut_3356/status/1161165573574709248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>791
楽しんでるヤツ居らんから
オマエがココまで来て
出張サギやってるんやろ？ >>792
可愛いけど結構なお年なんだね
会長、うーさん、いーちゃあい、Kiki、イートンさん と同じくらいだ >>792
AKB48 team TPの子なのにw
まだsnhヲタは48グループでない事を受け入れられないんだねw
この前もAKB48グループのアジアフェスティバルにsnhいなかったしね、可哀想にw >>797
この人 GNZからSHに推し変した人だよね？ 分室へ
AKB48 teamSHに絡むのはやめてくれ >>799
スローガン変えたね SHが羨ましくてたまらないみたいだ 知ったかこどおじのネトウヨブログ
ちょっと変えてきたなw JKT48が康書き下ろしのオリジナルソング出すみたいだよ！
海外姉妹グループでは初だね！ イートンとテテちゃん、いまだにクッソ仲悪そうなのね >>804
あんだけ仲良かったのにどうしたらあんなに仲悪くなるんやろ？
イートンが一番最後に食べようととっておいた大事な小籠包をテテが横からパクったとか？(笑) >>802
意味わからん！
おっさん作曲はデケヘンやろ
ジャカルタ語勉強して
ヘビーローテンションでも書くのか？ >>805
イートンがテテに依存していて夜中でもハイテンションで甘えてくるので困ると
テテが暴露してイートンを泣かしてから >>807
そうだったのか。めっちゃわかる(笑)
キクとイートンの仲違いの理由はどうなの？
キクとテテは別に仲悪くないんでしょ？
まぁ本当のところは本人達にしかわからんだろうが…
キクテテイートンが仲良くしてる昔の映像みてると泣けてくるわ 徐子轩て韓国アイドルや国産アニメしか興味ない感じだったのにharukaなんて日本語読み使うんだな >>803
初めて見たけどぜんぜんACGオタク属性のなさそうな普通のおっちゃんで意外だった。
他の現地オタのおじさんたちも似たような感じなんだろうな。
なんか中国で浮きまくってそう。場違い感半端ないって感じ。 なぜTONYは無料で直播を楽しむ在宅に敵意を持つの？ 一般の会社員や学生が総選挙で何十万も推しにつぎ込んでいる姿を見ていると
痛々しくて見ちゃおれん。 >>813
何十万もつぎ込んだ人は一回くらいデートしてもらったの？ 握手会行ってお気に入りのポーズでツーショット撮ってもらっておしまいだろ。 アーケード版の恋愛シミュレーションゲームに
何万もかけてやっとエンディングを見れたというのと似たようなもん（苦笑） TONYたちが「爪痕を残せ！」というのはどういう意味ですか？
自分たちの趣味で金をつぎ込むのはいいのですが、なぜ他人に同じことを
やらせようとするのですか？ ルオルオ「あの子たち、青春をこのグループにささげて、大変な思いをしている、とってもいい子たち、彼女たちにもう少し優しくしてあげて。
彼女たちはいい子、いい子たちだから。」
日本人のおじさま達を金づる扱いするメンバーばっかりなのによくこんなふざけたことが言えるなと思ったら・・・。成程、彼女は心の病気持ちだったんだねｗ 自分たちばかり金を使って損しているような気持ちなのだろう（笑）
別に彼らのツイート見なくても現地の情報を知ることはできるし
彼らの世話になっているわけではないのにな（笑）
中国語を学んで中国ファンと友達になればweiboやチャットでいろいろと教えてくれる。わざわざ中国まで行って情報収集する必要もない。
中国ファンから「お前もファンなら金をもっと使えよ」とか言われたことないぜ（笑） もともと日本ファンは収入源として当てにされていないし
日本にファンがいること自体でsnh48にとってはいい宣伝になるし
メリットがあるんだよ。 応援するのは構わんけど
資金の余力の範囲でやった方がいいよね。
将来の年金を毎月3〜5万円増やすだけでも大変なご時世だからさ。
自分だけ金を使って損しているような気持ちになっているのなら
それは余力の範囲を超えているということだよ。
他人にも「お金を使え」と言っているということは
本人も本当には楽しんでいないということさ（苦笑）
彼らがオタ卒する日も近い。 奴とその仲間の数名は完全に倒錯しているね。
苦しんで身銭を切って推しのために大金を投入することが正義であり、自分も他人もそうあらねばならない、という考えに囚われている。
戦前戦中の日本を支配していた思考と一緒だよ。
「みんな苦しんで頑張っている時に、なんだ貴様はこの非国民がぁ～～！！！」
はっきり言おう。48を衰退させている癌はあいつらだ。 >>812
現場主義者が在宅を叩くのはまだ分かる
在宅を認めれば自己否定に繋がるからね
しかしSNHで無料中継が定着してから、在宅が在宅を叩くと言う謎の構図まで生まれてる (笑) >>826
最近、分室もいい子になったのでもう叩かないことにした >>809
彼女の昔の直播なんて、延々日本の番組見てるところを流してたよ 福島第一原発上空に現れた謎の発光体はなんなのか？
https://twitter.com/mu_gakken/status/1163804564564238336
世堺教師マＩＴＬーヤ
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マⅰトレーヤは間もなく出現されようとしています。
大宣言は、彼のテレビ出演の後、１年ないし２、３年以内に行われるものと思われます。
14歳を超えた大人のみが、大宣言の日にマⅰトレーヤの言葉をテレパシーによって聞くと告げられてきました。
Q 大宣言の日に奇跡的な治癒や劇的な改善が起こることを期待してよいでしょうか。
A はい、多くの人にそれが起こるでしょう。
Ｑ 私たちは大宣言の日にどれほど近づいていますか。
Ａ おそらく大宣言の日の正確な日付をご存じなのはマＩＴＬーヤだけです。
しかし、多くの人々が考えるよりも早く起こると思います。
rwhnd8/fkmww5/xivjqv/u9sq64.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 48グループと関係なくなったのになんでまだ総選挙パクってやってんの？
AKBの楽曲もまだ使ってるし
恥ずかしくないのか？ >>830
- wikipediaより、
SNH48（エスエヌエイチ フォーティエイト）は、「中国人は恥知らず」「日本企業は中国とは取引すべきではない」という事をアピールする為に誕生し、中華人民共和国・上海市を中心に活動する女性アイドルグループ。 >>831
進出するまえに一度JETROに相談すれば「噛んで含める」ように騙されない契約書
の作り方とか教えてくれたんだけどね 選挙前
尻「投票したか知らんけどお前が推しを語んな。推しを語りたいなら会いに行け」
選挙後
尻「ルオルオがこんなに早く呼ばれるとは……て感じ。来年も積みまくるぞ！！！」
尻「ルオルオのちょっと待ってねが可愛かったwww 撮ったチェキをずっと手と手で温めてくれてた」
尻「ネットに書いてある情報を自慢げに言う割に内容知らんやつ多すぎてうざい。でしゃばんな」
徐子軒退団
尻「なんでこのタイミングで…」
またトニー組のバカにブーメラン突き刺さってて腹痛いｗｗｗマジチンパンしかいねぇｗｗｗｗｗ https://twitter.com/osnas42/status/1164075036111622145
こいつらいつも感じ悪いよな。
https://twitter.com/munekazumoney/status/1164015483911196673
>後で謝罪するらしいので、自分も微博消します。
>マネーと相互关注になってるので、あまりこうゆうdisるのを見られたくないので。
>日本語読めないだろうし
まあ心の中にあることしか言葉になって出てこないし
表面だけ取り繕っても正体はいずれバレるが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >830
じゃあ中華丼や炒飯食うの止めるか
餃子も焼売もボイコット
おっと米もあっちからの渡来品だったな
これもボイコット笑 マジか。ルオルオもリタイアか…
せっかく次の展望も見えていたのに >>826
>現場主義者が在宅を叩くのはまだ分かる
>在宅を認めれば自己否定に繋がるからね
在宅を認めようが否定しようが自己否定につながるわけがない。
自分の選んだ行動なんだから。
アイドルオタの人たちは幼稚すぎるよ。 つーか日本人が投票した奴辞め過ぎじゃね？
キンタマ空っぽ、お財布ホクホク←在宅
キンタマパンパン、お財布空っぽ←Tony他 分室へ
AKB48グループはSNHとは無関係、垢の他人
SNHブログで扱うな、迷惑！ タイトルが
SNH48分室 Unofficial「上海SNH48メインに中国48系アイドルウォッチ」
になってるな。 いつのまにか「中国48系アイドルウォッチブログ」になっている。
最近はすっかり「中国48系アイドル分室」だな。
アクセス数を増やそうということかもしれないが
関係の薄いものを並べてみてもあまり面白みはない。
俺はsnhの情報しか読まないよ。
shとかtpとか全然フォローしてないし。
「中国48系アイドルウォッチ」とか言っていると
本人の意思に反して、単なる中国女好きのスケベ親父なんじゃないかと思われそう（汗） またAKB48グループでアジアフェスやったらしいね！
もうSNH48って名乗るの恥ずかしくなるから解散したら？ ＞一緒に成長する過程を楽しむのも48グループの醍醐味だから
＞でも、この間みたいにメンバーを危険に晒したり、間違った情報や憶測での情報を流したら、容赦なく叩きます。
＞自分の推しや、大好きなグループが危険に晒されたなら言う権利あるよ。
＞理不尽な事や、納得できない事があったら、ガンガン言ってやっていいと思いますよ〜
渡辺君…。残念ながら金と時間使って会いに行こうなんて思ってる人間はもう君の周りの極一部だけだろう。日本人在宅は…言わなくても分かるよね？
＞札幌は飯うまw こら太るわ
Tony君…。残念ながら君はもうデブだ。正確にはデブでハゲだ。もう少し清潔感に気を遣わないと仕事とはいえ推しが可哀想だ。 >>844
渡辺さんが、分室の意見はそれはそれで尊重すると言っている
からやっぱ頭いいというか常識人
危険な発言は批判するというのも当然だね
さすが渡辺さんは大人のオタ
それに比べるとトニーの幼稚園児っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トニーさえ消えれば平和なのによｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Tonyくんがメンにだまされて運営と金を巻き上げられるから在宅は無料で直播を
楽しむことができる 感謝感謝 現地オタとかみんな似たような感じじゃん。
トニーに限らず。
感じ悪いよ。
一線を画したいね。 Seizou の 一言 生存報告・・ ですが～
Tweet出来なくて申し訳ないが・・
最近、気になったのが～
野ブタ坂が～ 街頭ポスターで・・
警察のオレオレ詐欺（少しこのネタふるいやろ）
（今じゃ振り込め～ 体制側詐欺に変わっとるが～）
家族の絆プロジェクトとかのポスターで～
いかにも、オレがこのスレで説明してた
持ち込み企画で～映像動画作成して～ 自前の宣伝もかねて
製作費免費で～のキャンペーンの話。
アッキー氏は、元はラジオのシナリオ台本作家からのスタート
この辺の持ち込み企画ネタは、専門なのでは？と思えるが～
野ブタ坂の運営は、別の素人集団なのか？ いかにも
オレのアドバイスしたまんまやっとるやんけ！
しかも、家族の絆なんかもともとないから～
おじいちゃんおばあちゃんの写真がなんちゃって老人の
インチキ臭いキャンペーンで、具体的な絆の～説明もない！
あたかも、恋するフォーチュンクッキーの～
普遍の愛のメッセージソングのカップリングに～
タイトルが～愛の意味について考えて見たみたいな頓珍漢
的発想！
荘子の確か物語にも出てくるが道についてごちゃごちゃ蘊蓄述べる
やつに限って、道をまったくしらないという話があるが～
愛の意味とか抜かしてる限り、自分で愛を知らんと言ってるようなもの～
もし誰かが、例えば謝蕾蕾を愛してて～
謝蕾蕾の意味について考えてみたとか～ ありえないわけで・・
彼女を知っているとは毛頭言えない！ 愛とは存在自体がすべてで・・
意味のあとから～ついてくる～ 頓珍漢な存在ではない。
家族の絆もそう！ 家族の絆といえば箔がつくのではなく～
もともと家族の価値や存在を知らないのに・・ 上辺で絆とか～
笑い話にもならん！
いま、中国の住人が土地をしきりに買い占めている日本の北海道に
SNHたちが行ってるようだが・・
中国の文化で守ってきた・・ 家族の絆をどうか体現をもって～
日本の頓珍漢なやつらに教えてほしい！
これは、上下関係とは関係なく・・知っているものが知らないものに
伝えるのは、人類の役目！
CKGのスタッフたちも、日本の７０年代前後のCMのノウハウや
撮影の手法を学べばいい、盗むことは学ぶこと～
金金主義の頓珍漢な奴が著作権とかほざいてるだけで・・
そもそも学校という場所は、先人の知恵を盗んで教えるところ！
まだまだ長期安静療養中の身なので～ 少し支離滅裂なレスに
なったが～ 野ブタ坂の運営は、オレのレスを教科書として
読んでるのか？という話でした！
警察庁とか～上部は在日班の宝庫では？持ち込み企画で～
野ブタ坂のイメージ戦略でもやってるのか？
以上が～ Seizouの～ 生存報告とかえさせてもらいます。
みんな～心から～愛しているからね？ チュッチュッ 加油！ ほとんど見てないけどイージャーアイが売春婦みたいでエロくなったね >>845
>やっぱ頭いいというか常識人
tonyに比べたらだれでも常識人になれるよ hongkongさんReminiscenciaさんいつもたいへんお世話になっております
ここまで来たらエロいと言うよりかわいいですいつも癒されています Top16のお出迎えもお見送りもガラガラやんけ！
で、空港でしつこくメンに粘着してるのが案の定トニー一味だったていうｗ
迷惑かけてるのもストーカーしてるのもお前らの方やろ！W tonyは金だしてるからえらいみたいなこと言ってるけどよ
新規ファン潰して人気が広がらんようにしとるのtonyやからな
分室は広告料もらわんとボランティアでSNHのファン増やしとる
そのうえ金だして投票もしとるけえらい貢献度やんけ
tonyは損害与えてるんやからSNHに金を貢ぐのはあたりまえ
もっともっと金払って貢献しろ
えらそうにするのは筋違い
現場の評判さげてる分せっせと金を払い続けろ
いやなら他界して一切口を開かず黙ってろ tonyは金だしてるからえらいみたいなこと言ってるけどよ
新規ファン潰して人気が広がらんようにしとるのtonyやからな
分室は広告料もらわんとボランティアでSNHのファン増やしとる
そのうえ金だして投票もしとるけえらい貢献度やんけ
tonyは損害与えてるんやからSNHに金を貢ぐのはあたりまえ
もっともっと金払って貢献しろ
えらそうにするのは筋違い
現場の評判さげてる分せっせと金を払い続けろ
いやなら他界して一切口を開かず黙ってろ >>854
ショッピングや食事等プライベートな場にも出没しているって聞いたぞ。
だとしたら相当ヤバいな🥶 在宅のみなさん、メンバーがファンに見せる嬉しそうな表情は全てフェイクです。
信じられないかもしれませんが、気をつけなければならないのは我々ファンの方なのです。
分室氏のようにあそこまで徹底しろとは言いませんが、十分な自己防衛意識を持って楽しむことが重要です。
渡辺Tony氏の様にブスが運命の人に思えるようになった時にはもう手の施しようがありません。 誰にでもわかりきっていることをそんなに真面目に語るなよ（笑）
アホみたいだぞ（笑） TONYが貢いだが回り回って直播を無料で楽しめるので感謝してるよ >>861 >>862
誤爆なのか？ ここの住人に社会隊の良さを見てもらいたいのか？
わざわざ貼らなくても社会隊も見ているよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
