【JKT48】TeamJ応援スレ☆6
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>>79 釣りがいらないとか、ポイント単位で決められようが、 見に来る客が意識しないなんてことはない。出張公演とはそこが全く違う はい。論破 その程度の詭弁、論破できないと思っているの? 反論ってのはこういうこととか面白いなぁ >>82 おっ、レス。早いな。 こっちは仕事の空き時間に、やっているもんで。レスは気長に待ってくれ あのさ、そもそも出張公演ってなに?スラバヤや日本でやった公演のことだよね 出張公演でも意識すると思うぞ?www オレはホンダやPENSIなんかのイベントの話しているんだけど 確かに、ファンは意識するから、スラバヤの出張公演では同一料金だったけどねwww ま、あれだな、こんなこと書いてもどうせなんもでてこないだろうから、ココ見ているひとに説明してやると チーム毎にギャラを変えると、当然契約時にチームを限定する必要がある しかもイベント構想時に出演交渉もするだろう チームを限定してしまうとスケジュールの柔軟さが失われるばかりか、契約未達時にトラブル発生原因にもなる 例えばチームJが16人揃わず残り研究生とかな 後で交渉しなおせばいい、契約内容に最初から含ませろというヤツもいるかもしれないが、 そんな頭の悪い「煩雑」なことをするくらいなら、 最初から人数と時間だけでギャラを決めて、面子に関しては運営一任だけどある程度の希望は受け付けてもらう、 とした方が合理的、というか実際コレ だいたい大きなイベントだって4、5日前にならないとメンバーが決まらないJKTじゃ限りなく不可能 つかもっと大きな理由があるけどね でもそんなこと48Gの考え方を知っていれば当然だよね チーム毎でギャラが違うとか、ましてや同じ仕事してメンバー毎でギャラが違うとかとっても失礼なことで、 劇場公演自体が成り立たなくなる 人気はないけど劇場公演に出るメンバー(チーム)は、人気のあるメンバー(チーム)がメディア仕事とかをこなしているあいだ、 劇場を支えていて、JKT48を支えるという立場では同等だから だからたとえアンダーでも緊急時にはWユニットとかで頑張れる ギャラが異なったら、もっと貰っているメンバー(チーム)がやればいいだろ、わたしはシラン、なんて理屈にもなる もちろん個々の仕事に応じてメンバーが受け取るギャラは同等、異なるのは居住地に応じた交通費くらい だから正規メンバーつまりチーム公演については、劇場公演の料金は一律 JKTのファンなら、チーム毎でギャラが異なるなんて言ってるヤツに対してはもっと怒らないとならないんだよなあ >>82 一般論とかじゃなくて、完全なミスを指摘しているんだが ちょっと話を戻せば、 出張公演の価格が違うという話は、かなり前にどこかで読んだ話だ 2chだったかもしれないし、どこかのブログだったかもしれない 学校や祭への出張公演の話題だったと思うが、実際の額も出されていた ネットだからもちろん確証はないが、話の整合性から私は信用した 違うということに、矛盾や不可思議なことは何もない 違うことを論理的に説明できるというなら、挑戦したらいい 論破するのは楽しいしね >>87 ギャラの意味を取り違えているぞ 私の使っている意味は、運営に払うギャラだよ >運営に払うギャラ わかってるよ? オレが言ってるのはメンバーが受け取るギャラ メンバーが受け取るギャラが同じなのになんでチーム毎で異質とかギャラが違うって話になるの?って言ってんだけどw まあ、2chがソースとか頭の悪いこと言ってるヤツは結局2chが拠り所なんだな ある意味キミも被害者というわけだwww だから知らないヤツが妄想で語るなと言ったのはそういうこと キミだけに言ったわけじゃないよ そりゃホンダイベントなんか価格決まってるよ それ、オレが書いたかもなwww でもそれはチームで変わるわけじゃない さっき言ったようにある程度はメンバーの希望が通る チーム混成の場合、スポンサーが何人か指定したのかなーなんて見方をすると良い ちなみにホンダイベントでメンバーが貰うギャラ50rb+交通費 安いだろ?www >>90 メンバーが受け取るギャラが同じでも、チームとして違うのは矛盾しないけど、 そんな簡単なことも言われなくては分からないのか?人事ながらため息がでるよ 昔、タレントの公演の依頼に携わったことがある。同じ事務所でもタレントによって 全く違うし、依頼主が違えば同じタレント同じ内容でも変わることがある 不定期の公演なんてそんなものだ。それから考えれば、当時客の入りが全然違った 各チームの価格は、違うのが普通だ。この知識があったからこそ、ネットの情報を 信用したということだ。情報は、信頼度に差はあるが、内容次第で逆転しうる >オレが書いた (→78を読めば嘘だとすぐ分かる) これは88を書いた時に、そう切り返すと予想していた。(証拠を残しておくんだったな) 単純な人間が、ネットが当てにならないことを示す時にあまりにもよくやる方法だよ 「貰うギャラ50rb+交通費」とか脈絡もなく出て来る情報は信頼性が低い 何故それを知っているとか、どんな状況で知ったとか、他の情報によって信頼性は上がっていく 君のように論理的思考に難がある人間は、余程確かな情報でなければ信じるべきではないだろう 同額であるという君の主張も、君の今までの発言からは、妄想と言えるだろう もちろん、君が新しい情報を出すことによって、それが変わる可能性もあるが >>88 ねwww 存在しないことを証明することはできません 悪魔の証明というのですよ? 論理的なんて言葉を使ったキミらしくないですねえ それを証明する責任はキミにあるのだけど、まだ分かっていないのか、ヤレヤレだねえ まさか「ネットで見た」が証明ではないよね?www もっとも、キミもオレも本論については証明のしようが無い、オレはソース明かすわけにもいかないしな だから双方、傍証を出し合うしかないから、キミも傍証だしてね?ってずーっと言っていたわけ 結局出てこなかったけどな つか、無いしなwww 罵倒するくらいしか出来ないキミにはもう情報を出す必要ないでしょwww ここまでにしときましょう、あとは読む人が判断すればよしw 何か香ばしい空気だなここは 他のJKTスレとはまた違う Jejeは昨年1月の時点でラジオをメインとするメディアグループ、名前忘れたwに マネージャー待遇で就職が内定していて、卒業は想定内 ずっと運営が引き止めていたけど There's nothing left to say, but goodbye.... https://pbs.twimg.com/media/C3GvzkkVUAAdjEz.jpg ジェジェの想い出 第一回(多分)総選挙の選挙ビデオで酔っぱらいのオッサンばりの ギター漫談が一番かな >>96 乙 司会業ならジェジェにうってつけだろう >>96 その話が本当ならJKTとして外仕事の一環でやって欲しかったな 給料4倍の仕事だからそれは無理 5局くらい抱えていて、確かサリナに本社がある会社だったような チームJはあと、 医学部進みたいから辞めると公言しているメンバーと ジョグジャのガジャマダ大狙っているメンバーがいる この二人が微妙かな >>92 おやおや、逃げちゃったか。でも論破するよ 悪魔の証明の使い方が明らかに間違っている。初歩的な概念なのにね。お里がでちゃったね 「違うことを論理的に説明」は存在しないものを証明しろという意味にはならないよ 簡単に言えば、傍証を出したりして論理を組み立てろということだよ そして君は実際に挑戦してきたわけだろ。ビジネス的にデメリットしかない(72)とか 混成があるからありえない(67)とか、劇場が同額だから出張も同額(74)だとか それに対して私が全部論破して、君は再反論できずに言い張るだけという構造だ 傍証を出していないと主張しているが、出張の場合日本でも講演料はきっちりしていないこと(91) 当時チーム間で客の入りが違ったこと、ネットの情報が学校や祭への出張の話だったこと など書いて説明しているよね >オレはソース明かすわけにもいかない 君がインサイダーというのは嘘だね。言い張れば誤魔化せると考えるのは軽率 最初から読んでいれば議論の流れから、インサイダーであるという主張に違和感を 感じるはずだ。インサイダーであればソースをあかさなくても、矛盾しない情報で 説得力ある話ができるはず。君の話はここで知りうる範囲から逸脱しない 読む人が判断できるようにするためには、きちんと総括しないとダメだよ 92だけしか読まない人もいるからね このボケ老人まだやってんのwww なーんにも論破されてねーよw 論破って言葉好きみたいだけど意味わかってないだろ、爺さんwww キミがトロくさくてて反論する材料さえマトモに出してこないから オレが書く必要の無い長文を書いてやったのに、無意味な罵倒を繰り返すばかりで、それに対して何の反論も無しwww 結局言ってることは「料金の高いJでなくて、Tを出す」これだけで、しかも「ネットで見た」 しかも自分の主張(妄想)に対して論破しろだと?妄想を論破なんて出来るわけ無いだろwww 傍証ってのは本論に影響を与える客観的な事実な、キミの大昔の昔話なんてどうでもいいの キミの場合、チームJとチームTの料金が異なる実在例を挙げれば済む話 そんなことも分からないのか ボケ老人の相手は大変だよまったく 誰がインサイダーだって言った?幻覚が見えるみたいだね病院いった方がいいよ キミがネットで見たとかいう情報()とやらも幻覚だったんじゃねーの?wwwwwwwww まあ上のJejeの話はともかく 新しく情報なんてだすつもり無いけど、たとえば 昨年の日本公演のメンバーって公式発表の2週間前にメンバーに通達されたんだよね 今だから言うけど で、公式発表の1週間前にハルカスレにこんな書き込みをしたことがある >426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/14(水) 14:44:35.90 ID:2ark7dBJ >>>424 >ハルカ・シンカはそのまま公演に合流 >公演には現チームTメンが他に2人、現チームK3メンで選抜2回のみメンバーが1名参加 こういっては何だが、このボケ老人は置いておいて 皆さんはネットの情報なんぞ信用しないように ことJKT48に関しては9割以上ガセだから こんなこと書けるのも過疎スレならではw >>100 オレの主張は最初からシンプルで一貫しているよ 「チーム毎で料金の違いは無い」 イベントに関しては証明が出来ないから、他の実例、劇場公演を挙げた(これがオレの傍証) キミの主張に対する反論ではないので勘違いしないように もちろん劇場公演が一律だからイベントギャラも一律とはならないが、 客観的事実として劇場公演を一律料金としている確かな理由を挙げられなければ反論にならない そして未だ反論はない 煩雑性とやらはオレが論破済みw もっとも、この反論をしたところでオレの傍証のたった一つに反論しただけで、 キミの主張の正しさを証明することにはならない オレの傍証は他にいくらでもあるから イベントにおいてメンバー毎で異なったギャラを設けた場合のデメリット メンバー毎でギャラを変えた際のデメリットも >>86 >>87で挙げ、一律料金の合理性を述べた これに対する反論も無い 一方キミの方はといえば、 せめて「料金の高いJでなくて、Tを出す」の中身、ギャラがJ>Tである理由を書かなければ、主張とさえ言えない 例えば現在のチームJ公演とチームT公演で客の入りにコレだけの差があるから、とか 書けばそれに対する反論ができるのに書かないということは卑怯とさえ言える しかも、傍証だの反論だのと言い張っているのは証明のしようもない自分の経験、 および「ネットの書き込み」だけで客観的事実は皆無 だからそれは傍証・反論にはなりえない はい論破w これでいいかな?www >>101 罵倒するだけでたいした根拠を述べていないのは君の方だよね 個人的体験が根拠にならないなどという話はない。個人的体験に相応しい扱いをすればいいだけ そんなはずはないというならそう指摘すればいいだけ。公演の料金がいい加減だという話は疑わしいかい? この話は、君以外の人間なら納得するはずだよ >オレはソース明かすわけにもいかないしな これは明確なソースを持っているという表現ではないかね? インサイダーだよね とりあえず101は第三者が論破したと思えるくらいには書けたかな >個人的体験が根拠にならないなどという話はない。 キミのは「所謂」個人的体験というものであって、おそらく誰も事実と判断できませんので根拠になりません キミの個人情報や体験にまつわる全ての情報を出してはじめて説得力が生まれます さあ出してみましょうwww つかさ、キミってネットの書き込みを信じてドヤ顔で書き込んだはいいが 知っているオレに見つかって指摘され、顔赤くして逆切れしているだけなんだもんなあ 罵倒繰り返してポジショントークしかできないキミを納得させる必要なんてオレにはなくて コレ見た人が判ればいいだけなんで >バンドン在住メインってとこだろう >ギャラをけちるなら、料金の高いJでなくて、Tを出す この書き込みのどこに事実があるの? 2行目は妄想って指摘しているけど、1行目もこれ出鱈目だよ? 後から、いや実家があるメンバーとか言いなおしていたけど それでもデタラメ 素直にゴメンナサイするだけで済むのに、恥の上塗りを繰り返しているよね >>107 スマンw 過疎スレだと思って調子乗ってたわwww もう止めますwww >>103 >キミの主張に対する反論ではないので勘違いしないように 傍証をあげることが反論なんだが、頭大丈夫か? 俺様ルールで、これは反論に入る入らないとかいっても世の中じゃ通用しないよ >未だに反論はない >煩雑性とやらはオレが論破済みw 煩雑性とやらはと、反論があったことをすぐに認めているんだが それから君の79に対して、83で瞬殺している 払う人間の視点を考えなくてはいけない。料金表示のある劇場。運営にまとめてドンと渡す出張公演 これを同じと考える人間は少ないはずだ。言い出した手前引込みがつかなくなったのではないかね 86、87を無視されたのが気に入らなかったようだから、ここで論評すれば ある程度考慮に値することを書いているが、決定的な理由ではない そこは、間違いと言えるレベルの劇場公演の例とは違う 「契約内容に最初から含ませろ」というのは当たり前の範疇であろう これを煩雑すぎるとするのはビジネスを知らないとしか思えない 87はどこかにそのソースがあるのか?AKBはよく分からないのでスルーしたのだが ないのなら、君はなかなかのブーメランを放ったことになる >チームJ公演とチームT公演で客の入りにコレだけの差があるから 91で既に書いているんだが。読まずにレスしてるのかよ >傍証だの反論だのと言い張っているのは証明のしようもない自分の経験 議論の中で、個人の経験や知識を持ちだしてきておこなうのは普通ではないかね 議論に負けそうになると、当たり前のことにまでソースを出せとか騒ぎ出すやつが いるけれど、それは一般的なルールではない。反論でないという主張は君の俺様ルール >傍証をあげることが反論なんだが 反論ではありません、あくまで傍証です >それから君の79に対して、83で瞬殺している 理論のすり替えをしているだけで、これこそが詭弁です >決定的な理由ではない 反論できないのなら認めたと同様です >87はどこかにそのソースがあるのか? メンバー間の統一性、グループ内の統一性を保つには当たり前 >議論の中で、個人の経験や知識を持ちだしてきておこなうのは普通ではない 普通ではありません はい論破www >>106 いや、楽しませてもらっているよ(幼稚な印象操作だね) 2chの楽しみ方だろ。昔からある 議題は料金に違いがあるかどうか。バンドンは私の勘違いでいいよ 幼稚な相手にはこれで十分、時間のムダ はい論破www >>110 傍証を上げることで反論になれば反論。その言い張りは無茶すぎ すり替え?見落としている点をあげて、間違いであることを明確にしている 反論は簡単。全体に影響するような理由ではないで、十分。 ものの軽重も分からず、二元論で考えているの? 当たり前→ブーメラン乙 議論の中で、個人の経験や知識を持ちだしておこなうのが普通じゃない??? 人の目が気にならないんだね 論破はこういうふうにやるんだよ。つーか相変わらず言い張りがすごいなぁ >>112 悪魔の証明も理解できていない奴に言われたくないわな キミのやっていることはこちらの主張、理由にたいして主観的な言い訳をしているだけなので、 客観的な事実、または合理的理由に基づいた主張をキミがするまでは、 こちらはキミを相手にするつもりはありません 現状、劇場公演の入りはチームT≧チームJなのでそもそもキミの最初の主張自体が誤りです 違うというのなら現状の劇場公演の入りを報告してみなさい はい論破 >ちょっと話を戻せば、 >出張公演の価格が違うという話は、かなり前にどこかで読んだ話だ >2chだったかもしれないし、どこかのブログだったかもしれない >学校や祭への出張公演の話題だったと思うが、実際の額も出されていた >ネットだからもちろん確証はないが、話の整合性から私は信用した >違うということに、矛盾や不可思議なことは何もない これがキミの主張wですねwwww >ネットだからもちろん確証はないが、話の整合性から私は信用した >違うということに、矛盾や不可思議なことは何もない 結局理由はこれだけ もう相手にする必要はないでしょ そもそもオレとキミじゃ情報量が段違い >ぐうのねが出ない程までやっちゃってゴメンね。喧嘩売るなら相手をみてね そのままお返ししますwww >>115 料金の話を聞いた時は、J>Tだったんだよ それに入りの問題は、要素の一つであって、それだけで決定されるものではない 何か理由を見つけたら、それで決定 みたいな思考をしていないか? それだと人生失敗だらけになるぞ それから君の俺様ルールには妥当性はない 勝手にルールを決めるというのも知識等で勝てない奴がすることなんだよね 本音は、「論破されるのが怖くて相手できません」ってところなんじゃない? 払う人間の視点とか、適切なポイントだよね。主観でもなんでもない 誤魔化そうとしたり、レトリック走ったりしても、見透かされるだけだよ >>117 最初からその程度の話だよ ところが段違いとやらの情報量を出さずに、むしろ墓穴を掘っているとしか 思えない理屈等で反論してきたから、このようことになっているわけで だから、自称段違いの情報量も疑われているわけで コイツの脳内ストーリー 書き込みを見たときには客の入りがJ>Tだった ↓ だからギャラもJ>Tに違いない ↓ ギャラの高いJをもってきたのは、バンドゥンに実家のあるメンバーがメインだから そこでオレが バンドゥンに実家のあるメンバーて誰?と言ったら ↓ バンドゥンは間違い え?じゃあギャラの高いJを持ってきた理由は? そして 客の入りはT>Jだよ?と言ったら ↓ 書き込みを見たときには客の入りがJ>Tだった え?じゃあいまのギャラはT>Jなの?Jを持ってきたのは安いから? それとも客の入りがT>JなのにギャラはJ>Tなの? 今まで主張していた理屈は一体なに? この辺の主張をきちんとしてから出直してきな まるでハナシにならない >墓穴を掘っているとしか思えない理屈等で反論 こっちが隙を作らなきゃキミは何も反論できなかっただろ だから最初に言ったろ、おちょくっているだけだってw ちなみに>>86 は隙だらけだが、コイツはつっこんでくれないwww あんな長文書いたオレ悲しスwww >>120 自分が何かの理由を見つけたら、短絡的に考えるからって、他人もそうだと考えるのはねぇ それはともかく 当時は人気の面で差があった。客の入りは大きな判断要素だが、それだけで考えるのはアウトだな 経済原則に則れば、高く売れるものは高く売るのは通常。AKBグループ特有の事情は知らん Tの入りがいいのは噂に聞いていたが、それでも高く売れるのはJだろう 簡単過ぎ >>121 すごい演技力(?)だ あえて恥を晒す素晴らしい奉仕の心だ もう離陸したかな?今回の北海道選抜メンバー達は 明日は7時羽田到着で国内線乗り継いで千歳10時35分着とか Melody Nurramdhani @melodyJKT48 Sudah sampai Hokkaido, alhamdulillah! Naik Pesawat ANA. Selama perjalanan tidur terus hehehe. Have a nice day semua http://pbs.twimg.com/media/C3TyPmBVcAAOEZR.jpg:large#.jpg http://pbs.twimg.com/media/C3TyQqfVcAAyrYu.jpg:large#.jpg Jessica Veranda @veJKT48 #JKT48GoesToHokkaido http://pbs.twimg.com/media/C3UFcUXUEAACj00.jpg 夕方から練習開始なのに間違えて昼に来ちゃうデラ… デラだけかと思ったら同じく昼に来ちゃったシンカ… 「明日の練習は昼からだよ!」というデラからの前日メッセージを 読まなかったおかげで難を逃れたサクティア… 2017年1月31日 (火 )開演時間 19:00 Team J B•E•L•I•E•V•E Show デラ・デリラ, デナ・シティ・ロヒャティ, ドゥイ・プトゥリ・ボニタ, フェニ・フィトゥリヤンティ, ガブリエラ・マルガレット・ワラオー, ★ガブリェラ・マルセリナ, ☆ハシャキラ・ウタミ・クスマワルダニ, ジェシカ・ファニア, ナディファ・サルサビラ, プリシリア・サリ・デウィ, リスカ・ファイルニッサ, サクティア・オクタピアニ, シンカ・ジュリアニ, シャフィラ・アンジェラ・ヌルハリザ, フィフィヨナ・アプリアニ, ヤンセン・インディアニ, KKS登場 キーラは新体制移行後の初日 Michelle Christo ✔ @C_MichelleJKT48 おはようございます☀🌞selamat memulai kegiatann~~ あー、ミシェルおはよう今日も寒いねー Michelle Christo ✔ @C_MichelleJKT48 Dingin bgt..☃️🌬🌨 https://pbs.twimg.com/media/C3oodm8UkAAE3Si.jpg 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) Jessica Veranda ✔ @veJKT48 よろしくおねがいします ❄️💙 こちらこそおねがいしますwwでフェ様何を? Nabilah JKT48 @ Mission X Trans TV http://youtu.be/1RlCIamCauY >>156 Trans TV "Mission X" 2017年02月05日 日本時間12:45−13:30 >>155 E難度の決め技を持ってるフェニと比べたら まだまだだなw ハルカが運営人に回ったようだしフェニとエンジェルをINI TALKSHOWに投入してくると予想w Michelle Christo @C_MichelleJKT48 12時間前 Terima kasih Event Japan Week hri ini !!! Undangundang JKT48 ke Surabaya lagi yaaa !! http://pbs.twimg.com/media/C4dYcmmUoAA3pi7.jpg http://pbs.twimg.com/media/C4dYcmpUMAAU9Wt.jpg このスレ一時凄く荒らされてて見るの避けてたんだけど正常に戻ったの? >>164 最近の俺の口癖の一つだね キナルが気になる! Jessica Veranda @veJKT48 Thankyou for watching #JKT48AtDemiNyaiT7 Tebakannya bener, heheheh, dapet hadiah dan bunga http://pbs.twimg.com/media/C4zJF_ZUMAAZqQE.jpg http://pbs.twimg.com/media/C4zJF-pUcAATI3-.jpg Melody Nurramdhani @melodyJKT48 1時間前 Ayok dapatkan CD #JKT48Festival di KFC Store seluruh Indonesia, yeay! http://pbs.twimg.com/media/C5QdzCwUoAAXYK7.jpg:large#.jpg >>177 グラサンがオッサンの手鏡みたいになっとるやんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる