■ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ Part4■ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>227
> この「良い」は辞書でも引いて当てはまる一般的な意味でいいが？w
①:それが多義的だから言っているのだが？例えば「好ましい」という意味と「正当である」「善である」とでは意味が違う。「受け入れられる」という意味もある。
ということで質問継続。「良い」の意味は？
> ということであるなら良い事を正善（社会的に正しい事）としても良いと思うけどね？w
②:質問②への回答としては「正善」とは「社会的に正しい」という意味なの？それは「社会的な倫理観にかなう」という意味でいいの？(質問②')
> ③長生きに価値を置くのは一般的ってなら、短命に価値を置くのは一般的じゃないのか？って質問してんだよ？www
③:「長生きに何らかの価値を認める」ことと「短命に価値を認める」ことが決して両立しない、という意味？
そうでないなら両者は別問題のはずだが？
そしてこちらは必ずしも両立しないとは主張してないが？
両立するなら別問題だから論点ずらしだし、両立しないというなら必ず両立を妨げる理由があるということなのでその説明をお願い。
> ④じゃあ何で長生きの場合のみだけの話をしたんだ？w
④:ん？長生きの場合と短命の場合を比較する基準を聞いてるんだが。
こちらは比較できると言ってないのなあなたが比較したからその比較基準を聞いている。
> 老人介護で苦しんでる人は長生きに価値を置いてるかな？w
それは一般的な場合かな？「老人介護で苦しんでる」という条件付けのもとでしょ？
> 長生きと短命とどっちが優れてるとか優れてないとかどーやって決めたの？
「どちらが優れている」という論点はどこから出たの？こちらは特に比較してないが。
「長生きに何らかの価値を認めるのは一般的だ」と言ったからといって「短命には価値がない」とは言ってないんだが？
> ⑤雑食者は長生きに優越感を持っている。
> キミは「長生きに価値を置くのは一般的」だと言った。
> そして②より、「キミが長生き（細く長く生きる）を選んだとして」という仮定ですけど？w
⑤:質問は「善行」といつ言ったのか？あなたがいう「良い」とは「善行」の意味か？なんだが回答は？ >>228
> 長生きは価値を置く良い事。良い事は善行。
⑥:まず「良い」は「善行」とは限らないだろ？「好ましい」とか「受け入れることができる」という意味もある。
誰かが言った「良い」という言葉の意味を「善行」と勝手に決め込むのは早合点じゃないか？
とすると、
> 短命は良い事ではない。悪い事。悪い事は悪行
これも早合点ということになるよなwww
> ⑦⑧長生きに価値を置くってことは命に価値を置くってことと変わらないよな？w
> 命に価値を置くって事は全ての命に価値を置くんじゃね？普通w
⑧:なんで？特定の命に価値を認めるとなぜ全ての命に話が広がるのか説明して？
> ⑨社会倫理に反するならその社会においては問題だな。
⑨:つまりベジタリアンの主張が社会一般の倫理観と乖離していたら、ベジタリアンの主張は反社会的で不道徳な主張ということでいい？
> つまりきみは「長生きは社会的正義」と主張したいのか？w
ちがうよｗｗｗ ああキミは必死キモキモアスペくんかwww
やっぱどこでも必死でキモキモでアスペに見えるよwww ①②キミが言ってるように社会倫理が正当性を持ってるなら「長生きは善行」でいいんじゃね？
良い事の意味は、正しい事、正義という意味合いでもいいんじゃん？w
それは他の雑食者からも善、正義の人という言葉も出てきている。
勘違いするなよw命に関わることに対する行動に、善、悪、正義という言葉を使い出したのは雑食者であり、その思想にそった「良い事」として提示しただけだw
おれは長生きを良い事、短命を良い事としてはいない。
動物を殺し続けてまで長生きはしたくないってだけだなw
③④ではなぜ雑食者は短命をバカにしてるんだ？長生きに優越感を持っているんだ？
つまりこれは雑食者の思想は長生きと短命は同じ価値ではないということだろ？w
おれは初めから長生きも短命も同じ価値でなきゃおかしいって言ってんだよwww
別問題じゃねーだろ？wカゲロウの命とゾウガメの命は長生きな分ゾウガメのほうが価値があるのか？w
一般的か一般的でないかにしても、長生きだけに価値を置くのと、人生に価値を置くのとどちらが一般的だ？という話だ。
全然論点外しではないけど？www
勘違いするなよw長生きに優越感を持っているのは雑食者だってことだ。
短命のベジタリアンをバカにしてるのは雑食者だってことだ。 ⑥良い事を善行としたのは雑食者の意見の総合だよwww
そしてキモキモアスペくんの社会倫理ということばから「長生きに価値を置くことは社会倫理感により正しいとされること」という確信を得たw
正しい事でなければ、反社会をサイコパス、少数派を異端児というよいなカテゴライズはしないだろうなw普通はwww
いわゆる悪のイメージだなw
そうという事ではないなら反社会という言い方ではなく、異なる主張というような言い方になるだろいなwww
おれは初めから長生きが良い事でも、短命が良い事でも、言ってはいないけどなw
⑧まずおれは「人間の長生きは良い事なの？」という質問はしていない。
雑食者はベジタリアンに対して動物と野菜の命を区別するのはおかしい。全ての命に感謝するのは当たり前だという思想を持っている。
だからおれは初めから「長生きは良い事なの？」と質問した。
それに対して他の雑食者も必死キモキモアスペくんも「人間の長生きに対して人間が価値を～」という言い方はしなかった。
つまり「長生き」とは「全ての命に関係する価値」というおれの初めからの考えをそのまま話てるだけだが？w
違うならキミは「人間の」というよいな場合分けをするべきだなw
⑨ベジタリアンに関わらず社会の脅威、乖離するもの（反社会）と位置づけるならそれは社会の悪とするのは一般的だろうな。
けどそれは社会のほとんどが反社会と位置づける時だろ？
ベジタリアンが反社会ということはないだろ？www誘導尋問みたいだなw
それなら、
雑食者が社会倫理を乖離するレイプ殺人事件を起こしました。
雑食者は不道徳で反社会な行動をしてる。社会から悪とされて仕方ない。
でいいね？www
長生きに価値を置くことが社会倫理な考え方で、それに対して反発したならそれは反社会だぞ？w
反社会だから悪とされて仕方ないぞ？w
つまり社会倫理を保つものたちは善または正義だろw
キミの主張は「長生きに」だからねw長生き以外に価値を置くことは社会倫理に背くとなるよなw
そうではなく長生きも短命も価値を置いていいなら価値を置くことに長生きと短命を議論する必要はないな。
おれは初めからどちらにも価値を置くことはできるから「人生に価値を置く」としている。
しかし、「長生きに」とするには長生きだからこその理由があるんだろう。
それが他の雑食者がいう長生きは良い事のような理由だ。
キミが「長生きに」価値を置くことは一般的とした理由は何？ ベジってやっぱり頭おかしいな
このスレはベジに迷う人への良い反面教師となろう ベジタリアンとそうじゃない人のレベルの違いがすごい
ベジタリアン側はボロ負け・・・ >>233
> ①②キミが言ってるように社会倫理が正当性を持ってるなら「長生きは善行」でいいんじゃね？
「長生きに何らかの価値を認める」ということが社会倫理にかなうとして、
そのことと「長生きは善行である」というのが社会倫理にかなうかどうかとは直ちに同一ではいよね。
同一であるためには「何らかの価値とは善行としての価値である」でなければならない。ところがこちらはそんなこと言ってない。
あなたがそう言いたいならあなたが「何らかの価値とは善行としての価値である」ことを説明しなければならない。
じゃ、おねがい。
> 良い事の意味は、正しい事、正義という意味合いでもいいんじゃん？w
その意味に収束することの説明がなければ直ちに「いいじゃん」に同意することはできないなあ。
というわけで、なぜそう収束するのか説明をお願い。
> ③④ではなぜ雑食者は短命をバカにしてるんだ？
雑食者は必ず短命を馬鹿にしてるのか？
> 別問題じゃねーだろ？wカゲロウの命とゾウガメの命は長生きな分ゾウガメのほうが価値があるのか？w
ん？カゲロウの命とカメの命との比較の話だったか？飛躍してない？
> 一般的か一般的でないかにしても、長生きだけに価値を置くのと、
「長生きに何らかの価値を認める」ということと、「長生きだけに価値を置く」ことは同一か？すり替えてないか？ >>234
> ⑥良い事を善行としたのは雑食者の意見の総合だよwww
雑食者一般の意見だということ？その証左は？
> そしてキモキモアスペくんの社会倫理ということばから「長生きに価値を置くことは社会倫理感により正しいとされること」という確信を得たw
「長生きに何らかの価値を認めることは社会一般の倫理観に合う」と言ったのだが。
> 正しい事でなければ、反社会をサイコパス、少数派を異端児というよいなカテゴライズはしないだろうなw普通はwww
「長生きに何らの価値観も認めないならば、反社会的で不道徳だろう」と言ってる。そしてそのような価値観の人にはサイコパスの疑いがある、と。
>いわゆる悪のイメージだなw
おや？善悪を論じていないぞ？
社会一般の倫理観に合致するか、反するか、という話をしている。
無論、社会一般の倫理観を善悪の基準にするという前提ならそうなるが、こちらはそうとは言っていない。
あなたがそう思っているから、勝手に社会一般の倫理観を善悪に当てはめてるだけでしょ？
> そうという事ではないなら反社会という言い方ではなく、異なる主張というような言い方になるだろいなwww
え？反社会的かどうかは社会倫理に合致するかどうかの問題で、善か悪かの問題と直ちに一致する話ではないだろ？
あなたは社会一般の倫理観が絶対正しいという思想なの？
私はそんなこと言ってないけど。
> ⑧まずおれは「人間の長生きは良い事なの？」という質問はしていない。
ははｗｗｗ
こちらもそんな話はしていない。
「長生きに何らかの価値を認めることは一般的だ」と言っている。
そのうえで、人の長生きとカエルの長生きを等価に扱うべきかどうかは別の問題だ、と言ってる。
また、人のなにがしかの行為とペンペン草の長生きのどちらが優先されるべきかもまた別の問題だということでしかない。
> つまり「長生き」とは「全ての命に関係する価値」という
全ての命を等価に扱うことは飛躍以外の何物でもない。
> ベジタリアンが反社会ということはないだろ？
ベジタリアンの主張が社会一般の倫理観に反する場合の話をしてるんだが？
> キミの主張は「長生きに」だからねw長生き以外に価値を置くことは社会倫理に背くとなるよなw
なぜ？長生きに何らかの価値を認めるためには他のものに価値を認めてはならないの？
その理由は？
> キミが「長生きに」価値を置くことは一般的とした理由は何？
>>218は>>205に対するレスで、そもそもの205が長生きについて言及してはいるが短命については言及していないから。
そして、長生きに価値を認めることと短命に価値を認めることが両立できない理由が存在しないならば、両者は互いに独立の問題であり、
互いに独立な問題であるなら両方を取り上げなければならない理由が無いから。 必死キモキモアスペストーカーアホくんwww
だれが雑食は必ずバカにするとか、雑食一般何て言った？w
「ここを見る限り」て言ってるけどなw
得意のすり替えかなwww
①ここを見る限り雑食者は長生きに優越感を持っている
②キミは「長生きに」価値を置くことは一般的である。その社会倫理に背くものは反社会でありサイコパス。
とりあえず①より「長生きは優れている」ことが分かり、②よりそれは一般的であり、社会倫理であると分かる。
そして、②よりその思想に背くものは反社会でありサイコパス。一般的に反社会、サイコパスは悪として通用する。その逆、社会倫理は善となるなw
つまり「社会倫理は善だ」「長生きは社会倫理だ」なら「長生きは善」だろ？w
長生きは善行としても問題ないんじゃね？www
これは①②から導ける話だよ？www
ここを見る限り雑食者は「長生きに」優越感を持ち、短命ベジタリアンをバカにしている。
これはいいね？w
そしてきみの「長生きに」価値を置く、だ。
これにより雑食者は長生きは優、短命は劣という区別はしている。
そしてきみの「長生きに価値を置かない（社会倫理に背く）のは反社会」という言葉を踏まえると長生きは善、短命は悪とできるなw
つまり長生きと短命は同じ価値じゃないってことだよなw
で、おれが言いたいのは「何でカゲロウ（短命）とゾウガメ（長生き）とで価値を変えの？命の価値は短命だろいが長生きだろうが同じだろ？」って話だよw
全ての命を等価に扱うのは何で飛躍なの？w
「長生きは価値がある」んだろ？w
おれは初めから「人間の」と限定してないし、キミもしてねーじゃんwww
「長生き」として当てはまるものは「命を持ってるもの」の話になりますが？www
おれは初めからそのつもりだから「長生き」としか言ってないしなw
雲行きが怪しいから急に「人間の長生き」でなきゃおかしいと言い出したのか？w
でもさw例えば、今人間は絶滅危惧種の動植物の命を繋げ、長生きさせる努力をしたりしてるよなw
つまり「長生きに価値を置くのは一般的」というのはこういうことなんじゃね？www
だけど、雑食者は自分が長生きするために動物をぶっ殺し（短命）にし、ベジタリアンは自分のエゴで植物をぶっ殺してる訳だから「短命に価値を置くのも一般的」なんじゃん？
これ全部命の話ですけどwww
人間が長生きするには動物を短命にする
てことだろ？www
全て命の話にするのが何かおかしいかな？www 肉食の野蛮人とは仲良くしたくないよね（´・ω・｀） >>239
> だれが雑食は必ずバカにするとか、雑食一般何て言った？w
つまり、ここを見たからといってそれが一般化できることにならないのは理解してるんだな？よしよしｗｗｗ
> 「ここを見る限り」て言ってるけどなw
で、ここってのはこのスレということ？それともこの板ということかな？
しかし、いずれにせよその見る限りの範囲においては一般化できるのかな？だとしたらその証左は？
それとも、見る限りの範囲においても一般化できないのかな？だとしたら「ここを見る限り」という範囲においても「雑食者は」という一般化はできないはずだが。
さて、どうですかね？
>①ここを見る限り雑食者は長生きに優越感を持っている
こういう具合に一般化して論じるためには、仮に「ここを見る限り」という範囲の話であっても、その範囲の中ではそれが一般化できるということを説明しなければならないし、
それができないならそのような一般化した主張は誤りだということになる。
じゃ、よろしく。
> ②キミは「長生きに」価値を置くことは一般的である。その社会倫理に背くものは反社会でありサイコパス。
「の疑いもある」を忘れるなよｗｗｗ断定はしていない。それとも得意の藁人形かな？ん？
> とりあえず①より「長生きは優れている」ことが分かり、
それは「見る限りの範囲で一般化できるかどうか」という問題がクリアされてからの話だな。慌てすぎだぞｗｗｗ
> そして、②よりその思想に背くものは反社会でありサイコパス。
「の疑いもある」なｗｗｗ
> ここを見る限り雑食者は「長生きに」優越感を持ち、短命ベジタリアンをバカにしている。
> これはいいね？w
一般化できるならね。できないなら「そういう雑食者もいる」というだけの話にしかならない。 >>239
> で、おれが言いたいのは「何でカゲロウ（短命）とゾウガメ（長生き）とで価値を変えの？命の価値は短命だろいが長生きだろうが同じだろ？」って話だよw
なんで同じなの？
第一に、違うものの命が、命という共通項だけで等価になる理由は？
異なる属性が関与するのだから必ずしも等価にならないのは当然では？
例示が必要か？あなたのサインもマイケル・ジャクソンのサインもサインはサインだから価値は同じか？大した自信家じゃないかｗｗｗ
第二に、異なるものを等価に扱うかどうというのは結局は価値判断なんだから判断主体の主観によるだろ？
ならば必ず等価になる特段の理由がないならば、主観により異なり得るというのが道理だろ？
> 全ての命を等価に扱うのは何で飛躍なの？w
上記の二点から。
> 「長生きは価値がある」んだろ？w
「何らかの」価値、と言ったはずだよな？都合よく切り取るなよｗｗｗ
> おれは初めから「人間の」と限定してないし、キミもしてねーじゃんwww
そうだよ？何らかの価値は認めるが、それが持ち主によらず場合によらず常に一定の価値だとは言ってないはずだぞ？
> 「長生き」として当てはまるものは「命を持ってるもの」の話になりますが？www
そりゃそうだ。だが長生きに価値を認めるとして、それが必ず一定の価値だなどと言ってないだろ？だから飛躍だと言ってるんだが。
> 雲行きが怪しいから急に「人間の長生き」でなきゃおかしいと言い出したのか？w
そんなこと言ってないぞ？「一般的には長生きということに何らかの価値を認める」と言ってる。
ただ人間の長生きとカメの長生きとが等価だとは言ってない。藁人形だｗｗｗ
> だけど、雑食者は自分が長生きするために動物をぶっ殺し（短命）にし、ベジタリアンは自分のエゴで植物をぶっ殺してる訳だから「短命に価値を置くのも一般的」なんじゃん？
何を言ってんだ？短命そのものに価値があるから動物を殺すのか？違うだろｗｗｗ
例えば牛の命よりも優先する価値がある場合に殺すんだろ？
食べるためとか毛皮のためとか、「○○のために殺す」というのはそういうことだぞ？ おやおや、こっちのスレでは逃亡君は元気ですねぇｗってことでコピペ。
＞≪勝手に書き換えてはならないが、意味が同じならばいい≫からです。
おおっと、ひさしぶりにまともな回答来ましたねー。
んで、以前に「あなたの推論」って何ですかぁ？って聞いてことありましたが、
その時は「想定の経緯です」とか言ってませんでしたっけ？
「推論」を「想定の経緯」と説明するなら、単に「想定」とは意味はだいぶ違いますねーｗ
↓
＞まず「単に『想定』」というのがa・「『想定結果』に至る想定の経緯であるところの推論部分を含めた『想定全体』」を指すのかb・「『想定全体』のうちの想定の経緯であるところの推論を省いた『想定結果』」を指すのか不明瞭ですね。
＞で、仮にaの場合だとすると、「想定」は「想定全体」ってことですが、「想定全体」というのは「想定の『前提』・『過程(経緯)・『結果』」の三部から成っています。
＞このうち「前提」については前スレのそれ以前に議論されていた内容の集積であることが明白なんで(異論ありますか？あれば提示してください)、
＞論ずる余地があるのは『過程(経緯)』または『結果』ってことになります。
＞語義から自明の通り「前提」と「結果」を結ぶのが「過程(経緯)」であるから、構造的に「前提」と「過程」から「結果」は自ずと定まるので、
＞「前提」が固定されれば「過程」を論ずることは「結果」を論ずることを当然に含意します。(ただし「結果」に至る「過程」が単一とは限らないので、「結果」を論ずることが「過程」を論ずることになるとは限らない。)
＞従って、「想定全体」を論ずるなら「過程(経緯)」を論ずることで必要十分ですね。
＞なんで、a［「単に『想定』」というのが「想定全体」の場合］は、これを論ずるのは「想定の経緯」を論ずることで必要十分つまり議論上で同義だということです。
＞でb［「単に『想定』」というのが「想定結果」の場合］は、正当な論理性を無視した恣意的な想定は議論上で正当に成立しないんで、「想定結果」のみの正誤を問うことに議論上の正当性がない。
＞つまり正当性を欠く質問でありこれに回答を要求するのは不当質問の詭弁にあたりますねー。
＞さて、あなたが「合っているか」を聞いたのは「想定の『過程(経緯)』と『結果』が、議論上の正当なものと合致しているか」の意味、または[想定の『結果』のみの正誤がいずれか]の意味と考えられます。
で、後者ならばあなたは詭弁を用いたことになってしまうんで、あなたの質問が前者だとすると、
その意味の「想定(想定全体)」を「想定の経緯」に集約して置き換えて不整合は無いはずなんで、「推論」が「想定の経緯」の意味であれば「想定全体」をそこに集約できるってことで問題ないってことになりませんかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>242
あははwwwまずさw
少なくともここに来るキモ雑食者の中に、植物と動物の価値の差を持つベジタリアンに「同じ命なのに動物と植物とで区別するのはおかしい」というようなことを言ってるキモキモがいることは知ってるよな？www
これは命は等価ということだよな？w
で、人間は動物。
それを踏まえてのおれの主張の「人間の長生きと動植物の長生きの話」があることはお忘れなくねwww
そいでもって
①マイケルジャクソンとおれのサインは等価か？
携帯電話の契約書にサインするとき、マイケルジャクソンの方が価値があるのかな？w
おれのサインでは契約できないのかな？w
おれの家に来た荷物の受け取りのサインはおれのサインでは意味がないのかな？w
マイケルジャクソンのサインと同じ効果ではないのかな？www
おれとマイケルジャクソンのサインとで同じ価値であることなんて社会では沢山当たり前にあるけどねw
もちろん著名人としてのサインとしては、おれのサインは価値はないだろうけど、この世にいないマイケルジャクソンより価値があるとなるおれのサインは絶対ないとも言えないなw
②主観でいいんじゃない？w
長生きに優越感を持ち、短命に劣等性を持たせているのは雑食者wこれは主観だよねwww
けどキミはこれは一般的価値観で社会的倫理だと言ってるよね？これも主観だよね？www
で、おれは長生きにも、短命にも、それぞれの価値があることもあるんじゃね？短命を馬鹿にしてるキモキモ雑食者はおかしいよね？って言ってんのよwこれも主観だよねw
でいいよwww
つまり①②により動植物の命は全て等価としても問題ありませんよw
てか日本人は仏教の国でもあるからさ、全ての命は平等的な考え方をもつのは一般的な価値観かもねw社会倫理としても受け入れられてるかもねw
で、動物の命の価値も人間と同じように扱うってのも日本人では一般的な価値観かもねw
ペットの寿命が格段に伸びてるのもそういうことでもあるかもねw
樹齢何百年とかの木に対して、魂が宿るとかというような価値観も日本人には一般的にあるよねw
植物にも長生きさせる為に色々と錯誤してるってのも一般的に受け入れられてるねw
動植物に人間と同じ命の価値を置くことは日本では何も不思議なことでもないけどねw
だから長生きも同じように扱ってもいいんじゃね？w
飛躍じゃねーよw日本では一般的なことだよねw
あははwww
キミさwww子羊とか仔牛のステーキとか食った事ない？www
あるのは知ってるよねwww有名な料理だしねw
たけのこにも顔出す前に収穫したりするの知ってる？w
これってさw美味しく食べるためには「短命だからこそ価値がある」んだよなw
てかさw基本的に家畜はほとんど短命だよwwwわざわざ短命にしてるんだよwww美味しいからwww経済的なこともあるねwww
価値あるじゃんよwww
短命にだって価値あんじゃんよwww
あとさ「何らかの価値がある」と「価値がある」と何が違うの？w
何らかのってのは〇〇のってのが明確になってないだけで、価値があることに変わりないじゃんよwww
てか、何らかの価値があるってのは、価値がないこともあるってこと？w
価値がないというのもそういう価値があるってことじゃん？w
価値があるてことはそういうことだろ？www >>244
>植物と動物の価値の差を持つベジタリアンに「同じ命なのに動物と植物とで区別するのはおかしい」というようなことを言ってるキモキモがいることは知ってるよな？www
なぜそういった主張が出てくるかというと、ベジタリアン側の「動物は食べてはならない」という、動物を全て等価とする主張、つまり「動物という共通項を属性として持つものは等価に扱うべき」という主張の理屈を援用して
「○○という共通項を属性として持つものは等価に扱うべきだ」という主張が必ずしも成り立たないことを説明するためだよ。
> これは命は等価ということだよな？w
そうだよね。
○○に「生物」を代入すれば「生物という共通項を属性として持つものは等価に扱うべき」という主張になるんだから。
つまり「○○という共通項を属性として持つものは等価に扱うべき」という論理構造が正しいなら、
「動物を食べてはならないなら植物も食べてはならない」となるし、「植物を食べていいなら動物も食べていい」となるはずだ。つまりベジタリアン側の主張が破綻する。
これがおかしいなら、「○○という共通項を属性として持つものは等価に扱うべき」という構造の主張は必ずしも正しくないということになるだろ？
だとしたら、「動物という共通項を属性として持つものは等価に扱うべき」「動物は全て食べてはならない」という主張が成り立たつとはいえないだろ？
ベジタリアン側の理屈を援用したら、ベジタリアン側の主張が破綻しますよ、ということの説明のために同じ論理構造を利用しているんだよ。
あくまで「○○という属性」で一括りにして「等価に扱うべきだ」と論じる論理構造はベジタリアン側の用意したはずのもので、雑食者はそれを反論の道具にしてるだけ。
この場合、雑食者が雑食者の主張として「生物という共通項を属性として持つものは等価に扱うべき」と言ってるのではないよ。
> それを踏まえてのおれの主張の「人間の長生きと動植物の長生きの話」があることはお忘れなくねwww
ん？
「同じ属性を持つものは等価に扱うべき」という主張は雑食者のものではなくベジタリアン側のものだろ？
> おれのサインでは契約できないのかな？w
> おれとマイケルジャクソンのサインとで同じ価値であることなんて社会では沢山当たり前にあるけどねw
いやいやｗｗｗ同じ機能がある場合もあるということを否定してないぞ？
ただし、あなたのサインとマイケル・ジャクソンのサインが同じ機能を持つ場合があっても、異なる部分があるなら両者は同一ではないだろ？
>もちろん著名人としてのサインとしては、おれのサインは価値はないだろうけど、この世にいないマイケルジャクソンより価値があるとなるおれのサインは絶対ないとも言えないなw
つまりこの部分で両者が異なる以上、必ずしも両者は等価ではないよね。
例えば公衆電話とスマホは電話機能という共通項はあるが必ずしも等価ではないだろ？ >>244
> ②主観でいいんじゃない？w
うん、いいよ。
> けどキミはこれは一般的価値観で社会的倫理だと言ってるよね？これも主観だよね？www
「長生きに何らかの価値を認めるのは一般的だ」と言ってるね。あと「社会一般の価値観に反するなら反社会的・反倫理的とされる可能性がある」と言ってる。
「長生きが倫理的」とは言っていない。「社会一般の価値観に反することは、反倫理的だ」と言ってる。
長生きに何らかの価値を認めることが特別倫理的であるということでなくとも、長生きに価値を認めるのが一般的であるとき、
長生きに価値を認めることそのものを否定するならば反社会的・反倫理的だとされても仕方ない、という話。
> で、おれは長生きにも、短命にも、それぞれの価値があることもあるんじゃね？短命を馬鹿にしてるキモキモ雑食者はおかしいよね？って言ってんのよwこれも主観だよねw
主観だね。
そして、その主観が社会の一般的な共有価値観と合致するなら問題ないし、相反するなら反社会的・反倫理的と目されても仕方ない、ということだね。
> つまり①②により動植物の命は全て等価としても問題ありませんよw
主観的にはね。
しかしあくまで主観だから、①等価に扱うかどうかは人それぞれで「等価に扱うべき」という主張は一般論としては成立しない。
そして、②主観は人それぞれだが社会一般の共有価値観に反するなら反社会的とされても仕方ない。
こういうことだね。
> 動植物に人間と同じ命の価値を置くことは日本では何も不思議なことでもないけどねw
動植物の命に何らかの価値を認めることは一般的だろうね。ただし人間の命と動植物の命を等価としているということにはならないね。
> だから長生きも同じように扱ってもいいんじゃね？w
> 飛躍じゃねーよw日本では一般的なことだよねw
動植物の長生きに何らかの価値を認めることは一般的だろうね。ただし人間の長生き動植物の長生きを等価としているというなら飛躍だね。
> キミさwww子羊とか仔牛のステーキとか食った事ない？www
> たけのこにも顔出す前に収穫したりするの知ってる？w
子羊は特に好物だよ。タケノコは自分で掘ったりもする。
> これってさw美味しく食べるためには「短命だからこそ価値がある」んだよなw
「美味しく食べる」という価値を動植物の命より優先しているのであって、短命そのものに価値があるんじゃないよｗｗｗ
短命そのものに価値がある、というなら美味しいかどうかに関係なく短命に処するはずだが、そうではなくて美味しく食べるために短命にするんだよ。
あなたが言ってるのは本末転倒だｗｗｗ
> てかさw基本的に家畜はほとんど短命だよwwwわざわざ短命にしてるんだよwww美味しいからwww経済的なこともあるねwww
だからそれは短命そのものの価値ではなく、美味しさや経済的理由というところに価値があるんだろｗｗｗ
> あとさ「何らかの価値がある」と「価値がある」と何が違うの？w
何らかの価値があるってのは、価値はあるけどその価値がどのような価値なのか、一定の価値なのか定まらないという意味ね。
> てか、何らかの価値があるってのは、価値がないこともあるってこと？w
はははｗｗｗ
無価値という価値がある、とかそれっぽいこと言いたいならそれでもいいよｗｗｗ
「長生きに何らかの価値を認めることは一般的だ」という主張が変わるわけでもないｗｗｗ きのうテレビでやってたけど認知症にいい食い物は
野菜とか大豆だって
肉なんか食ってもダメダメぽ（´・ω・` >>247
認知症に良いって具体的な効果は？
大豆食ってりゃ認知症が治る？
それとね、根本的なこと言うけど
野菜食うと認知症に良い≠肉食うと認知症になる、だからな？
んで、ベジの言う肉食人間は実際には雑食で、肉だけ食ってるんじゃないぜ
肉も野菜も大豆も食ってるからな？
ダメダメなのはテレビでやってたら即信じるお前の頭だろ 「肉フェス」食中毒騒動でわかった「鶏生食」の恐ろしさ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160511-00093992-hbolz-soci
ギラン・バレー症候群との関係も
無縁でいられたはずのギラン・バレー症候群も、ひとたび鶏肉を生食した瞬間、リスクが格段に上がるのだ。 >>249
調理手段の適切性の問題であって肉食の問題ではないな。
シャグマアミガサタケというキノコは美味ではあるが適切な調理をしなければ猛毒により死に至る。 >>249
こんな物を出すなんてほんと信じられない。
肉フェスはもう廃止すべきだね。 >>251
呆れた短絡思考だな。
事故が起こったから高速道路を廃止すべきというような話。 そもそも引用部分がカスだしな。
・鶏肉を生で食べる→ギランバレー症候群のリスクが格段に上がる
・鶏肉を生で食べない→ギランバレー症候群とは無縁でいられる
URL先の元データが正しいと仮定しても、前者は「格段に」の範囲次第では真だが後者は偽になる。記事書いた奴もアホだし、引用する奴もアホだ。さらに>>251みたいなのも出てくるし、どうしようもないな。 生豆食べて食中毒おきているが
バカベジは豆は危険だから食べないんだなw 山本耕史、「炭水化物ほぼ食べないんですよ」と身体を絞るための食事法を語る
http://dietclub.jp/news/article/2016/01/27/14215.html?utm_source=ycd&;utm_medium=mantanweb
「僕はもう、ほとんど肉のみです。炭水化物、ほぼ食べないんですよ」と告白
山本おわた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 豚肉ってすごい寄生虫がいるらしいな（´・ω・｀）
肉生で食ってたら体中が寄生虫だらけになってたとか（´・ω・｀） きもい 福島健一の飼ってるリスには原虫や病原菌はいっぱいいるぞ
バカベジの食ってる野菜にもダニや細菌、昆虫はいっぱいいるぞ そういえば、オカルト板に来てた未来人が豆主食だったな。海洋生物食べられないから、現代で刺身食べてンまいと書いてた。
飼料を大量に使う家畜は汚染？の問題からか、庶民には食べられてないようだった。 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理 ヨーグルト、鰹節
これを食べていますが
この場合ベジタリアンにはなりませんか？ >>262
ビーガンじゃないベジタリアンは定義が曖昧だから自称する分には自由だと思うよ。 >>263
ありがとうございます
自称ベジタリアンでいきます 「肉フェスお台場」で４９人食中毒 改善勧告へ
産経新聞 5月16日(月)16時6分配信
東京都は１６日、４月２８日～５月８日に江東区青海で開かれたイベント
「肉フェスお台場２０１６春」で提供された「ハーブチキンささみ寿司」を
食べた８～４１歳の男女４９人が、下痢や嘔吐などの食中毒を発症したと
発表した。男女３人が約１週間入院したが、いずれも快方に向かっている。
江東区保健所はイベント主催社に近く、生肉提供をやめるよう改善勧告を行う。
肉食残酷下痢クソ人間どもざまあみろだおｗｗｗｗ（＾＾）m9ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ バカベジらしいね
ベジタリアンより肉に執着しているアホ >>265
調理手段の適切性の問題であって肉食の問題ではないな。
シャグマアミガサタケというキノコは美味ではあるが適切な調理をしなければ猛毒により死に至る。 ベジタリアン、数年前から興味あって、この一週間、
野菜スープダイエットやり遂げたら、
野菜ばっかりの生活（肉も食べていたけど主食が野菜スープだったので野菜だらけだった）は、年中ニキビの肌が綺麗になるし身体が軽いし睡眠もきちんと取れた
急には無理だけど少しずつ試してみようと思います 昔肉食ってた頃はいくら拭いても紙にｳ●ｺがつきまくってたがベジになってから
拭いてもう●こがほとんどつかないし、いいことだらけです（´・ω・｀） カルト宗教の体験談
いつもながらワンパターンで同じ話 肉フェスで157人食中毒 「屋外食イベント」こんなに危険
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/181919/1
５年前、不衛生なユッケによる食中毒で５人が死亡。しかし、業務上過失致死傷に問われた「焼肉酒家えびす」（廃業）の元社長らは
嫌疑不十分で不起訴処分となった。つまり、自分の命は自分で守らなくてはいけない。最近、屋外の食イベントが花盛りだが、心して食べた方がいい。
Ｂ級グルメブームなどもあって、炎天下の屋外で行われるイベントに参加した人は多いだろう。しかし、子どもが喜ぶ半面、食中毒の危険性も高まる。
今年のＧＷ期間中に行われた東京と福岡のフードイベント「肉フェス」でも食中毒が相次いだ。お台場のイベントでは４９人、福岡の舞鶴公園では
１０８人がカンピロバクター（細菌）による下痢や嘔吐を繰り返した。２つは同じ都内の業者による主催で、なんとも驚くことに保健所から指摘があった後も
イベントを中止せず、販売を続けていた。 肉フェスが6月開催予定だった「秋田」「青森」も中止を発表 / 安全性と衛生面を考慮して
http://rocketnews24.com/2016/05/17/749150/
GWに開催されたフードイベント「肉フェス TOKYO 2016 春」で食中毒が発生し、保健所が厳重注意していたことについてお伝えした。
福岡で開催していた「肉フェス FUKUOKA 2016 春」でも同じ商品が原因による食中毒が発生。これを受けて、主催会社は公式ページで、
2016年5月19日?22日までの日程で開催予定だった「肉フェスツアー 2016 福島」の中止を発表していた。
5月17日になって、主催会社は6月に開催予定だった他県で行われるイベントの中止も発表。今年の肉フェスは日本全国を巡る予定だったのだが、
この先の開催予定も怪しくなってきた。
・秋田と青森も中止
中止を発表したのは、6月9日?12日予定だった「肉フェスツアー 2016 秋田」と、6月16日?19日予定だった「肉フェスツアー 2016 青森」である。
いずれも、福島での開催中止と同じく、食中毒の発生を受けて、安全と衛生の面を考慮して開催を取り止めたようだ。
・8月長野、9月石川も怪しい
今年4月の段階で、8月に長野県、9月に石川県での開催も計画されていたようだ。しかし、先の3県での開催中止により、
長野・石川での開催の雲行きも怪しくなってきた。このまま行くと中止になる可能性も十分に考えられる。
今回の食中毒で、イベントに対して不信感を抱いた人も多いかもしれない。肉フェスが信用を回復するのには、かなり時間がかかりそうだ。 調理手段の適切性の問題であって肉食の問題ではないな。
シャグマアミガサタケというキノコは美味ではあるが適切な調理をしなければ猛毒により死に至る。 寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい wikipedia 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教
寺田心 長谷川亮太 うざい 悪魔 恒心教 なんJ 死ね やりすぎ チンコ 家庭環境 キモい プロ子供 闇 炎上 ガイジ
寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter wikipedia 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
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寺田心 作りすぎ あざとい 大泉洋 ガイジ 死ね 嫌い チンコ 家庭環境 苦手 批判 父親 しつけ 炎上 ヤバい 悪魔 尊師
寺田心 恒心教 プロ子供 死ね 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇 商業主義の最低なイベントだよ
肉食者達が自分で自分の首を絞めた結果だから
恥ずかしながら肉食をしてる自分から見ても中止は当然だと思う 事故の原因が運営母体に還元できるならば同一母体の運営になるイベントが中止になるのは当然だろうな。
事故の原因をイベント内容が肉食か雑食か菜食かといった差異に一義的に還元できる理由がなければ、イベント内容が肉食であること自体を問題視するのがナンセンスだというのも当然だろうな。 >>277
「恥ずかしながら」肉食をしている？嘘付け
なり済ますならちゃんとやれよバカベジ 肉食くず人間どもは熊やサメやトラやワニのえさにな～れｗ（´・ω・｀） 福島健一w
雑食、肉食動物はは肯定するが人間の雑食を否定するマヌケなやつ
オマエは飼ってるリス見たく一生独りで鉄格子の独房で暮らしてみろや スーパー耐性菌止めるにはこれしかない？ 培養肉の未来へようこそ
http://www.gizmodo.jp/2016/06/post-antibiotic_era_is_full_o.html
ひときれ3300万円！ 肉の味がしない! と世界に衝撃を与えた人工肉デビューから3年。今や世界中で人工肉は牛、豚、鶏、魚にまで研究が広まっています。
なぜ今、人工肉なのか？ 発明した博士と専門家に取材してみました。
●家畜は環境食い
「なぜ肉食をやめたの？」と聞くと、「だって環境に悪いじゃん」と大体のベジタリアンとヴィーガンはいいます。肉より穀類のほうが環境には負荷がかからない。
普通はそれぐらいの認識ですが、よく調べてみると家畜による環境破壊は想像を絶するレベルです。
今や世界に排出される温室効果ガスの実に18%は食肉産業が出元。うちメタンは約40%、亜酸化窒素はななななんと65%が食肉産業から出まくっているのであります
（メタンは温暖化効果が二酸化炭素の23倍、亜酸化窒素に至っては300倍！ 意外な盲点だよね…）。
しかも環境負荷は急拡大中で、今のペースでいけば世界食肉産業の環境負荷は2050年には1999年の2倍に増えることが国連食糧農業機関（FAO）の調べでわかっており、
「家畜1頭あたりの環境負荷を半減させないと、今の水準に押さえることすらできなくなる」のだといいます。
●なんでそんなに負荷がかかるのか？
まず耕地がかかります。水も餌も石油燃料もかかります。「American Journal of Clinical Nutrition（アメリカ臨床栄養学誌）」に発表された論文によると、
アメリカでは家畜が国民の7倍以上の穀物を食べていて、家畜にあげなかったら8億4000万人もの人を充分食わせていけるんだそうですよ？
肉1kcalつくるのに必要な燃料エネルギーは約25kcal（とうもろこしは1:2.2）。動物性タンパク質1kgつくるのに必要な水は種子タンパク質の100倍なんです
（餌の穀類の栽培にも水がかかるので、それも含めるとそうなっちゃう）。
●人工肉はどうなの？
ではペトリ皿で幹細胞から培養した人工肉はどうなのか？ 「Environmental Science and Technology」に2011年掲載された環境評価ではこんなデータが出てますよ。
欧州の従来の家畜の肉に比べ、エネルギー消費は7～45%、温室効果ガス排出量は78～96%、耕地は99%、水は82～96%減らせる。
おおおーすばらしい！
このデータについて、人工肉支援派の現代農業協会（Modern Agriculture Foundation: MAF）を共同設立したShier Friedman氏に電話で話を伺ったら、
「そりゃそうだろう。家畜は、骨、羽、目ん玉、内臓など捨てるところも多いから、資源をドブに捨ててるようなものだ。その点、人工肉なら食べるぶんだけ育てるから、
捨てるところがないんだよね」と話してました。 >>284
違うだろwww
「屠殺や廃棄などの無駄を無くした肉」を食おうとしているんだよwww
お前らは「屠殺や廃棄などの無駄がある肉」を食ってんだよwww
全く異なる性質からなる食材じゃね？www オマエにとっては無駄というマイルール世界的には無意味
世界的には肉は必須
実は肉を食いたいバカベジの実情か >>285
無駄を減らしたいなら廃棄される食肉の副産物を積極的に利用することが理にかなうよ。
化学繊維や植物繊維や合皮の代わりに、使える部分では積極的に本革を使えばそれだけ皮革の廃棄が減るし、他人が肉を食う横でモツを食うようにすれば内臓の廃棄がへるだろう。
骨や目玉でアクセサリーを作るもよし、破砕して肥料にするもよし。
そういった努力を放棄することも見方によっては廃棄に荷担してると言えるな。 >>288
はあ？必要も無いのに革製品を買う必要はないだろ？それこそ無駄じゃんよwww
破棄が減らないならなんで、家畜の数を減らさないんだよwww屠殺量を減らさないんだよwww
なんで今まで通り屠殺して、無理矢理に消費しなきゃなんねーんだよwww
お前らが好きで屠殺した分はお前らが責任を持って消費しろよw
赤みばっか売上があったら、内蔵は余るから破棄されるw
一匹屠殺する度に内蔵は余り続けるw
人工的に必要なものを必要なだけ作ってりゃ内蔵破棄は減るだろwww
屠殺の手間も飼育の手間もそれらから発生する無駄も減るwww
それの方が効果的なんじゃね？www 再生不能な石油製品のほうが無駄と思わないのか
屠殺を減らせってバカベジしか主張してないんだが
なんで世界中がオマエなのバカな主張に同意しなきゃならないのかな >>289
可能な限り副産物を利用するということはそれらの廃棄を減らすという目的に対して合理だと言ってるだけだが。
それ以上のことも以下のことも言ってないぞ？早とちりしてるのか？ >>290
オマエって議論できる人間じゃねーなwww
「無駄を減らせる肉(人工肉)」と「無駄が多い肉(屠殺肉)」の話してんだが？www
再生不能な石油製品が無駄か無駄でないかは全く関係ない話なんだが？www
だったら肉を入れてるパックとラップをどうにかしろよカスwww
無駄を減らしたいという議案に、屠殺肉に無駄が多いのであれば屠殺を減らしてみては？効果的なんじゃね？
という提案をしているだけだが？www
誰がいつヤレって言ってんだよwwwチンカスwww >>293
合理の問題なら、可能な限り副産物を生み出さない。かつ完全利用する。の方がいいんじゃねーの？w
もっと合理的でいい案もあるかもよwww 需要と供給もわからないバカベジだろ
オマエのアホな提案ってオマエの脳内マイルールでしかない
オマエは畜肉止めて鯨を食えというバカかな >>295
チンカスwww
理解力ないなら来なくていいぞwwwオマエはなにかに付けてダッチワイフ遊びだしなwww
誰も提案を実行しろなんて言ってねーけど？www
クジラ食えなんて言ってねーけど？www
「〇〇したら無駄が減らせるんじゃね？」「無駄が無くせんじゃね？」て話をしてるだけなんだけど？www
今は「屠殺肉を人工肉に代えたら」って話だなwww
別にベジタリアンとか雑食とかも関係ない話なんだけどなwww
別に減らせたからどうて話もまだしてねーしなwww 付き合いで肉食わないといけないこともあるから完全ベジは無理だけど
「できるだけ」肉食わないベジもどきみたいな食生活してる
で、少し前に「ゆるベジ」なる言葉を知って
どうやら「厳格でないベジタリアン」のことらしいと知って
「ベジ」は無理でも「ゆるベジ」なら名乗れるかと思ったが
詳しく調べたら「ゆるベジ」の定義は
「肉魚は一切食べないが卵や乳製品や蜂蜜はとる」
つまり「ビーガンでないベジタリアン」のことだと知った
少し前まではビーガンでなくても肉魚食わなきゃベジタリアンだったし
魚食う人や鶏肉食う人も広義のベジタリアンと認められた時代もあったが
今は魚食う人は「ノンミートイーター」で「ベジタリアン」とは明確に区別されるようになったし
さらにビーガンでなければ「ベジタリアン」を名乗ることも許されなくなったか
こうやってどんどん定義を厳しくしてハードルを上げて行けば
ますますベジは増えにくくなる一方だろうに 透明ブタ、双頭ヤギ、象鼻の仔犬… 南米で多発する奇形動物の原因とは!?＝アルゼンチン
http://tocana.jp/2016/05/post_9879_entry.html
南米・アルゼンチン北部で家畜の奇形が続いている。双頭のヤギ、8本足のブタ、象鼻の仔犬……。
ショッキングな写真の数々とともに報告が相次いでいる。
■アルゼンチン北部で報告される先天異常の動物
アルゼンチン北部のパンパ・デ・ロス・グアナコスで養豚業を営むアデレモ・バラデス・バスケッツさんは
薄紙のような皮膚の赤ちゃんブタに衝撃を受けたという。あまりにも脆弱なその皮膚は半ば透き通っていて、
血管や筋肉、骨格まで丸見えの状態で、残念ながら出産からまもなくして息をひきとったということだ。 この“透明なブタ”が生まれた場所からほんの数キロ離れた家では、2014年に象のような
長い鼻の真っ黒い仔犬が生まれている。映画『ハリー・ポッター』に出てくる妖精キャラクターに
似ていることから“ドビー”というニックネームで呼ばれ、ネットに投稿された写真はたちまち多くの人に
共有され、地元メディアでも紹介された。
この“ドビー”と同時に生まれた11匹のうち、この姿で生まれたのはドビーだけだったという。
オーナーのエデュワードさんは当初、ドビーだけ死産なのかと思ったというが、よく見ると弱々しくも
動いているのが確認できたという。そこでエデュワードさんはドビーを母親から引き離して何か
飲ませようとしたが、この“象鼻”が障害になってうまく栄養を与えることができなかったということだ。
友人もドビーを診てくれたというがその甲斐もなく、残念ながらその後すぐに死んでしまったようである。 このドビーがきっかけとなり地元でも有名になったエデュワードさんは、近隣の人々から何本かの
電話を受け取ったという。何かの悪霊に憑かれているので、ドビーを焼き払うべきであると告げられた
というケースでは、単なる迷信にすぎないとしてこの忠告を受け入れなかったエデュワードさんだが、
確かにドビーの出現は謎を残したままだ。そんな中、地元メディアでは、この地の農家で多く使われている
除草剤による影響を指摘している。 ■4本足のヒヨコ、“象ブタ”、双頭のヤギ
エントレ・リオス州のアルデア・サン・ファンでは頭が1つで胴体が2つあるブタが生まれている。
頭は1つなのだが、なぜか鼻は2つあり異様さを増している。またその直後に同地域では逆に頭が
2つで胴体が1つのウシが誕生している。ちなみに、足は6本あることが確認されている。さらに
足が4本のヒヨコも生まれているということだ。
4本足のヒヨコ 「Daily Mail」の記事より
同じく南米コロンビアのカリブ海地域の都市・リオアチャでは、まるで人間のような顔をした
“人面ブタ”が生まれたことが報告され話題になったが、アルゼンチン北部のトゥクマン州では
象のような鼻を持ち、目に形態異常がある“象ブタ”（Elephant Piglet）が誕生している。 農業に従事するユアン・フランシスコ・バスケッツさんは、この異様なブタの赤ちゃんを見つけた時、
当然ながらとても驚いたということだ。この“象ブタ”は一緒に生まれた12匹のうちの1匹で、生まれ
出てすぐに死んでしまったということだ。まだ報告は続き、同じくトゥクマン州で双頭のヤギが生まれている。
足は4本だ。今後もこの地域一帯で奇形の家畜やペットの出現がまだまだ続きそうである。 ■遺伝子組み換え作物用の強力な殺虫剤や除草剤が原因か
前出の“透明なブタ”のオーナー、アデレモ・バラデス・バスケッツさんはこの地には古くから伝わる
“アルマムラの伝説”の話をする人々が出てきているという。アルマムラの伝説とは、貞操観念が希薄で
近親相姦を重ねる女が罰としてロバにされ、鉄の鎖が足についたまま、奇妙な叫び声をあげながら
夜な夜な歩き回っているという話で、一連の奇形動物の誕生はそのたたりではないかと恐れられているというのだ。
バスケッツさんはこのウワサ話を耳にしてはいるものの、やはり農家が使っている殺虫剤や除草剤の影響が
大きいのではないかと考えている。「当局に調べてもらいたいですね。地方自治体が調査に乗り出すべきです」
とバスケッツさんは英紙「Daily Mail」の記事で語っている。 この地域で主に生産されている農作物は、遺伝子組み換えされた大豆と綿である。
もともと殺虫剤や除草剤の耐性微生物の遺伝子が組み込まれている遺伝子組み換え作物の生産には、
その農地に強力な殺虫剤や除草剤を大量に使用するわけだが、その中でも特に強力な遺伝子組み換え
作物専用の除草剤がこの地域で使われているということだ。EUでは使用が禁止されているこの除草剤を、
何を隠そうこのアルゼンチンが世界でもっとも大量に使っているのだ。
地元の小児科医によれば、2008年からこの地域の大豆生産は7倍に膨れ上がっており、それに伴って
家畜やペットの奇形が4倍にも増えているということだ。 オランダの養豚業者の報告によれば、費用を抑えるために遺伝子組み換えの大豆のエサを与えたところ、
出生時異常が急激に増えたということだ。アルゼンチン環境NGOのディレクターは「アルゼンチンでもほかの地域でも、
除草剤が生態系と、動物と人間の健康に影響を及ぼしている証拠はじゅうぶんにあります。（中略）さらに遺伝子
組み換え大豆に動物のホルモンと遺伝子の変化を促す決定的な要因があるかもしれません」と語る。
この動物たちの奇形の多発が、いつ人間にも及んでくるのかわからないということだろうか。 基準超す ３１００羽分鶏肉、軽米の業者に回収命令 ／岩手
http://mainichi.jp/articles/20160604/ddl/k03/040/199000c
県は３日、軽米町の鶏肉処理加工業者「フレッシュチキン軽米」（穴吹仁士社長）が処理した鶏肉から
食品衛生法の基準を超える抗生物質を検出し、約３１００羽分の回収を命令したと発表した。県によると、
同日までに健康被害は確認されていないという。
県は先月３０日、定期の立ち入り検査で同社工場の処理済みの鶏肉を調べた。その結果、動物の
抗菌薬として使用される抗生物質「テトラサイクリン類」を国の基準（０・２ｐｐｍ）の約２倍となる０・４１ｐｐｍ検出した。
県が回収を命じたのは、まとめて処理された約３１００羽全てで、販売量や流通先は現在調査中という。
県の担当者は「大量に摂取しても健康被害の心配はない」と説明する。穴吹社長は「複数の養鶏場から
買い取っており、まだ原因が分からない。これから調べ、再発防止に努めたい」と話した。 「食肉全体のごく一部には問題のあるものもある」という情報を熱心にコピペしてる人がいるけれど何か意味があるのかなあ。 インド 「世界一長い髪」 18.9メートルの髪を持つ男性
http://news.livedoor.com/article/detail/11605067/
髪の健康の秘訣は、多くの果実と野菜を食べることだよと語る。 >>308
「肉食」という文化を否定しても散々論破され続けて来たんで
今の狂信ベジは「工場型畜産業」を批判する程度しか手段がない >>313
でも工場型畜産の総量からしたら問題があると検証できたものはごく一部に過ぎないだろうにね。どうも一部の事例を拡大するような詭弁論法に見えるんだよなあ。 すぐに公衆の面前で全裸になるベジ活動家はロクな奴なんだね 肉なんかにそんなに必要な栄養素あるのかね。
食う必要ないとしかおもわん。 オマエはそうすればいいんじゃね
エセベジタリアンとして嘘吹いていれば アンチの無駄レスがあまりに多すぎるのでアンチ以外はこちらのSLIPへ
【本スレ】ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しする
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1465311482/ 必要と思うも思わんも個人の勝手だけど
根拠もなしの思い込みで主張されても「ああ、アホなんだな」としか
栄養素あるのかね、が疑問なら自分で調べなさい
否定ならその根拠を示しなさい
それが人間の知性というものだ 菜食になってから便秘とかならんいいことだ（´・ω・｀） 普通にバランスのよい雑食食生活をしてたら太らないしやせないしそんなに
病気にもならんよ
ジャンク食ってぶくぶく太って病気した奴が最後にすがるのが菜食 >>324
それでも本当はジャンクフード大好きで他人が食べてるのみたり視界に入るだけでも妬ましくて悔しくて仕方ないから食うのやめろ作るのやめろと言ってたりして ベジ活動家の人達って
「ベジになりたいけど仕事上の付き合いで肉食べないといけなこともあるから
完全ベジは無理だけどできるだけ食べる量を減らす努力をしてます」って人には
「少しでも食べるなら意味ない！動物虐待肯定する人でなし！」と罵倒するくせに
野菜を作る過程で虫が殺されてることや家畜の糞が肥料として使われてることを指摘されると
「肉食者はそうやってゼロか百かでしか物事を考えられない馬鹿」と罵倒するのなｗ
その言葉そっくりそのままお返ししますｗ
自分も付き合いなどでゼロにはできないができるだけ減らす努力をしてた口だが
ベジ活動家のおかげですっかりやる気をなくして減らす努力すら諦めた ベジ活動家なんて自意識が高すぎるだけで意味ないからな
自然体で生きればいいよ
なるようにしかならない
他人にベジ活動の自己主張するよりやることはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
