もしも自分で殺さないといけないとしたら牛や豚を食べますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-51wG) · 2017/02/07(火) 13:42:03.16

私たちは、切り身となった肉しか調理しないので、これが本当に生きていた肉だと実感することが少ないと思います。

もしも、その肉を食べる際に、生きている鶏、豚、牛、もろもろを殺してから自分でさばかないといけないとしたら、食べますか？

私は考えた末、魚しか食べないだろうと思いました。
命を食べているということ、どう思いますか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f661-TTfo) · 2019/04/22(月) 16:35:09.77

>>673
チビって言う人もなんか怪しいと思ってたけど、やっぱりお金稼ぎのために発言してたのか。
洗脳するやり方が宗教と似ていて、行き過ぎた人達を作ってるとしたらこの集団はほんと、こわい。
勉強会も一回、7000円とかでインスタに載せてたからな。毎月各地でやってるとしたら、収入あるだろうね。
活動の為に使ってるとか言って、自分が楽しむだけのものになってるなんて、やばいやつやんな。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8154-zYf6) · 2019/04/22(月) 18:50:42.49

>>678
かき集めた金、きちんと申告してんのかね
支援者のファンクラブとやらも50人余りから月額3000円を要求してたな。
表舞台のインスタから消えて信者も一斉にインスタやめさせる方向に引っ張って、とにかく香ばしいよ。外部との接触を極限まで遮るように支配すんのも、こいつみたいな悪質な商売する奴の特徴。
募金女もそうだけど指一本で出来る携帯で何が動物救うだよ。ストレス発散してるだろ。
こいつらにマインドコントロールされてる周りが目を覚ますしかないよ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 517b-wlzz) · 2019/04/23(火) 01:57:10.64

>>679
6月に渋谷でデモするんだけど、ちびがイケてる人間がアピールしたほうが影響力あるからダサい奴や小汚い奴はくるなみたいな発言して結構周りがざわついてる
そもそも生き物もだけど環境に配慮するのがビーガンの根底にあるのに派手な服来て練り歩くとかハロウィンじゃあるまいし･･･
なんか去年より変な目で見られそうで参加辞退しようかって奴が結構出始めてる
マジ迷惑だから信者連れてどっか消えて欲しいわ

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-Bz2P) · 2019/04/23(火) 08:22:01.48

>>680
チビと信者の派手ならいいって思考に草
毛皮デモの日のチビのファッションセンスも痛かったがデモ用に作ったTシャツもすっげーださいから萎える人が続出すること間違いないww

デモの前にも有料勉強会やるらしいんだよ
全国の信者をデモに呼んでるからね
ヴィーガン界隈で性格がアレで浮いてるから俺の声がけでこんだけ集まるんだぜ、ははっ！って見せつけたいんだろ
母親までもが娘の信者というところが救いようがねぇw
真面目に動物救いたいヴィーガンの人らには迷惑極まりないわな
アニマルライツセンターがこの集団を出禁にしてくれよ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-+e+e) · 2019/04/23(火) 11:04:23.66

内ゲバw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-2+nQ) · 2019/04/23(火) 12:23:39.27

自称ヴィーガン同士でさえ言葉を尽くした説得よりも安易な排斥を口にする
妙な活動家やテロリストが目立つわけだ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/24(水) 11:03:18.29

そもそも｢ヴィーガンだから｣と一括りにする方が自分勝手な決めつけ、偏見、詭弁だね
その様な偏見人間を相手にするのは時間の無駄だと思うよ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-3ZdG) · 2019/04/27(土) 05:28:33.97

>>683
本当に過激なヴィーガンは一部の人たちだけなんですよ
他人に押しつけて評判悪くするような悪質ヴィーガンにはわたしたちも迷惑しています

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/27(土) 07:21:00.49

本気でヴィーガンとして生きるなら今の先進国では不可能でしょうから
過激派な方々もヴィーガンを名乗りながら肉食と同じ社会に共存しようとする似非には迷惑してるのかもしれませんね
真にヴィーガンとして生きるにはヴィーガンだけの国を作り自立するよりないのですからヴィーガンでないものは全てヴィーガンに取り込むか排斥する以外にないでしょう
形となった商品以外にもあらゆるサービスと社会システムに動物の肉を含むエネルギーを利用して動く歯車が使われているのですから、ヴィーガンならば許容できず過激な行動をとってしまうのは理解できます
故に肉食を許容する現代一般社会の敵なのですが

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/27(土) 11:16:43.34

>>686
ヴィーガンという定義には、動物の肉を含むエネルギーを利用して動く歯車を排除するという基準はないので今のままでヴィーガンと名乗ることに問題ないと思います

というより、ヴィーガンだけの国を作るというのも不可能ですし、仮に作ったとしても国を維持することが不可能ですし、そもそも人間が生きる上で犠牲をゼロにする事が不可能なんですので不合理な理論ですね

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/27(土) 12:43:07.44

名乗るだけなら自由
ただ、ファッションかってなるだけ

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-G+Wi) · 2019/04/27(土) 18:13:59.77

>>687
共感します。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4db2-tXAt) · 2019/04/27(土) 19:25:05.49

>>688
私は一般的な人であれば皆さん当然のように、死にそうな動物、暴力を受けている動物、苦痛を受けている動物の命を助けたいと思ったり、無駄に殺生する必要がないと考えていると思っています
この｢無駄に殺生する必要がない｣という線引きに、例えば犬は殺生する必要ないとする人達と、犬牛は殺生する必要ないとする人達とがいるというだけの話だと思います
つまり皆さんそもそも｢無駄に殺生する必要がない｣と考えている訳ですから食性で分ける必要もないですし、牛を殺生する必要がないと考えることがファッションや流行の様なものというのもおかしな話だと思います
戦後間もない頃、犬を食べる事は珍しく無いことだった様ですが、今は日本人はまず食べないでしょう
｢食べる必要がない＝無駄に殺生する必要がない｣からだと思いますが、これがファッションや流行の様なものではないと思います
これと牛等を食べなくなるのも同じ様なことだと思います

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4db2-tXAt) · 2019/04/27(土) 19:25:23.09

>>689
ありがとうございます

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2Xfx) · 2019/04/28(日) 07:40:44.76

犬はペットであり牛豚鳥のような家畜であった歴史はないからな
つまり家畜は無駄な犠牲ではない必要性があると言うこと
無駄な殺生は、ネズミみたいな害獣としてただ殺される動物だろ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 08:23:00.18

犬猫も食用より愛玩や生活補助としての利用価値を持つ人が多いだけで、野良は害獣として大量駆除されてます
動物の命は人類社会に必要だから時に殺し、食用や素材に使えるものは使い、時に飼い慣らしているだけです
害獣害虫駆除も行わなければ人の生命財産（精神被害含）が脅かされるから殺すのです
多くの人にとっては動物素材は豊かで健康的な生活に必要と考えられていますので家畜として供給体制を整えてきたのです
発展した社会では多くの仕事を分業して多くの人は命と向き合わずとも比較的安全となり食料豊富で代替品なども開発されてきたので安易になくてもいいなどという戯言が流行るのでしょう

私は無駄に殺したくないから個人的に肉は食べたくないというだけの人はあえてヴィーガンとは認識しません、ただの偏食が激しい人達と認識しています
そんな趣味嗜好はいちいち一般人と分けて考えるのも馬鹿らしいほどどうでもいい存在だからです
絶対菜食主義の実現を目指さないヴィーガンとは軍人とミリオタ程の差があります

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8d03-en87) · 2019/04/28(日) 08:52:01.62

>>692
害獣駆除は無駄ではないだろ
無駄とは何かとかくだらねー話になるかもしれないけど

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:02:36.37

>>692

> 犬はペットであり牛豚鳥のような家畜であった歴史はないからな

犬は日本でも古来から家畜です
古来から犬食文化もあり、食べるために肥らせることもあったようですし、戦後辺りまで普通に食べられてたようです
現在でもアジアの国々で犬は食べられています
日本で犬が愛玩動物となり食べる対象から外れることが一般的になったのは少なくとも戦後からだと思います

> つまり家畜は無駄な犠牲ではない必要性があると言うこと
> 無駄な殺生は、ネズミみたいな害獣としてただ殺される動物だろ

｢殺生しなくても済む｣のに殺生される動物についてを｢無駄な殺生｣としていいと思います
そもそもの目的は｢被害を出さない｣様にすればいい訳ですからネズミを殺生する必要までもなく追い返すことで被害ゼロであれば、殺生は｢無駄｣になりますね
ネズミが生きているだけで害なのであれば全滅させることは無駄ではないことになりますが、、、
この辺りの線引きも難しいものですね

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 12:15:48.32

殺さなかったらどんどん増えて手におえなくなることもあるし、病気を媒介することもある
逆に害があると駆逐したらもっと深刻な事態になったこともあるけどね
思い付きで極端なことをやるのは恐ろしい

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:49:02.19

>>693
例えば、食事とは｢栄養素を摂取する目的のための行為｣であるならわざわざ牛肉を食べなくとも、同じ栄養素を摂取可能な昆虫でも問題ないということになります
これでも充分人間は生きていける訳ですからこの場合｢牛は無駄な殺生｣とできる事になります
それと同じくして｢防寒が目的のための上着｣であるならわざわざ革製品や毛皮でなくとも｢可能｣な訳です
つまり｢なくてもかまわない｣訳ですがこれは何も｢戯言｣とも私は思いません
それなら｢美味しい｣から牛肉が｢必要｣、｢オシャレ｣だから毛皮が｢必要｣だという方が戯言だと感じます
結局どんな理由を選択しても｢個人的価値観｣の域から出ないのであれば戯言にできます
そうなれば本物のヴィーガンだろうがなんだろうがみんな同じだと私は思います

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 12:53:03.47

必要ない社会生活を実践して確証を得たらまたどうぞ
最低限に絞るなら減らせるものもあるがそれ自体も選り好みにすぎない

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:57:36.75

>>696

結局｢殺生しなくても済む｣という線引きの問題になると思います
｢病気を媒介する｣という基準は｢殺生しなくてはならない｣という線引きになるでしょう

そもそも自然界には生態系があります
ネズミの天敵は猫ですので自然を残しておけばネズミが増え過ぎるということも猫が増え過ぎるということも起こるはずはありません
結局人間が手を入れてしまったがためにネズミが増え過ぎる、病気を媒介するという害を呼び寄せているのでしょうね
自然をあるべき姿に戻すということが本当の｢必要以上に殺生しなくても済む｣という状態かもしれませんね

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:59:54.84

>>698
そうですね
結局｢個人的価値観｣の域から出ないのであれば皆んな戯言です

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 13:05:40.72

君がそう思うなら君だけ自然に還りたまえよ
人はあくまで人が生存反映するために過度の自然破壊を自粛しているにすぎない
殺さなくてすむなどというのはもとより二の次で何が人のためによいかが第一だよ
人の安定した食生活と健康のために培ってきたものを独り善がりに破壊せよというのだから恐ろしい思想だ
もっとも、君らがもっと安定して充実して自然や生命に優しい社会システムの構築とその実証までできたなら、君らを称えて迎合する人も増えるかもしれないね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 23b2-tXAt) · 2019/04/28(日) 17:22:42.64

>>701

> 君がそう思うなら君だけ自然に還りたまえよ
> 人はあくまで人が生存反映するために過度の自然破壊を自粛しているにすぎない
> 殺さなくてすむなどというのはもとより二の次で何が人のためによいかが第一だよ

時代が進むにつれ人間の思想は人間第一、人間優先だけではなくなっていっていると思いますよ？
環境、動物の扱い方、全てに置いてどんどん良くなっていると思います

> 人の安定した食生活と健康のために培ってきたものを独り善がりに破壊せよというのだから恐ろしい思想だ

私は破壊せよなどとは言ってはいませんが、
そもそも今現在ある｢安定して食生活と健康のために培ってきたシステム｣は｢パーフェクトなものではない｣と思います
つまりこれからもどんどん改良されていくのは当然だと思います
犬を食べなくなり、代わりに牛を食べるように変化したように人間の食生活はどんどん変化していくでしょう

> もっとも、君らがもっと安定して充実して自然や生命に優しい社会システムの構築とその実証までできたなら、君らを称えて迎合する人も増えるかもしれないね

私は今の現状では｢できる限り無駄な殺生をしない｣というもで問題ないと思います
他のスレでも言っていますが、食品ロスを無くすだけで相当の数の無駄な殺生を無くすことができます

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 17:39:41.89

具体的に実現可能なものを提示できれば可能性はあるがそれまでは絵空事
それで飯食ってる人やそこから生じる文化を愛する人もいるから、殺さなくてもいいなどと生ぬるいことではなく殺してはいけないと強く戦いを挑む必要がある
食品ロスをなくすには資本主義に戦争を挑んで勝利しないと厳しいんじゃないかな
ある意味ヴィーガンだけで回せる社会作りより難しそうだ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-en87) · 2019/04/28(日) 18:22:12.81

>>697
「牛じゃなくて虫食おうぜ」ってヴィーガン初めて見た
やっぱり牛と虫じゃ命の重さ違うの？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-en87) · 2019/04/28(日) 18:26:47.73

>>697
牛肉で事足りるのにわざわざ虫を食べるのは無駄な殺生じゃないの？

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-en87) · 2019/04/28(日) 18:55:20.28

人間以外の命のために一切の娯楽捨てられるの？食という娯楽は捨ててるけどスマホやネットは捨てないの？

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/28(日) 19:06:16.25

戦前の動物愛護があるドイツみたいな社会主義を目指しているんだろ
声闘とスローガン連呼

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 19:07:20.77

虫より牛の方が共感しやすいでしょう
私は牛さんを守った、善行を積んでるというのはハマった人には他にかえがたい娯楽快楽となりえますよ
その快楽の中毒者が増えすぎるとどこぞの宗教のように戦争になりますが

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/28(日) 19:09:11.43

家畜の犠牲が少なくなるために他の犠牲は厭わない

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-en87) · 2019/04/28(日) 19:19:22.22

インフラ整備でどれだけの動物達の命が、、、
医療実験でどれだけの動物達の命が、、、

原始人に戻って野菜だけ育てて生きていこうという本物のヴィーガンはいないの？偽物ヴィーガンにはうんざりだよ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-en87) · 2019/04/28(日) 19:22:28.65

昔のお坊さんは虫を踏み潰さないようにホウキで前をはきながら歩いたんだって

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:13:44.29

>>703
それは急激に食性ロスゼロまで持って行くには戦争の様な過激な方法が必要だという話でしょ？
私はそんなことまで言ってません
今、国が食品ロス削減を訴えていますし、国民意識も高くなっています
そうやって｢できる限り｣無くして行くことでも相当の数の無駄な殺生が無くせるというお話です

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:22:23.84

>>704

> 「牛じゃなくて虫食おうぜ」ってヴィーガン初めて見た
> やっぱり牛と虫じゃ命の重さ違うの？

虫食おうぜなんていう話じゃありませんよ
｢無駄な殺生｣という事にできる例え話です

綺麗事を言えば命の重さ(価値)は同じでしょうが、実際は皆さん価値観によって順位を決めていると思います
一般的に言っても、犬を殺生するより、蚊を殺生するほうが平気だと思います

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:27:27.58

>>705

> 牛肉で事足りるのにわざわざ虫を食べるのは無駄な殺生じゃないの？

私の例え話をよく読んでください
例えば、食事とは｢栄養素を摂取する目的のための行為｣であるなら、、、
という条件の元での｢無駄な殺生とできる｣話です

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:33:14.40

>>706

> 人間以外の命のために一切の娯楽捨てられるの？食という娯楽は捨ててるけどスマホやネットは捨てないの？

私のレスを読んで頂ければ理解可能だと思いますが、｢一切の娯楽を捨てよ｣等とは一言も言っていませんよ？
私は｢できる限り無駄な殺生をしない｣ということ、その方法として｢食品ロス｣を提示しているだけです
そもそもただただ廃棄されている命を無駄だとは感じませんか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:47:18.45

やはり極論、論理飛躍詭弁に走る方が出てきますね

私は何も｢肉を食べるな｣｢動物だけの殺生をゼロにしろ｣等と一言も言ってはいません
あなた方にお伺いしたいですが、ただただ食品ロスとして廃棄されている命に対して｢無駄な殺生｣だとは感じませんか？
私は｢犬猫を殺生することだけは無駄な殺生だ｣という様な個人的価値観の域を出ない様な線引きを戯言にできると言いましたが、
食品ロスに関しては一般的にみても｢無駄な殺生｣だと食性に関係なく多くの人が感じることだと考えています

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/29(月) 09:16:46.60

食品ロスとお題目を唱えるだけで大して意味はない
だからなに

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 09:39:46.48

どうやってそれをなせるか、その必要性はなにかが伝わってこないからでしょうね
私は食品ロスは肉食雑食の問題ではなく資本主義が抱える問題と考えていますから、現状では世界中の人間が肉を食べなくなっても膨大な食品ロスは出続けると考えています
食品ロスの問題と何を食べるかの選択は私の中で別問題ととらえていますのでこの場で言われても何も響いてはきません
牛の命と牛により糧を得ている人々の生活ならば迷うことなく後者を選びます
もちろん、現状の社会システムが完璧などとは露程も思っていないので、実現の見込みがある食料ロスを抑えたより人類によい社会システムを構築できるのであれば是非すがらせていただきたいものですが

そして、他人に肉を食べるなと言わないのであればあなたの自己完結で済む話です、どうぞ好きにしてください
そんな毒にも薬にもならない存在など他人にはどうだっていいのですよ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:14:05.52

>>718

> どうやってそれをなせるか、その必要性はなにかが伝わってこないからでしょうね

府省庁のホームページに削減方法はあります
常識的に｢もったいない｣ということを削減すれば食品ロスは削減できますね

> 私は食品ロスは肉食雑食の問題ではなく資本主義が抱える問題と考えていますから、現状では世界中の人間が肉を食べなくなっても膨大な食品ロスは出続けると考えています

そうです
私も言いましたが食品ロスとは食性に限る問題ではありません社会的な問題です
それと私が言っているのは｢人間が肉を食べなくなっても膨大な食品ロスは出続けると考えています｣ということではなく、｢食品ロスを削減すれば無駄な殺生を削減できり｣という話です
肉を食べようが食べまいが問題にしていません

> 食品ロスの問題と何を食べるかの選択は私の中で別問題ととらえていますのでこの場で言われても何も響いてはきません

そもそも私は肉を食べる食べないを問題にしていませんよ？
｢ただただ破棄される無駄な殺生について何も感じないのか？｣という質問です
そのようにお答え頂ければと思います

> 牛の命と牛により糧を得ている人々の生活ならば迷うことなく後者を選びます

そういう論点ではありません
｢ただただ廃棄されている無駄な殺生について｣の論点です

> もちろん、現状の社会システムが完璧などとは露程も思っていないので、実現の見込みがある食料ロスを抑えたより人類によい社会システムを構築できるのであれば是非すがらせていただきたいものですが

上にも書きましたが
府省庁のホームページに削減方法はあります
是非すがってください

> そして、他人に肉を食べるなと言わないのであればあなたの自己完結で済む話です、どうぞ好きにしてください
> そんな毒にも薬にもならない存在など他人にはどうだっていいのですよ

食品ロスについては社会的な問題です、環境問題でもありますし、経済問題でもありますし、多額の税金投入までされている問題です
肉を食べる食べないという論点にすり替えたいのかよくわかりませんが、私が言っているのは｢ただただ廃棄されている無駄な殺生(食品ロス)について｣ですよ？
論点のすり替えや飛躍をされても困ります

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 12:20:43.94

>>719
肉食草食交えずここで語るのは板違いスレ違いなのでまさかそんな人がいるわけがないという先入観から勘違いしたようです
申し訳ありません
なんでここにいるんです？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:21:57.92

>>717

> 食品ロスとお題目を唱えるだけで大して意味はない
> だからなに

なるほど
あなたは、ただただ食品ロスとして廃棄されている命に対して｢無駄な殺生｣だと感じないという常識から外れている思想の持ち主だということですね？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:34:53.22

>>720

そもそも｢無駄な殺生｣だという線引きは個人的価値観だと私は申しています
ですので、牛(動物の肉)を無駄な殺生だと線引きする価値観、犬(愛玩動物)は無駄な殺生だが牛は無駄な殺生ではないという価値観、動物の殺生は全て無駄ではないという価値観などの価値観のことです
この様な価値観の議論(戯言)は｢そもそも意味がない｣のですから私はその様なことで議論することはないと考えますし、あなたも｢戯言｣だと仰ってますよね？
つまり一般的に当たり前に認識されている｢無駄な殺生｣については議論可能です
ただただ廃棄されている牛肉
私からすればそれをあなた達が削減して頂ければ年間何万頭もの牛を無駄に殺生しなくて済むかもしれませんし、税金だって投入しなくても済ます
ベジタリアンにとっても社会的にみても悪いことではない話です

年間何万頭もの無駄な殺生を削減できるというものだけを取り上げたとしてもここで議論に加わっても何の問題もないと考えますがどうでしょうか？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:37:42.42

そもそも、ただただ廃棄されている命を｢無駄｣だとも｢もったいない｣とも感じないという方については議論する必要はないとも考えています

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 12:45:36.90

>>722
残念ながら私は今の社会においては生活のためにやむなく必要と考え、無駄とは思っていません
無下に廃棄されていくのはしのびないですし興味深いテーマでもありますが、そこに踏み込むには肉食菜食雑食の主義主張より社会問題が主となるためここで主題にすべきことではないと思います

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 12:59:31.42

しかし、無駄と思わない人を説得できなければ意味がない気もしますが
まあ、暴力に訴えたりそれ以外の有力者から囲い込んで納得せずとも圧をかけていく方が主流なのかもしれませんけども

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-en87) · 2019/04/29(月) 14:12:12.49

廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる安く肉を流通させる為なら
廃棄分の命も無駄な殺生ではないだろ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 15:44:06.93

車乗ってスマホいじってネット使って
文明的な生活してるくせに畜産業だけに反発するなんて気持ち悪い

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 16:36:51.89

>>724
食品ロスを削減する取り組みは世界中で行われていますし、日本でも国からも取り組みを発信していますし、ニュースでも取り上げられています
これは今の現状のままでは問題があるからでしょう
なのにその状況を｢やむなく必要だ｣という認識なのは、少し常識からズレているような思想だと私は思います

そもそも日本人は｢粗末にしない｣｢もったいない｣等という文化、習慣を持っていますし、命などに対して｢いただきます｣という思想も持っています
食品ロスを｢もったいない｣と感じ、粗末にしない食生活を送ることは日本人にとっては｢当たり前なこと｣だと私は思いますが、、、

それでも命を娯楽的に等、無駄に殺生する方々には何を説明しても無意味ですので関わりませんが

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 16:46:21.34

>>728
当たり前だし、ここは肉食うかどうかのスレだからわざわざここで語ることではないのです
あくまで肉食うかどうかの問題に添える副題として触れるかどうかです
その問題は別のふさわしいスレでお願いします

そういうことがわからないならあなたがいかに世間的に正しいことを言ってるつもりでも受け入れられることはないでしょう

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 16:46:23.44

>>728
お前は死んでいったそしてこれから死んでいく動物達を想像して娯楽であるインターネット辞めろ馬鹿

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 16:48:55.20

便利さや娯楽＞動物の命
畜産業だけを否定するのは卑怯だぞ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:23:32.89

>>726

> 廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる安く肉を流通させる為なら
> 廃棄分の命も無駄な殺生ではないだろ

｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣というのはあなたの間違いですね
そもそも値段の設定には不良、ロス等も含まれています
そうしなければロスが出た途端赤字です
不良、ロスが沢山出るようなものは基本的に値段は高くなります
単純に値段を抑えるには不良、ロスを削減すればいい
製造業等の仕組みを知っていれば簡単に理解できると思います
例えば必ず5割のロスがでる製品なら、その5割分の原材料はリサイクルできないなら廃棄です
そのロス分の原材料購入にかかった料金、また廃棄料金等は業者の泣き寝入りなわけがない

企業は売り上げを伸ばすため、安定させるために不良、ロスを削減する努力をしますが、それでもゼロにすることは不可能に近いかも知れませんね
この様な｢必ず出てしまう不良、ロス｣については｢必要な不良、ロス｣という言い換えもできるでしょうが、
私の主張は、売り上げが減るような(削減可能、完全な無駄な)不良、ロスについてを｢できる限り無駄を削減する｣という話です
そもそも国や企業が率先して食品ロス削減しようとしているんだから｢無駄でしかない｣と思います

それと｢安く流通させる｣という方法は不良、ロスとはまた別件の話だと思いますが
例えばトラックを数ヶ月貸し切る等、運送業者との契約でも可能です
勿論この運賃も製品の値段設定に含まれています
売り上げを伸ばす方法として運賃を下げるという方法もありますが、これも不良、ロスとは別件の話ですね

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:34:39.70

>>729

すいません
>>687から始まるやり取りですのでこのスレとはズレてしまったのかもしれませんが、
>>690での内容はこのスレにも当て嵌ることだと思います
そもそも皆さんは｢動物の命を助けたい｣｢無駄に殺生する必要がない｣と考えたりしていることに間違いはないと考えていますので、
いざ自分の手で殺生する場面になったとき、｢どうしても殺生する必要があるのかないのか｣を考える場面だと思いますがどうでしょうか？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:39:26.41

>>730

> お前は死んでいったそしてこれから死んでいく動物達を想像して娯楽であるインターネット辞めろ馬鹿

インターネット=娯楽だと決めつけているのでしたらあなたが馬鹿ですね
ここで書き込んでることは｢娯楽｣と取られることあると思いますが、私の主張が｢無駄な殺生について｣と一人でも考える人がいるならそれはそれで娯楽とは言えなくなるでしょうね
なんせ国が推進する食品ロス問題であり、税金問題でもあるわけですからね

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:44:44.38

>>731

> 便利さや娯楽＞動物の命

それを言ってしまえば｢あなた｣も同じですよ？
自身を攻撃しているのでしょうか？

> 畜産業だけを否定するのは卑怯だぞ

私のレスを読んで頂ければ簡単に理解可能ですが、私は｢畜産業だけを否定｣した覚えもありませんし、卑怯な手を使った覚えもありませんね

私の主張は｢無駄な殺生を削減｣であり、それをこういぎに

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:48:58.34

735間違えました
訂正します

>>731

> 便利さや娯楽＞動物の命

それを言ってしまえば｢あなた｣も同じですよ？
自身を攻撃しているのでしょうか？

> 畜産業だけを否定するのは卑怯だぞ

私のレスを読んで頂ければ簡単に理解可能ですが、私は｢畜産業だけを否定｣した覚えもありませんし、卑怯な手を使った覚えもありませんね

私の主張は｢無駄な殺生を削減｣であり、それを広域に渡り一般化している問題としてある｢食品ロス問題｣について、これを｢無駄な命の廃棄｣だと言っているわけです
違うなら違うと反論して頂いて結構ですが、畜産業を否定するから卑怯だとかよく分からない話や、極論、詭弁は困りますのでよろしくお願いします

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:07:21.79

>>734
インターネットはヴィーガンの布教に使えるから娯楽じゃない

正にキチガイ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:17:53.88

>>734
インターネットを普及させる為のインフラ整備パソコン産業で壊される自然環境それらで奪われる動物達の命
お前は便利さを求めて動物達の命を見て見ぬふりしてるだろ馬鹿
あと廃棄を出なくする売り方すれば肉の値段は高くなるぞ

インターネット普及の為に死ぬ動物達を無駄な殺生じゃないとするのは流石に都合いいわ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:20:17.80

流通量を絞れば値段はどうなるか小学生でも分かるだろ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:22:51.34

＞> 便利さや娯楽＞動物の命
＞
＞それを言ってしまえば｢あなた｣も同じですよ？
＞自身を攻撃しているのでしょうか？

？？？？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 20:47:32.07

>>737

> インターネットはヴィーガンの布教に使えるから娯楽じゃない

また詭弁ですか
食品ロス削減を無駄だと言ってることが｢ヴィーガンの布教｣だとか
あなたのその妄想を何とかして頂かなきゃ議論することは不可能ですね

> 正にキチガイ

私が言ってもないことを勝手に貴方の妄想で私があたかも言ったように捏造するその思考こそ正にキチガイではないでしょうか？
もう少しまともに議論できるまでになってくださいね

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 21:04:19.30

>>738

> インターネットを普及させる為のインフラ整備パソコン産業で壊される自然環境それらで奪われる動物達の命

そもそも私は｢無駄の線引き｣とは個人的価値観でしかないと言ってますし、それは｢そもそも人間の都合のいい線引き｣でしかないのは当然のお話です
そんなことも理解できないあなたの方が馬鹿じゃないですかね？
それに私は動物達の命を見て見ぬふりなどしていません
それを理解した上で｢できる限り無駄な殺生｣を削減しています
ので
> お前は便利さを求めて動物達の命を見て見ぬふりしてるだろ馬鹿
というのまたあなたの捏造による詭弁ですね

> あと廃棄を出なくする売り方すれば肉の値段は高くなるぞ

値段は高くなりません
廃棄料金や返品にお金がかかるから廃棄した方が｢マシ｣なだけです
その分、廃棄処分予算が増え税金が大量に投入されているのはご存知かな？
そもそも廃棄せず全て売れたとする利益を100とした場合、廃棄処分を3割だせば利益が3割減少しているという小学生でも理解できる算数が分かりませんか？

> インターネット普及の為に死ぬ動物達を無駄な殺生じゃないとするのは流石に都合いいわ

インターネットに特化させなくてもいいですよ？
私はそもそも｢無駄の線引きは個人的価値観｣と言ってます
｢娯楽｣を無駄だと思わないならそれは｢無駄｣にはなりませんね
貴方が娯楽で肉を食べようが廃棄しようが無駄でないならそれでいいんじゃないでしょうか？
ですが｢食品ロス｣については常識的に｢無駄｣と世界でされていますので勉強しましょう

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 21:12:59.69

>>739

> 流通量を絞れば値段はどうなるか小学生でも分かるだろ

誰が｢流通量を絞る｣なんて言いました？また捏造詭弁ですか？
いい加減にしてくださいね

私が言ってるのは｢運賃｣です
運賃が安くなれば売り上げが増えるのは当然でしょ？
原価50円＋運賃50円=店頭価格100円の商品があったとします
それを、原価50円＋運賃30円=店頭価格100円なら、運賃を押さえた分の20円利益に回ります
そのまま利益にもできるし、10円安くできることもできます
こんな小学生でも分かる算数が理解できないとか、、、
それに、運送業が何故、燃料高騰で苦しんでるかという理由も考えれば簡単なお話です
社会人なら当然理解可能ですよ？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-2Xfx) · 2019/04/29(月) 23:20:48.32

中身がない動物の犠牲だね食品ロス
今度は運賃がw
運賃が安過ぎて問題になっているのに
社会の仕組みを知らないバカが必死に話題反らしているだけ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 07:11:36.54

>>744

あらあら
お前じゃん
｢廃棄処分｣の話してるのに｢安く流通｣の話を持ってきて｢値段が上がる｣とか必死に話題そらしてるのわさw
↓↓↓↓↓↓
>>726
> 廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる安く肉を流通させる為なら
> 廃棄分の命も無駄な殺生ではないだろ

運賃が上げれない状況(問題)は>>743に書いてんだけどねw
ほんと阿呆だよなお前w
社会の仕組みを知ってりゃ｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣なんて阿呆なこと言わねえよ阿呆w

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 07:53:31.54

阿呆のオウム信者くんに運送業の状況を教えてあげようか？

そもそも｢運賃が安過ぎて｣ではなく、正確には｢高騰している経費をそのまま運賃転嫁できない｣という現状がある
燃料高騰、車両価格高騰、タイヤ高騰、人件費等、あげればキリがない問題を抱えている
それでもメーカーは運賃を上げない
運賃を上げればメーカーの利益が下がる、その運賃分を商品に転嫁すれば今度は商品自体が売れなくなる
だから｢お値段据え置き｣のままで運送業がしわ寄せを被ってる状況が数年続いている
単純に言っても約20年前から運賃はほとんど変わってない

メーカーは利益を確保するために運賃を抑えようとする
これは、ヤフオクやったことある人なら、送料は安けりゃ安いに越したことはないことを簡単に理解可能だと思う

そして、メーカーは例えば運賃を｢年間契約｣｢年数契約｣等で安く抑える
これも、会費が年間契約や定期購入の方が安くなるのは簡単に理解可能だと思う

運送業者は協会などに属し、最低でも運賃維持、出来ればアップを願ってはいるが、これも協会に属さない業者の運賃値下げ競争により逆に運賃は下がってしまっていることも多々ある

この様な現状があることくらい理解していようね阿呆のオウム信者くんw

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 10:36:03.14

生鮮は廃棄前提で販売されているから、食品ロスとか頭涌いているオマエに難しい話じゃないかな
運賃の仕組みググってみましたw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 10:58:15.40

>>747

> 生鮮は廃棄前提で販売されているから、食品ロスとか頭涌いているオマエに難しい話じゃないかな
> 運賃の仕組みググってみましたw

だから前から言ってんじゃんさwww
>>732でも言ってるぞw
そもそも値段の設定には不良、ロス等も含まれています
ってねw
不良、ロスってのには勿論｢廃棄｣も含まれていますよ？www
阿呆には理解できるかなw

しかしそもそも｢食品ロス｣というのはそういうことではないんだけどねえw
阿呆だからなんもかも一緒くたにしてしまってますなwww
難しいから理解できないんだねw
仕方ないよさお前阿呆なんだからwww

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 11:01:37.55

運賃の仕組なんてグクらなくても経済の基本的知識だよwww
そんな事も知らないのか？www

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 17:57:12.93

だったら運賃が下がったら値段が下がるなんてマヌケな事書くなよw
生鮮の場合運賃なんて工場製品と違って消費者価格に反映されないからな、運賃が下がると価格下がるなんてマヌケな事いうなよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 18:42:40.65

>>750

> だったら運賃が下がったら値段が下がるなんてマヌケな事書くなよw

お前マジで日本語読めないのか？
｢安く流通させる方法｣として｢送料のカット｣という｢方法(一例)がある｣、そしてメーカー等は運送業者に対して｢年間契約｣という様な方法等で｢運賃を抑えている現状｣がある
という説明してんだが？w
現状があるから当然だろw
燃料費をそのまま転嫁したら｢安く流通できない｣という現実のお話何だが？www

> 生鮮の場合運賃なんて工場製品と違って消費者価格に反映されないからな、運賃が下がると価格下がるなんてマヌケな事いうなよ

阿呆かwww
じゃあどうやって店先に並べてんだよwww
例えば、農家→青果市場→スーパーという流通の燃料費は何のどこから算出してんだ？www
ほんとお前相当な阿呆だな、www

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 18:59:33.83

阿呆オウム信者くんはほんとに経済音痴だなw

お前が言ってるような｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣という阿呆理論は大間違い

単純な話だw
例えば100ある荷物の中の3割が必ず廃棄処分になるということは｢毎回毎回3割分の燃料をドブに捨てている｣ということになる
阿呆に説明しといてやるが荷物の重量が重たくなるほど燃費も悪くなるということも知っておけよw

このドブに捨てている燃料を1割に抑えればその浮いた分は利益に回せる
単純だよなw
つまり不良、ロス、廃棄を無くすほど、また少量に安定させるほど利益に還元できるということだw
勿論これだけ浮くなら運送業者にも還元できる
不良、ロス、廃棄が無くなれば無くなるほど良い状態になる
こんなことは経済の基本的なお話なんだがねwww

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 19:14:05.17

オウム信者くんは阿呆だから補足しとくが、
毎回毎回荷物の3割が廃棄されていたら4回に1回はゴミだけを運送しているようなことだw
これを無くすのと無くさないとでどの様なメリットが生まれるか
阿呆にはまだ難しい問題かな？www

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 19:15:11.54

バカだから市場の仕組み知らないんだ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 19:18:48.91

生鮮の価格ってどう決まるか知らないんだw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/30(火) 19:30:58.07

コスト削減で肥えるのは強者
今喘いでいる業者や人材は削減されたコスト分の煽りで収入減に陥る可能性すらある
そこに運送業者の手柄がなければ還元してもらうのは難しいでしょう

**菜々しさん** (BYEHEYSAYWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 20:08:00.63

>>754
>>755

阿呆のお前には難しい話だよw
なんせ｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣なんて頓珍漢な理論で経済語ってんだからねwww

**菜々しさん** (BYEHEYSAYWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 20:20:55.91

そもそも農家や漁師の｢燃料費｣というのは｢何処から算出｣しているのかも理解できないオウム信者くんwww
もう経済云々よりも社会人としての常識的なことが欠落してんだろうねw
そうだな、旅行したりドライブしたりする｢燃料費｣も何処から算出するんだろうねwww

阿呆オウム信者くん教えてあげようか？www
野菜や魚を売って上げた｢利益｣ですよ？
つまり｢経費｣も｢娯楽費｣も｢商品単価｣に｢含まれています｣ってことねw

農家、漁師→市場→スーパーと流通するにつれ｢燃料費｣がかかるんだけど何処から算出するんだろうね?www
残念だけど阿呆には難しい話だったねw

**菜々しさん** (BYEHEYSAYWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 20:22:44.87

そもそも｢経費｣って知ってるか？www

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 07:09:18.03

市場の仕組みを知らないバカが恥をさらしているだけ

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 07:13:35.93

市場原理を知らないんだ
経費に利益を上乗せして農家は市場に出していると思っているバカ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 09:13:54.39

>>761

> 市場原理を知らないんだ
> 経費に利益を上乗せして農家は市場に出していると思っているバカ

またでたよ
誰が｢経費に利益を上乗せしてる｣なんて言ってんだよ
｢利益に経費は含まれている｣って言ってんだよ阿呆w

そもそも｢利益｣がなきゃ農家さんは娯楽が一切できないんだけど？w
農家って奴隷か何かか？w
いやいや私の知っている農家さんは大きなテレビも持ってるし、外食だってしてるし、温泉にだって行ってるぞ？w
それって寄付か何かでやってんのかな？w
ちゃんと｢利益｣の中から算出しているんですけどねw
それにそもそも｢利益｣がなかったら次の年に同じ生産量の確保さえ無理な年も出てくるなw
それって作物作ってんじゃなくて、年々借金作ってるだけになるなw
そんな現実なら誰も農家しねえよw
今農家が現存しているのは｢利益｣がある証拠だ阿呆w

市場原理市場原理ってお前市場原理主義かよw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 09:26:00.46

>>762
訂正訂正

｢利益に経費は含まれている｣って言ってんだよ阿呆w
↓↓↓↓↓↓
｢経費も娯楽費も商品単価に含まれている｣って言ってんだよ阿呆w
な
>>758で言ってることを正しく理解しろよ阿呆

基本的に経費ってのは色んな理由で流動的に対処もできるから｢利益に経費は含まれている｣というのも間違いではないけどねw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 09:30:38.69

そもそも市場原理だろうが｢商品単価｣に｢利益｣がなきゃ何もかもアウトだよ

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 10:33:47.05

バカだから未だに市場について知らないマヌケ
農家が市場で価格決めていると思っている無知

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 10:36:16.27

市場に出して利益どころか損が出る場合もあるの知らないんだ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 13:29:34.19

>>765

> バカだから未だに市場について知らないマヌケ
> 農家が市場で価格決めていると思っている無知

だからさあ
私が言ってんのは｢商品価格に利益が含まれている｣って話だぞ？
いつ｢農家が市場で価格決めてる｣なんて言ってんだよ阿呆
その妄想癖を何とかしろよ阿呆

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 13:34:39.01

>>766

> 市場に出して利益どころか損が出る場合もあるの知らないんだ

だから言ってるだろ阿呆がw
｢今農家が現存しているのは利益がある証拠｣だ阿呆www
この言葉の意味も理解できないか？
相当の阿呆だよお前はw

市場に出して赤字になる｢場合｣もあるのは｢当然｣だ阿呆w
トータルで｢利益が出ている｣からこそ、今農家はギリギリだとしても現存できてんだろうよ阿呆w
なんも理解できてはい無知で阿呆はお前だよオウム信者くんwww

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 13:38:48.85

商品価格を誰が決めようが、｢商品価格に利益や経費が含まれていなきゃ流通は破綻する｣んだよ阿呆w
それを言ってんだ馬鹿w
こんなことも理解できないでなに市場だの経済だのほざいてんだかw
恥さらしもいいとこだな無知オウム信者くんはw

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 13:49:54.25

利益が含まれるw
利益がない場合と損する場合があるんだが
理解できる無知なバカタリアン

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:02:10.48

>>770

> 利益が含まれるw
> 利益がない場合と損する場合があるんだが
> 理解できる無知なバカタリアン

何回説明したら理解できるんだよ阿呆w
やっぱりお前には難しい話だったなw

損する場合があっても最終的に｢利益が出ない｣のであれば｢農家は現存できない｣という常識的なお話が理解できないんだからねw

阿呆にもほとがあるわ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:04:50.80

農家が現存できているのは、少ないなりにも利益があるからである

悔しかったらこの命題に論理的に反論してみろ阿呆

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:06:02.23

てかお前｢決算｣とか知ってるか？w

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:12:42.09

>>770

てかさw見逃してたわw
> 利益がない場合と損する場合があるんだが

どっちも損だなw
お前阿呆だなw
こんな商売するわけもないし、続けるわけもないwww

理解できない無知はお前だなw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:23:56.36

阿呆にわかりやすい解説をしてやるよw

農林水産省の食品流通段階別価格形成調査の資料

野菜の流通コスト
店頭価格の55%

農家売上
小売価格の45%

必要経費
肥料代、機械代、燃料代、出荷費、人件費など

農家利益
小売価格の約２割(22.5%)

天候、災害などでの変動は当然ある不安定は商売になるが、だいたいこのくらいの利益がある

常識的はお話だねw
これが理解できていない無知で阿呆のオウム信者くんには大変難しいお話だよw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:28:34.47

｢農家が現存できているのは、少ないなりにも利益があるからである｣

論理的な反論待ってるよ阿呆無知オウム信者くんwww

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 16:44:12.96

アホだ
生産費いくらかかろうが農家が価格決めているわけではないんだけど流通費いくら掛かろうが農家のが受けとる商品代金に反映されないんだが
バカだから市場の仕組み未だにわからないんだろ