ベジタリアン板雑談スレ Part3

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-y6wz) · 2022/08/15(月) 22:48:00.58

ベジタリアンの人もまだベジタリアンでない人も雑談しましょう。

※ペスカタリアンはベジタリアンでありませんの書き込み禁止とさせていただきます。

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
ベジタリアン板雑談スレ Part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1648337153/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/19(月) 03:54:08.54

>>208
全てのヴィーガンが健康のためならどうぞお好きに、なんだけど、犬やインコを殺せるか？云々言ってる人や自然環境破壊反対！みたいな思想の人などは果たしてどこまでその主義主張に殉じているのかというのは興味深いのよ

んで、環境保全や命を奪うことへの反発からヴィーガンとして「活動」している人たちは、例えば無精卵は単なる単細胞で、言うなれば野菜につく虫より命の価値を有しないが摂取をしたらヴィーガンとは認めないよね
それは採卵養鶏自体を批判する思想信条からくるのに、そこで出る副産物たる鶏糞や卵殻カルシウムを使って農業することやそうして作られた野菜は食べるのか？(食べるのはおかしい！とは言わんよ)という点が知りたいのよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/19(月) 04:07:59.10

もし動物由来のモノを徹底的に排除して生きることを主義としていたとして、クスリや農業のための害虫害獣駆除や堆肥が畜産家畜由来でも問題ないモノなのかな
完全無農薬で植物性堆肥と化学肥料で栽培したモノだけ摂取するなんて徹底的にやってる人もいるんだろうね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 268c-mKeg) · 2022/12/19(月) 04:22:15.32

お肉とか油っぽいラーメンでお腹壊しちゃうけど
貧血がつらい

**菜々しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-//jQ) · 2022/12/19(月) 21:43:12.99

貧血つらいよね
あと冬場は手足が冷たい

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 06:52:18.09

>>210
ヴィーガン=犠牲ゼロって勘違いしているところ(前提)でもうストローマンなんだよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 06:53:04.26

ヴィーガンの定義に犠牲ゼロなんてルールはない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/20(火) 10:14:43.38

犠牲になる動物が可哀想じゃないのか！環境がー！と肉食者にうるさい活動家ヴィーガンの考えや規律？を知りたいのよ
黙って自分の生き方としてヴィーガン(完全菜食)を選択してる人は自分が動物性のものを食べなければ良いのだから、農業の過程にいくら動物が犠牲になろうと気にすることはないし、薬だってソレはソレ、コレはコレで問題ないと思う
「肉食を批判するヴィーガン」はどこまでシビアにやってるの？って疑問だってば

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b54-8Cre) · 2022/12/20(火) 10:55:28.59

農業の実態には詳しくないが、
ド田舎ならともかく都会に近い農地だと
イノシシも猿も鹿も来ないので猟銃による害獣駆除はしないのでは？
モグラの忌避剤くらいでは死なないと思うし。

野菜の購入もどんな肥料を使って育てたかを気にする・しないは人それぞれ。
理想を追い求めれば、どんどんエスカレートするので、
例えばWカップのサッカーボールが革製ならTV観戦も拒否とか、
メジャーや日本の野球で使うグローブも革製だから観戦をしないとか
言い出せばキリがない。

ベジが言っているのは「肉を食べるのはやめようよ」って話で、
「お前の食っている野菜だって牛糞や鶏糞を使っているだろ」と反論しても
なら「肉を食っている人の野菜には牛糞・鶏糞は使われていないのか」って。

野菜に関しては両者の引き分けであっても、
まだ肉を食べていないだけベジは優位にあるわけで。
ま、論点はそうなるだろうけれど、面倒臭いから議論する気はなし。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b54-8Cre) · 2022/12/20(火) 11:17:29.53

畜産・養鶏の副産物としての糞を利用しないとなると、
肥料も値上がりするだろうけどね。
世界的にリン不足のようだし、そこは課題だね。
まあ、牛を草地で自由にさせて糞だけを回収するとか、
机上ならいくらでも思いつくが、そう簡単にはいかない。
人件費とか安定量の確保とか。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/20(火) 12:57:05.81

>>216
>ベジが言っているのは「肉を食べるのはやめようよ」って話
そのくらいのニュアンスだったり、ベジタリアンやヴィーガンが「私は〇〇だから肉は食べません」って言うのは何も異論も反対もない　どうぞどうぞお好きになさってください　なのよ

ベジタリアンやヴィーガンにも利用できるレストランや製品も増えていることも素晴らしいことだと思う
生き方を制限されない、嫌なモノを強要されない、選ぶ自由があるのは良いことだ　(完全禁煙の店、分煙の店、喫煙可の店みたいにね)

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 13:13:42.36

>>215
僕は肉食は批判したことないからなぁ
馬鹿な肉食(ストローマン)は批判するが

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 13:15:17.66

そもそもヴィーガンには｢肉食を否定しよう(運動)｣なんてルールはない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 13:16:32.53

｢他人の肉食を否定しよう(運動)｣ね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 13:19:46.94

まぁ喫煙の場合は他人に迷惑かける場合は否定されてもしかたないな
その考えから行くと畜産は環境問題に影響をあたえる(この先未来にも)という科学的根拠があるなら否定されても仕方ないんじゃね？
俺はどっちでもいいけど

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/20(火) 15:45:33.22

>>222
ヴィーガン=必ず他人の肉食を批判する人　とは思ってないよ
個々の生き方だからね
その中で他者に厳しい人ら(犬やインコを殺せるか？とかいう人　俺はコレもストローマンだと思うけどね)はどこまで自分にも厳しいのだろうか？という疑問なのよ

他人の肉食に厳しい人はここまで徹底してるのが当たり前！ってのはどのラインなんだろうか
環境負荷云々を理由にしてるなら、食事以外の私生活も環境負荷を第一にしてるのか？とかね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 537b-KY08) · 2022/12/20(火) 19:20:11.11

>>223
動物の解放という本を読むことをおすすめします。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 19:25:49.25

>>223
犬を食べたけりゃ食べればいいと思うよ
今もそういう国や地域もたくさんあるし昭和の日本人だって食べてた人はいたようだし
別に｢殺して食べれる｣って答えても問題ないし、子供が出来てもそう教育してもいいと思うよ
でもその言葉を口にすると今の日本じゃ非常識くらいの目で見られるかもしれないね

その事実を突きつけられて｢大きなお世話｣だと憤慨するような人は図星で逆ギレみたいに見えちゃうかな僕は

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 19:36:51.87

>>223
あとね
やっぱりアナタは｢ヴィーガンは犠牲ゼロ｣という前提(決めつけ)で質問してる。
だからヴィーガンの矛盾をついてるつもりになって空回りしてる
そもそもが間違っていることを知る(勉強)してからでも遅くないと思うよ

ヴィーガンの事がわかると｢人にヴィーガンを強要するヴィーガン｣は｢ヴィーガンとは言えない｣とわかるし、あーいう人達をヴィーガン扱いしてる人は無知だというのもわかるよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/20(火) 20:55:29.20

>>226
だからさ、肉食家はどんな肉でも殺して食べるわけじゃない事はわかるやろ？なのに「犬やインコを殺して食べるのか？(肉食の矛盾を指摘したつもりなのだろう)」なんて言う人(ヴィーガン？)がこのスレにもいるわけじゃん
別にそれに対抗してるわけじゃないんだけど、果たしてこういう人はどこまで自己矛盾を許容した上で肉食を貶してるのかな？と
犠牲ゼロなんて実現不可能な理想論だから前提にはしてないよ

>>226を見るに、貴方は「犬や～」と言う人にはヴィーガン面するな！と思うのだろうし
>>216で　>まだ肉を食べていないだけベジは優位にあるわけで。と、ベジタリアンが上という認識もおかしいと思うのかな？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/20(火) 21:18:10.20

でも貴方には勉強させてもらえてるよ
ヴィーガンからすると「他人に完全菜食を強要するのはヴィーガンとは言えない無知な人」なんだね　
それだけでも随分モヤモヤが晴れたよ

実は親族にも何年か前に肉を食べるのをやめた人が居てね
全く人には強要しないし布教もしないし肉食べるからと嫌われたりもしないよ
昔からペスカタリアン(昔はそんな言い方知らなかったけど)の知り合いもいるけどやはり他人の肉食を批判することは一切なかった

近年肉食批判する「(自称)ヴィーガン」の話をよく目にするから、この人達はどこまで厳しいのかな？とね、気になってここなら生の意見を聞けるのかと期待したのよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/20(火) 21:20:58.02

>>227
つまり突然に｢犬や～｣と言い出す人間の命のボーダーラインが知りたいんでしょ？
そもそも彼がヴィーガンだった場合なら犬を食べないのがボーダーラインだよ
>>204のような細かい質問はヴィーガンの定義を勉強すれば簡単に解決する(実際はそんな細かい設定などない)

｢優位｣ってのは
多分｢牛を食べてない=犠牲を少なく出来ている｣と考えてる人がそれを優位と考えてるからああいう発言が出てるんだろと>>216さんは言ったんだろうけど
そのまんまだろうね

**菜々しさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-GFrQ) · 2022/12/21(水) 08:55:33.32

>>228
ヴィーガンてのは｢肉食を否定(批判)する立場｣だよ
ただそれを強要する立場じゃないってことね
だから｢推進運動｣は問題はない
ただこれを強要と被害妄想するストローマンが多いのは確かだね

質問されれば自分の考えを話はするが僕は推進はしない
共感してヴィーガン食(生活)を取り入れる友達も何人かいるがみんなに｢体調崩す前に肉を食べなよ｣と会う度に助言してるよ
ダイエットと似てて我慢してるような人は必ず病気になるからね

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-mMdL) · 2022/12/21(水) 12:36:39.71

がいがーかうんたの鬼畜漫画は否定するけどな
アナルレイプとか異常だろ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b54-ygE3) · 2022/12/23(金) 09:43:34.99

シルクはもちろん蜂蜜や蜜蝋、グリセリンやステアリン酸なんかもダメ　インフルエンザワクチンだって鶏受精卵を経由して製造されてるからダメ　動物実験によりもたらされたものもダメってWikipediaには書いてあるね
コチニール色素もか

ただ堆肥や卵殻の2次利用までは制限してないのはわかった
もしかしたらそのうちそこまで徹底する人も出てこないとは限らないとも思ったけどな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab2-GFrQ) · 2022/12/23(金) 18:00:22.45

ヴィーガンの定義はバカ出ない限り簡単に理解可能だと思うよ
そこには犠牲ゼロにしろ！命削ってでもやり通せ！他人や子供、ペットも力ずくでヴィーガン生活させろ！等などなんてことはひとつも書かれていない
それを守れてない人間はヴィーガンとは言えないし、そういう非ヴィーガンな人間や定義されてない部分をストローマンや知ったかぶりで騒いでるノンベジが呆れるほどたくさんいるのが現状だね
無知だという事をまずは知るべきだしアンチになりたいなら定義くらい知っておくべきだよね

**菜々しさん** (中止 Sd03-UHsq) · 2022/12/24(土) 15:13:46.67

ベジタリアン、ヴィーガン、ジェンダフリーはキチガイだと思ってる

**菜々しさん** (中止 df91-saSV) · 2022/12/24(土) 22:23:51.13

>>234
https://i.imgur.com/SqN7C4s.png

**菜々しさん** (中止 6d54-MkkF) · 2022/12/25(日) 00:53:52.70

愛護ベジと、愛護以外の理由（健康目的とか）でなったベジが
いるということさ

イルカ漁をやめろ・犬を食うな……などは愛護ベジであって、
そういう人達への不満を「愛護以外のベジ」にぶつけても仕方がない

ベジにも考え方に違いはあるから、ベジはこうだと決めつけることはできない

**菜々しさん** (中止 6d54-MkkF) · 2022/12/25(日) 01:32:49.12

愛護ベジにも穏健派はいるかも知れない

でも欧米の愛護ベジには行動的なイメージがあるね
アバター2で捕鯨国日本を皮肉った描写が話題になっている

**菜々しさん** (中止 2b54-jXNG) · 2022/12/25(日) 08:02:53.06

イルカを殺してるのに海水浴場に現れたイルカは可愛いっていうよね
クジラを殺すのに海岸に打ち上げられたクジラは助けようとするよね
他の動物もそうです
みんな殺す場面から目を背けて肉を食べてるだけ

**菜々しさん** (中止 2b54-jXNG) · 2022/12/25(日) 08:05:43.97

私は魚を殺してさばいて食べますがあまり可哀想だと思いません
生まれた時からそうです

**菜々しさん** (中止 Sa2f-GrCd) · 2022/12/25(日) 18:13:21.43

あのー、肉食に戻ってはやめての繰り返しをしてたんですが、やっぱり肉食べると体臭は臭くなるし酷い育てられ方されたり屠殺で苦しんだりといったものが身体に取り込まれているのがハッキリわかるようになったし、自分の波動もかなり下がるので、
結局耐えられなくなった時だけオーガニックに近い鶏肉を少しだけ食べるかも、というところに落ち着いてみようかなと思えました。
肉食のカルマで嫌なことは起こるし、獣臭くなるし精神性は落ちるし碌なことがない。
ですね。

**菜々しさん** (中止W 39b2-Lyv5) · 2022/12/25(日) 19:21:08.90

肉は食べても犬猫を保護する動物愛護者はたくさんいるからね
これは｢犬猫は食べ物ではない｣という独自のルール(線引き)なんだがとても惜しいと思うよ

**菜々しさん** (中止 2b54-jXNG) · 2022/12/25(日) 22:19:28.56

自分で殺して食べても可哀想だと思わないものを食べればいいのに
自分や家族が動物を食べなきゃ栄養失調になるとかなら当たり前ですけど動物を殺して食べますけど
それは仕方のないことです
それが自然の摂理です

**菜々しさん** (中止 8d54-MkkF) · 2022/12/25(日) 23:28:01.91

WC総会で、ポールマッカートニーは
「鯨は人間並みの高等動物、鯨を喰う日本人は人肉喰いだ」

オリビア・ニュートンジョンやポールのことを
差別主義者のようにいう輩もいて、
白人へのコンプでも抱えているのかと心配してしまう

俺はオリビアやポールのことがもっと好きになったけどね

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-K3OV) · 2022/12/26(月) 01:55:09.86

一眠りしたら身体から獣臭い感じが消えていって良かった

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/26(月) 04:46:25.88

犬猫愛護がごく当たり前になった日本だけど三味線のボディーの革には犬猫(腹の革)が使用されている事実はあまり知られていない
｢良い音(本物の音)｣を手に入れるためにはどうしても猫の革が必要らしいが高級で犬の革が代用(二流)として使用されている
中国は犬猫を食べるから三味線業界は凄く助かっているようだ

因みに
犬の革だと乳首の位置が違うがわざわざ猫と同じ位置に｢描かれて｣いる

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-MkkF) · 2022/12/26(月) 16:12:47.73

三味線は日本の「恥」の文化だと思っている。
海外で大騒ぎになる前に材料の代用品を検討するとか対策に乗り出せば
いいのに、伝統がどうのこうのと目先の利益しか頭にない。

それで三味線を持っての入国禁止か何かに発展すれば、
人種差別だと文句を垂れる。
そりゃ時間はタップリあったのに何も手を打たなかったら、
アホと思われても仕方がない。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-MkkF) · 2022/12/26(月) 16:38:48.58

日本・長寿ランキングが発表された

沖縄　（男性 43位・女性 16位）　に転落

アメリカ型の食生活からの影響が心配されていたが、
やはりSPAMの食い過ぎか

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/26(月) 20:10:39.58

>>246
食も文化だけど時代と共に目まぐるしく変わっているが楽器の文化ってのは中々変わって行かないだろうね
三味線も合成皮革があるようだがやっぱり｢良い音｣というのは猫の革になってしまうようだね
ギターでもナット、アコギ系ならサドルも牛骨が｢良い音｣に関わってたり、太鼓は牛革だしね
その呪縛から逃れるにはあと何年かかるだろうかね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32b-s0Sd) · 2022/12/27(火) 01:13:34.27

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-K3OV) · 2022/12/27(火) 18:12:19.79

グリーンカルチャーのソイミートボールを焼肉のタレかけてレンチンしてご飯と食べた
もうホントホッとする
今日まともな食事してなかったからかもだけど

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/28(水) 15:22:08.47

アベマに「今井レイラ(動物権利団体 PETA Asia)」が出ていた。
周りのヘイトが高すぎて割り込んでボコボコにするから、今井レイラの主張が良く理解できませんでした。
ヴィーガンの人から見たら今井レイラに同意なの？
動画は下記で検索。「アベマ　【ヴィーガン】なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは」

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/28(水) 18:27:26.40

まぁどっちも言ってる事はむちゃくちゃだな

特にアナウンサー？こいつは中立である必要性があるはずだがめちゃくちゃ肉食側
言い返せないこの女も女だが

肉食側｢屠殺には苦痛を与えない方法(電気ショック等)で行う｣
女｢電気ショック等を与えてもすぐには死なない｣
アナウンサー｢だからなんなんですか？｣←コイツね

女も｢すぐに死ねない屠殺方法ゆえ苦痛を与えてないとは言えない｣とちゃんと矛盾を言えばいいのに

肉食側はあくまでも｢仕方なく屠殺する(必要)｣という言い分と女側は｢仕方なくはない(不必要)｣という言い分
この｢仕方ない｣についてを追求すればいいんだが本質を浸隠す人達には伝わらないと思うよ

そもそも肉がめちゃくちゃ不味い食い物(食べるのが苦痛)だったなら皆食わない
この｢食べるのが苦痛かどうか｣が本質なんだよなぁ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/28(水) 20:15:42.89

命に感謝だとかという言い訳は綺麗事だからね
美味いから食ってるだけ
美味いから食い過ぎるだけ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/28(水) 20:39:44.73

>>252
このアナウンサーは普段は公平で他者のコメントをわかりやすく言い直してくれるのです。
しかしこのヴィーガンに対しては今まで見た中で一番一方的で残念でした。
この点あなたの言う通りです。

①ところで「仕方ない」を追及するとどうなると思います？
②｢食べるのが苦痛かどうか｣が本質とはどういう意味ですか？

私はノンベジタリアンですので常識的な所を理解できていなくてすいません。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/28(水) 20:54:32.20

>>253
田村淳の「命に感謝」と言う発言はズレてるなと思いました。ヴィーガンの人に言ってもそれがどうした？と言われそうな言い訳です。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-jXNG) · 2022/12/28(水) 21:07:36.26

殺すところを見てないからですよ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd57-2WmU) · 2022/12/29(木) 07:44:41.34

自己満足定義でしかない

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/29(木) 09:49:49.63

>>254
①
｢仕方ない｣を追求したとてってのはあるだろうね
例えば節電みたいなものでどんなに節電(危機)を訴えたとてクリスマスイルミネーションが仕方ないと考えてピカピカさせる人もいるわけだからね
言い分は｢時間を短縮してますから！｣的な
こういう人に｢クリスマスに(本来)イルミネーションは必要ない｣と訴えたとて理解に及ばないと思う

このクリスマスイルミネーションが｢非常識だ｣と｢大多数｣が考え、止めていくって流れがあるならそれが犬猫を食べなくなった流れ(仕方なくない)と近い気はする

②
あれこれ理由をつけたとしても食べるのが苦痛なら食わないし食べるのが苦痛じゃないなら食べるって話
例えば栄養バランスが良く、めっちゃ美味い幼虫でも食べるのが苦痛なら食べないでしょ？
牛を食べる理由ってのは食べるのが苦痛じゃない(快楽)から
ココに行き着くと思うよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/29(木) 09:57:31.46

>>256
アベマの議論で肉食派は動画を見た上で感謝して食べるとか牛は苦痛を与えない方法で屠殺しているとか言ってんだよ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 4b90-2WmU) · 2022/12/29(木) 12:35:50.48

意図的な情報選択
食う食わないは人それぞれだろ
決めつけるな

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ b328-s0Sd) · 2022/12/29(木) 17:50:24.37

>>258
1.はよくわかりました。ありがとうございます。

2.もよくわかりました。
ところで肉食主義者があれこれ言う理由とは、値段とか健康の話ですか？
私を含むノンベジからしたら、ヴィーガン食で値段、健康、調理コストを両立させるのは難しそうに感じます。
例えば健康的なヴィーガンの朝食とはどんなメニューになるんです？
ベジタリアンの場合はどんな感じですか？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 39b2-Lyv5) · 2022/12/29(木) 19:24:33.55

>>261
僕がノンベジに1番言われる事は｢栄養バランス｣だね。
てかそれをメタボなおっさんや毎日喫煙、毎日飲酒してるような人から言われるからね
一々言い返さないけど矛盾してるのは誰が見ても分かると思うよ
本人は肉を食べるからバランスいい食事だと思い込んでるんだろうね
てか日本人で健康に良いとされる肉の適正量守れてる人なんて探す方が難しいと思うよ

僕はそもそも健康だからヴィーガン生活してる訳じゃない
ただ足りない栄養素はサプリで摂取しているけどね
タバコも酒もやらない
基本的には朝は水、昼は豆乳200ml、夜は普通の食事(19時までに)だから朝食に何がいいかはわからない

ただ1つ言えるのは朝昼に食べ過ぎると消化タイムに仕事のパフォーマンスは下がるよ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ b328-s0Sd) · 2022/12/29(木) 20:06:43.92

>>262
回答ありがとうございます。
確かにメタボなおっさんに栄養がどうこう言われたくはないですねｗ
３）ところで、加工肉を排除した牛肉、豚肉の適正摂取量はどれくらいだと思いますか？
またそれとは別に鶏肉だとどれくらいですか？

4)　また他の方に聞きたいのですが、健康、値段、料理コストを考慮した、健康的なヴィーガンの朝食とはどんなメニューになるんです？
ベジタリアンの場合はどんな感じですか？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-Lyv5) · 2022/12/30(金) 10:14:48.62

>>263
結構オッサンは言ってくるよ
飲酒しないから会社の飲み会とか行きたくないんだけど出席させられ、結局僕の食べるものが枝豆、冷奴(鰹節抜き)、フルーツとかになるんだけどそれについてグダグダ言ってくるし、割り勘させられたりするしハラスメントされるのはいつもコッチ(ヴィーガン)だと思うね(経験上)。

③
たんぱく質の1日当たりの摂取推奨量は男性で60～65g、女性が50gらしい(年齢でも異なる)から肉だけで摂取するなら150g程度らしいね
調理法や部位もあるだろうけど肉だけでタンパク質を摂取すると脂質がオーバーしてくるかもね
バランスいい食事からタンパク質を摂取するとなると肉の摂取量は逆算ででも出せるんじゃないかな？

④
僕は朝食を摂らない(水のみ。orサプリ)からどんなヴィーガン朝食がベストなのかはわからないよ
朝はさらフルーツorサラダor温野菜、豆乳くらいで十分じゃないかな？
普通にご飯、野菜味噌汁(カツオだし×)だけでもヴィーガン限らず健康的な朝飯として行けるんじゃないかな？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-jXNG) · 2022/12/30(金) 11:53:22.96

私はペスカタリアンだけどコストコの冷凍塩サバと鮭はとても素晴らしい商品だよ
魚介チョレギサラダに、いくらのちらし寿司が私の定番ですね
イートインでは食べるのもがないから、いつもレーコーだけ買ってるよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/30(金) 12:42:12.58

>>264
確かにヴィーガンの方がとやかく言われる機会が多そうですね。
ノンベジからするとそこら辺の不遇は想像しずらいですから興味深いです。
ウザい事を言わない様に気が付けないといけませんね。

アベマに出ていたヴィーガンの今井レイラは肉健康に悪いと言っていました。
またベジタリアンとヴィーガンは栄養知識が高そうな気がします。
そのうえでどのくらいの肉の量が健康に最適と考えているのか興味があったんです。
あなたは思っていたよりも肉が健康に悪いと思って無さそうですね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/30(金) 12:42:55.67

>>264
4)はそんな感じなんですね。
一般的な朝食に比べ健康的と思います。
ノンベジがタンパク質を25g取るなら、「肉、魚、豆、卵、乳製品（110g、片手のひらに乗るよりちょと多い位）+穀類」になります。
ヴィーガンなら豆腐、納豆、煮豆くらいしか思い浮かばず、バラエティが無さすぎて難易度が高そうに思えます。
朝食に限らないとしたら、実際はヴィーガン食にどんな選択肢があります？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/30(金) 12:44:31.68

>>265
その冷凍サバと鮭はコスパ良いですね。
コストコが近くにあったら買いたい。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/30(金) 15:14:04.97

>>266
残留農薬(添加物)のある植物(穀物、野菜)を食べてる家畜は残留農薬が蓄積(濃縮)し、まだ余分に添加物を添加され、それを人が食べるからね
いくら｢健康に問題ない残留基準｣を設けていたとて｢残留ゼロに勝るものはない｣とは思う

ヴィーガンも穀物、野菜の残留農薬は食べてるから肉だけが体に悪いとは個人的には思えないかな

肉が体に悪いとは思わないどほとんどの人は｢食べ過ぎてて体に悪い｣んじゃないかな？

>>267
ヴィーガンがタンパク質を摂取すなら大豆系は欠かせないとしてアスパラ、ブロッコリー、バナナ、アボカド、蕎麦とかたも含有量は多いよ

僕は肉の代わり(代わりにはなってないけど香ばしさが追加されるから)に油揚げか厚揚げ(揚げ直しベスト。焼き直しベター)かキノコ(別炒め)を使うから例えば酢豚は酢厚揚げ(キノコ)、肉(キノコ)野菜炒めは油揚げ野菜炒めになる
なんにでも応用出来ると思うけどわざわざ肉の代わりを入れる必要はないとも思う
例えば酢豚なら極論言えば甘酢あんだけと野菜だけでも酢豚味になってるわけだしね

肉を使うよりサッパリしてるし個人的にはこっちの方が断然美味いと思う
ご飯は玄米と白米半々
スープ系(鍋も含む)は昆布だし系、トマト系、味噌系、コーンなど手軽にできる
ラーメン(塩、醤油、味噌、トマト)、パスタ(トマト系、ペペロンチーノ系)、焼きそば(塩、ソース)等など結構なんでも出来るよ

結局今まで食べてた料理から動物性を抜くだけだから簡単
けど最初は味が薄い(物足りない)と感じるかもだけど慣れると問題ない
逆に野菜等の繊細な味がよくわかって今じゃこっちの方が個人的には美味いと感じてるし、市販トマトジュースの塩味がウッてなるくらいほとんど塩を使わなくても平気になったよ
出汁、スープ系にはどうしても塩味を少し入れるけど
ちなみにトマトパスタ、ペペロンチーノには塩は使いません

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/30(金) 15:18:28.64

>>269
肉(キノコ)野菜炒めは油揚げ野菜炒め→肉野菜炒めは油揚げ(キノコ)野菜炒め

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/30(金) 18:27:21.32

>>269
肉食の健康への考えや料理についてよくわかりました。
以前よりヴィーガン食をイメージできるようになりました。
今井レイラさんの様な体形を維持できそうに無いくらいもっとヘルシーなイメージをしていました。
よく考えたらパスタやポテチを食べれるんだから太る事も不可能じゃないですね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/30(金) 19:51:20.71

>>271
ヴィーガンでやせ細ったり病弱(精神的)になったりする人は肉(快楽)を我慢する事が原因な人が多いよ
ダイエットで起こる症状とよく似てると思うよ
だから体似合う合わないもそれぞれだから僕はヴィーガン生活を推進したりはしない
例えばバナナやジュース、スムージーな朝食に置き換える
3食肉食を１食にする(健康的1日肉摂取量)にするって事だけでも全然やらないよりは｢良い(ヴィーガン側の意見)｣んじゃないかなと思う
いきなりゼロにしようとするから反発を生んだり、押し付けだとか言われるはめになるんだと思うよ

さっき酢豚の例を出したように｢酢豚な料理を食べたい時、豚肉は絶対必要なのか否か｣的な部分で個人的に｢必要なし｣と結論がでたなら抜けばいい
酢豚の中のパイナップルと同じ原理だよ
そもそもこれがヴィーガン的な考え方だと個人的には思ってる

それと
どうしても糖質(炭水化物等)が多くなりガチだから太る人もいるみたいだよ
これも気をつけなきゃ逆に生活習慣病になっちゃうから注意が必要

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/30(金) 20:28:47.10

>>272
ヴィーガンを推進するのにどれくらい激しく主張するのが最適かはわかりませんが、確かに激しく主張すれば激しく反発されるのは必然ですねー。
1食だけでもヴィーガンの理想に近づくというのは賢い考えだと思います。

ところであなたの発言でヴィーガンとは関係ない最大の謎があります。
朝無し、昼豆乳、夜ヴィーガン食で無理なく適正体重を維持できますか？
それとも間食が多い？めちゃがんばって夕食べてる？かなり痩せてる？元々太ってて脂肪を消費し続けている？
どれでしょう？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/30(金) 20:56:44.34

>>273
適正体重です
176cmで66～69km辺りを行ったり来たり
夜はしっかり食べるので1食の量はちょっと多めだと思います(1日適正摂取量の1食分と比較して1.5倍くらいかな？)

1食生活を初めてから大便の量が格段に減りました
体は摂取量を少なくするとシッカリ栄養素を取る(貯めやすい。ダイエット中と似てる)し、代謝量も抑えます
だからでしょうが冬は寒さがこたえますのでヒートテックは欠かせません

ちなみに
大食いタレントは食べた物があまり消化されないまま大便として出るみたいですので真逆だなと感心した事があります

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39b2-Lyv5) · 2022/12/30(金) 21:04:45.92

>>273
元々仕事のパフォーマンスが下がる事が嫌で始めた1日1食生活ですがそれが健康的なのかはよく分かりませんが自分には合ってるとは思いますし、基本的には食料は体にとっては異物だったりするのでリスク削減にもなってると思う(故にサプリで調整)し、体が軽いのは直ぐに実感できると思います

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b328-s0Sd) · 2022/12/30(金) 21:26:23.16

>>274
適正体重ですねー
自分の寡聞な知識や経験から判断するとかなり難しい事な気がしますが、
いかに自分の予想があてにならないか知れて面白いです。
回答ありがとうございます。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c791-W3El) · 2022/12/31(土) 23:29:07.83

>>259
え？アベマを議論番組だと思ってる人いるんだw
あれは議論の皮を被ったスカッとジャパンみたいなものだよ
その界隈で「特に悪目立ちしてる人」を連れてきて、その人をみんなで叩きまくってスカッとするっていう低俗な番組

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-aNhK) · 2023/01/01(日) 11:19:11.02

あけましておめでとうございます。
今年は食事に占める大豆ミートの割合を減らして、他の料理を開拓していきたいです。

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-Wf5R) · 2023/01/03(火) 04:35:50.03

この度ヴィーガン専門スレッドを立ち上げさせて頂きました
よろしくお願いします

【Vegan】ヴィーガン【ビーガン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1672687931/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-aNhK) · 2023/01/03(火) 11:57:43.40

>>279
新スレおめ！

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6354-4uR0) · 2023/01/06(金) 11:31:40.36

お前らトレードしながらどうやって書き込みよんなら？
スイングの奴らが聞き込みよんか？あー？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-AyIk) · 2023/01/07(土) 14:14:25.16

>>279のスレが落ちちゃったね
この板は保守レスがある程度は必要なのかな？

健康ヴィーガンをヴィーガンと認めたがらない定義を前提にすれば
そら日本では賛同者も減ってしまう
マクロビというか食養は厳密に言えばベジタリアンでないしな

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-NZxP) · 2023/01/07(土) 14:17:40.92

しかし、ずいぶん前からこの板は荒らされっぱなしだが、なんで対策がとられないんだろ？
荒らされ始める直前まで、ヴィーガンの人と議論してた覚えがあるが、別に雑食の人でガキっぽい粘着質の人はいなかったと思うが。
菜食の人が自分らの板荒らすとも思えんし…
なぞだ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 19b2-4PMA) · 2023/01/07(土) 19:59:47.64

>>283
どえらいアンチベジが粘着してるよ
数年間も

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-K0Bq) · 2023/01/07(土) 22:22:11.95

加藤純一のせいでヴィーガンを叩くのがかっこいいという風潮があるからね

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-y7sD) · 2023/01/07(土) 22:58:09.29

>>282
スレ落ちの原因はスクリプト攻撃です
同じワッチョイからの900以上の連投なのでIP表示があればISPに直接通報できるのですが、この板はワッチョイだけという中途半端でして

当方無知にてIP付きで次スレを立てようとしたらエラーが出て以降立てられなくなりました

皆さんご存知かもしれませんが現在の5ch運営はとてもスキルが低く様々な板で荒らし行為が横行しており、特定の宗教団体に対する忖度、削除人自身が荒らしているという噂まである体たらくぶりです

**菜々しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-y7sD) · 2023/01/07(土) 23:11:01.96

>>282
一応次スレ立てられました
またいつスクリプト攻撃で潰されるかわかりませんが

>>283
現在の運営は逆に荒らし優遇とも思えるようなずいぶん歪んだ対策ばかり行なっておりここでも話題になっています

【規制議論板】質問でも雑談でも批判でもOKのスレッド★604
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673092205/

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-0u/0) · 2023/01/13(金) 17:20:47.13

肉も酒もやめてて、今日久しぶりに街中に出てブッフェとワイン飲んできたけど身体のエネルギーがすごく汚れて恐ろしかった
カルマ的にも嫌なこと起こるらしいし、やっぱベジタリアンが一番だね
青汁飲んだら落ち着いたけど、まだオーガニックのものたくさん食べないとダメだ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5690-f6Wq) · 2023/01/14(土) 09:33:47.76

ただの意思の弱さからの自己嫌悪だろ
カルマなんてものは自己矛盾からの自己逃避しているだけ
本当は肉も酒も飲みたい表れ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b57b-EeeV) · 2023/01/14(土) 10:30:49.22

>>289

> カルマなんてものは自己矛盾からの自己逃避しているだけ
いやいや、カルマはあなどれないですよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 95b2-JOUC) · 2023/01/14(土) 11:15:49.72

別に仏教徒でもないし宗教信じてる訳でもないけど経験上因果応報てのは少なからずとも存在する実感はある

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5690-f6Wq) · 2023/01/14(土) 16:18:24.30

自己暗示でしょ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c37b-hVNK) · 2023/01/22(日) 17:15:03.41

ヴィーガン探訪という書籍読んだけど、日本の栄養学的に勧められないと言う論調に違和感を持った。
ちゃんと何を摂取すれば良いか知識があれば全然大丈夫なのになあ。

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-+xDT) · 2023/01/22(日) 18:06:44.07

能書きはいいからベジタリアンを実行すればいい
ベジタリアン止めるやつが大半なんだからw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43b2-u6V9) · 2023/01/22(日) 19:23:54.31

>>294
非ベジがグダグダ言ってくるなよw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43b2-u6V9) · 2023/01/22(日) 21:54:55.58

こいつキメーw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dbb2-Rtgv) · 2023/01/28(土) 18:15:57.45

今晩はもやし、ニラ、人参、厚揚げを焼肉のタレで炒めて、ワカメスープとご飯でウマウマ

焼肉のタレって焼肉入ってなくても焼肉味でワロタ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-aVnv) · 2023/01/28(土) 22:03:42.87

肉を食べると魂が重くなり地獄に落ちると言う理論を考えて
地獄行きを回避するために肉を食べないモチベーションとしてる。
ほんとはベジタリアンになった理由は
単純に動物が可哀想だからなんだけど
肉を食べない理由は複数あった方が実行しやすい。

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ok4z) · 2023/01/29(日) 09:55:35.35

カルト思想w
どんな宗教だよ
そんな宗教聞いた事ないが

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW dbb2-Rtgv) · 2023/01/29(日) 17:39:15.78

>>299
出たーストローマンw

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW dbb2-Rtgv) · 2023/01/29(日) 17:43:58.63

どこにとある宗教の思想って書いてあんだんw
｢個人的にそういうルールにして｣ってことかも知れないのにそれをカルト宗教だとかレッテル貼るかね普通

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ok4z) · 2023/01/30(月) 09:44:12.85

その魂が重くなり地獄に落ちるという理論ってなにw

妄想癖あるの

理論の根拠はなにw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-K8hZ) · 2023/01/30(月) 10:30:20.91

植物の魂とか言ってるアンチの方がカルトでしょw

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-Rtgv) · 2023/01/30(月) 13:28:52.98

>>302
｢肉食べたら死ぬ｣でも何でもいいんだよ
｢墓参りしなけりゃバチ当たる｣も変わらんわw
個人的に我慢できるよう設定するルールだったら何でもいいだろ
そんな事に一々口出しすんなよw

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ok4z) · 2023/01/30(月) 14:33:16.45

ようするに個人的妄想で肉食にマウントとりたいって事なをやだ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ok4z) · 2023/01/30(月) 14:33:41.46

なんだ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-Rtgv) · 2023/01/30(月) 15:22:27.85

>>305
出たーストローマンw

>>298のどこをどう呼んだら肉食へのマウントになんだよw
被害妄想が斜め上過ぎてw

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ok4z) · 2023/01/30(月) 15:46:09.87

その肉食えば魂が重くなり地獄に落ちるという妄想がだろw
魂w
魂って何か答え手みてw

あとオマエの言う地獄ってなにw

オマエも肉食ってきたが魂重くなったのw

その意味不明な妄想