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「野菜は食べられるためにある」←はぁ? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001菜々しさん
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2016/01/24(日) 10:47:59.31ID:LHXN5O2u
【植物は食べられるために進化した】←目的論的な進化論は現代では科学的には支持されていない非科学的主張。
果実などの食べられやすい形質を持った植物が存在するからといって食べられる目的で進化したことにはならない。
・現在科学的に主流であるダーウィンから現在に至るネオ・ダーウィニズムの系譜において、進化は特定の方向性を持つのではなく変異と自然選択による漸進的な分化であると考えられている。

【植物は食べられることを望んでいる】←植物に意志があるということには多くのベジタリアンは否定的である。意志があるとしてもその意志が食べられることを望んでいるとする証拠は無い。
・そもそも意思とは何か、動物には意志があるといえるのか、等の論点も未解消だが、「動物には意志があるが植物には意志がない」というベジタリアンの主張と真っ向から撞着する。
場合によって植物に意志はあると言ったり植物に意志は無いと言ったりするなら論理が破綻している。
・仮に植物に意志があるというのが正しいとしても、その意志の性質がどのようなものであるのか科学的に十分な検証はされておらず、植物が食べられることを望んでいるというのは非科学的で独り善がりな決め付けでしかない。

【植物は食べられることで子孫を残す】←目的論的な進化論に科学的根拠はなく、それは家畜種の動物が飼育されることで子孫を残すことと同形式の主張である。
科学的事実としては、植物種の存続に被食されることが有利に働いているということでしかなく、人間が家畜を利用するから家畜動物が種を存続できるということと形式的には等しい。
0114菜々しさん
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2016/02/22(月) 15:57:46.39ID:DBvpy2Aj
家畜は食べられるためにある
0115菜々しさん
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2016/03/09(水) 10:03:52.82ID:xnpjBDsd
野菜「あいつら……駆逐してやる! この世から……一匹残らず!」
0116菜々しさん
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2016/03/09(水) 20:23:02.78ID:rj33ZFOL
こんなスレがあったのか
0117菜々しさん
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2016/04/14(木) 21:22:08.19ID:nwgs3PWc
>>115
かわいそう
0118菜々しさん
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2016/04/17(日) 03:11:17.08ID:7RcEp4e+
ゴーヤは突っ込むためにある
0119菜々しさん
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2016/05/02(月) 15:36:05.97ID:cCbs5oUI
おマンマンはおチョンチョンが入るためにめに濡れる
0120菜々しさん
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2016/05/04(水) 11:41:23.82ID:2MvUb1jp
1は雑食者かなwww
キモキモ思想だなwww
人間が食べるために生産された牛やトマトは人間が食べるために存在するんだろよwww
そんなトマトが食べるためにあるんじゃねーなら、牛も食べるためにあるんじゃねーぞwww
しかし、感謝のお祈りをしたならOK!wwwてかwww
キモwww
0121菜々しさん
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2016/05/04(水) 23:39:29.60ID:jsSv5Lep
>>120
もうやめろよ
お前みたいなベジタリアンがいると、ベジタリアン全体が嫌われてしまうから
0122菜々しさん
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2016/05/05(木) 11:12:50.92ID:TpEFuokG
おれがベジタリアンだという証拠を言ってねwww
あと人にものを頼む時はそんな態度でいいわけ?www
キミ常識が足りないのかな?www
もしかしたらキミのその常識の足りなさが嫌われてる原因なんじゃね?www
0123菜々しさん
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2016/05/05(木) 11:56:07.78ID:hFMrogYF
ただのバカだから
犠牲を少くww

バカは自分の妄想と会話しているんだから
0124菜々しさん
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2016/05/05(木) 15:48:22.28ID:TpEFuokG
だからキモキモアスペくんwww
犠牲を少なくってのは誰が言ってるんだ?w
妄想キモアスペくんwww
0125菜々しさん
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2016/05/05(木) 18:39:49.17ID:hFMrogYF
犠牲を少くwっていうバカベジの事だがw
オマエはなんか勘違いしているんじゃね
0126菜々しさん
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2016/05/05(木) 18:55:07.25ID:TpEFuokG
あーwww
妄想キモアスペくんの妄想の話ねwww
ご自由にwww
0127菜々しさん
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2016/05/05(木) 19:22:25.53ID:TpEFuokG
さてとwww

@雑食者は家畜という美味しく食べるために造られた動物のことは棚にあげ、美味しく食べるために造られた野菜に関しては「野菜は食べるためにあるわけではない」というよくわからない主張をしだすw
Aとりあえず動植物をぶっ殺すことは感謝さえすればセーフになるwww
その理由はよくわからないwww理由を聞いても答えないwもしくは「ベジタリアンは犠牲に感謝しないのか?」というような質問返しをするw
0128菜々しさん
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2016/05/05(木) 21:53:14.07ID:OL7ng3MV
犠牲に感謝しないか聞かれるとそんなに困るの?
0129菜々しさん
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2016/05/06(金) 05:52:08.28ID:h7ZQ4tpu
>>128
www
どこで書いたか忘れちゃったけどさw
おれは犠牲になんか感謝しねーよw
それは何でかっつーと無限過ぎて不可能だからwww
感謝に必死なのは雑食者だなwww
で、その感謝ってのは無限にしてるの?
もしかして食物だけにしてんじゃねーよな?
衣服や道路、電車、トンネルなどなどなどなど全ての犠牲に対して感謝してるんだよな?
という質問に答えてくれないのは雑食者なんですけどwww
よほど都合悪いのかな?www
あんた答えてよwww
0130菜々しさん
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2016/05/06(金) 06:48:17.24ID:6yWu7o+m
ようするにバカベジで藁人形に答えているアホ
0131菜々しさん
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2016/05/06(金) 08:31:22.68ID:77DInEQO
>>129
犠牲に感謝しないのはわかったけど、じゃあ何に対して感謝するの?
0132菜々しさん
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2016/05/06(金) 15:11:47.10ID:h7ZQ4tpu
>>131
何で雑食者は質問返しがマストなんだ?
自己中ばっかなんだろかね?
0133菜々しさん
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2016/05/07(土) 00:22:28.38ID:wEkNCYyc
>>132
答えられないなら無理しなくていいですよwww
0134菜々しさん
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2016/05/08(日) 05:43:55.84ID:4ViPfy/H
必死キモキモアスペくんwww
おれのこと好きなのかなw
ストーキングがすげーなwww
必死キモキモアスペストーカーくんだなwww

@雑食者の中のキモキモ思想。感謝w
キモキモ雑食に対してキモキモだと言ってるんだけどなwww
同じ雑食者として見られたくないからなwww
おれと同じベジタリアンと思われたくないベジタリアンがいたよな?w
それと同じかなw

A必死キモキモアスペストーカーくんw
おれはここに何しに来てるか覚えてないのかな?w
ここは遊び場だぞ?w遊びだよ遊びwww
おれが雑食で、雑食をバカにして、入れ食いをタダ楽しんではいけないというルール何てあったっけかな?w
遊びは楽しけりゃいいんじゃね?w
何必死に絡んでんの?w
それがキモキモだよなwww
必死キモキモアスペストーカーくんwww

さてどれかな?www
0135菜々しさん
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2016/05/08(日) 05:46:15.60ID:4ViPfy/H
おっとわりーわりー誤爆だwww
あちこちで必死キモキモアスペストーカーくんがこの主役のおれにストーキングしてくるから誤爆しちまったわwww
わりーわりーwww
0136菜々しさん
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2016/05/08(日) 05:53:32.29ID:4ViPfy/H
必死キモキモアスペストーカーくんwww
答えれないから質問返しなのかな?w
答えれないならいいですよwww
どうせ遊び何でねwww
てかキモキモ雑食の宝庫だなwww
0137菜々しさん
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2016/05/08(日) 09:51:46.81ID:aLF/xY9f
>>136 >>127
> @雑食者は家畜という美味しく食べるために造られた動物のことは棚にあげ、美味しく食べるために造られた野菜に関しては「野菜は食べるためにあるわけではない」というよくわからない主張をしだすw

これ逆だよねwww
雑食者は食べるために作った肉も植物も食べるけど、ベジタリアンは「肉は食べてはならないが、野菜は食べていい」と使い分ける。

> Aとりあえず動植物をぶっ殺すことは感謝さえすればセーフになるwww

これは誰がいつそう言ったの?藁人形じゃないなら教えてね。

それと、 犠牲に感謝しないのはわかったけど、じゃあ何に対して感謝するの?これには答えられないのかな?
0138菜々しさん
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2016/05/08(日) 10:43:52.30ID:aLF/xY9f
>>135
モグラ叩き遊びみたいなもんだよねwww
あなたがあっちこっちにアタマを出すからあっちこっちで叩かれるという。
0139菜々しさん
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2016/05/09(月) 15:10:42.30ID:sqHaFyo7
>>138
あははwww
もぐらがいるから叩くのか?www
おれは釣れるからまき餌してるけどなwww
0140菜々しさん
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2016/05/10(火) 09:43:29.72ID:4bVViy48
>>139
餌だけ食われた上に水を跳ねかけられてションボリしてる姿は滑稽だよな・・・
0141菜々しさん
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2016/05/10(火) 11:24:12.53ID:tp4ihWKD
バカベジは、反論できないと悔しくないもん、悔しくないもんって捨て台詞吐いて逃げているだけだもんな
0142菜々しさん
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2016/05/10(火) 15:33:01.03ID:a//r0/mL
あははwww
お前らおれが針垂らすや否や、飛んできて直接バケツにインしてんじゃんよwww
それもワンサカワンサカwww
うじゃうじゃいるの見たらキモキモなんね?www
カメムシとかうじゃうじゃいるのキモキモなんね?www
あんなんじゃんよお前らwww
キモキモwww
0143菜々しさん
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2016/05/10(火) 15:44:30.41ID:a//r0/mL
>>137
ふぁ?www
家畜はベジタリアンが食べるためにあるわけじゃねーじゃん?www
家畜は雑食者が食べるためにあって、野菜は雑食者とベジタリアンが食べるためにあるんじゃんよwww
逆って何が?www

てかさw
キモキモ雑食者は犠牲になる動植物に感謝することは当然だと言ってんだけどw
いつまでたっても「何で感謝するのですか?」という質問から逃げるんだよねwww
で、答えにもならない「感謝しないとか信じられない」みたいなステゼリーするしよwww
キミ答えてよw
@何で犠牲に感謝するの?
Aすでに死んでる犠牲に感謝したら何がどうなるの?
Bすでに死んでる犠牲に感謝しなかったら何がどうなるの?

逃げないでねwww
0144菜々しさん
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2016/05/10(火) 15:44:57.12ID:a//r0/mL
>>141
キミも答えてよw
@何で犠牲に感謝するの?
Aすでに死んでる犠牲に感謝したら何がどうなるの?
Bすでに死んでる犠牲に感謝しなかったら何がどうなるの?
逃げないでねwww
0145菜々しさん
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2016/05/10(火) 18:35:48.29ID:tp4ihWKD
>>144
利用できるものは有り難く利用するだけだが
バカベジみたく個人的感情論はない

バカベジって感情的に喚くだけでなんの意味がないからな
0146菜々しさん
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2016/05/10(火) 19:11:14.54ID:4bVViy48
>>143
> 家畜はベジタリアンが食べるためにあるわけじゃねーじゃん?www

あのさ、まず「人間は食べるために家畜や野菜を生産する」ということと「家畜や野菜は人間に食べられるためにある」ということの違いは分かるかな?

> 逆って何が?www

動物と野菜とで、食べられるためにあるかどうか区別するのが。
ベジタリアンがしばしば主張する「動物は食べられるためにあるのではない」という主張は、
「○○は食べられるためにある」という場合が存在しないならば無意味な発言であり、
実際にベジタリアンが野菜を食べてよいとすることに鑑みるならば、野菜が○○に該当すると考えるのが妥当だろう。
つまり、そのような主張をするベジタリアンは「野菜は食べられるためにあるが、動物は食べられるためにあるのではない」と区別していることになるだろ。

> いつまでたっても「何で感謝するのですか?」という質問から逃げるんだよねwww

それ別スレで既に回答されてるよ。
「感謝するべきという価値観を有しているから」であって、その価値観を有している理由は、個人的な価値観レベルでは文化経験・社会経験によるのであり、
社会的に「感謝するべき」という価値観が共有されているとするなら、その原因は無数の歴史的要因の複合作用である、と。

> キミ答えてよw
> @何で犠牲に感謝するの?
> Aすでに死んでる犠牲に感謝したら何がどうなるの?
> Bすでに死んでる犠牲に感謝しなかったら何がどうなるの?

これら全て、以下のスレのレス番170で回答済みだね。

「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ?
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/
0147菜々しさん
垢版 |
2016/05/10(火) 20:10:24.88ID:JkOaRnBU
自分が食べるものに感謝もしないのか?
ベジタリアンって最低だな
0148目ンへら痴女店員ウジャウジャ
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2016/05/10(火) 20:11:05.95ID:Iq4SXaBy
親は子供のと自分のストーカー行為の分 の 賠償金 をはらえ しね いやしい めんへら
ざんねんは赤の他人に異常関心 すぐ つきまとう 低能 痴女痴漢 うじゃうじゃ

≪発情ゆとり痴漢 悪質
≪ストーカー痴漢 黒縁メガネ 中大肉中背 男子高校生 グレーでやや赤みががったベスト
≪ 1.背後からチャリでのったらと音立ててきまとい 歩道で止まってストーカー相手に反応して急いで車道上止まる びくっ反応し 苦情には自分でじゃないの亜ぴ そこから動かずスマフォいじり 

<2.『おれらは はっきりと 今は つきまとってねーし』通りすがりででかごえだして いきって 不安と性欲 ばれ びくびく チャリ♂♂並走 陰湿ゆとり
<4.様子うかがいの ほそみけみかるかつこんさば 目ンへら女

 くるまこないで ストーカー相手長く盗み見したいで円を描いて 右折   びっくすくーたー ??**
 歩道でストーカー相手が背後トールで 車道に出る確認より盗み見 隣市の原付メガネデブ男

ストーカー相手にいい親あぴ
 母
 対して邪魔じゃない静かな子供に「邪魔になるから!」
 かーとおして 動物なみのていのうこども 狭い通路でかーとおしてストーカー相手に突進 面へら痴女ママ自分もついてすとーかーあいてにちかづきたいの間抜け名でキショいちじょまいんどおんな
 多少の子供の発情で過剰に反応するンへら痴女ママ 二度目の遭遇でも盗み見
 ちち
 店内でこどもよりうかれて 発情 袋詰めで遭遇でき こどもに 「いたづらしないでねー」 オ前ガナ! 
0149赤の他人に異常関心 低能杉で欲が抑えられない カルト級の基地外
垢版 |
2016/05/10(火) 20:47:26.10ID:Iq4SXaBy
ストーカー客 盗み見バレバレ 近付きたい 見たいが異常  子供から老人まで 痴女痴漢ウジャウジャ
 友達親子 痴女    特に だつ?よつ?ゆとり娘がストーカー相手に異常関心 面へら
 大大肉低背 痴女   カートおし ストーカー相手が行くであろう場所で居座り うろつきそのごもつきまとい
=| せじょう 盗み見イン ♂ でかごえは不安と威嚇 ♂♂スーツ仕事おわり盗み見 偽善のていっで同党と卑しい基地外おおすぎ

歩行ストーカー
 下り 白髪白髭はらでっぷりじじい くちぽかんでがんみ せんたーわけしょーとぼぶ浮かれ痴女ばばあ 
 したむきあるきで みてませんあぴ 通りすぎ間際で顔あげて盗み見 めがねじじいかいしゃいんTO公だん 
 発情してデカ声の小学生♂の群れ さけられでがんみのゆとり 歩道からくるま見るていで盗み見ばれ迷惑がられしたむき駅から遠くない白い集合住宅へもどる 男子高校性
 他 はなしてるていでごまかしの盗見み
 上り 中高年夫婦 ♀の体力には酷で♂について行けず 背後からぬかしてくるであろうで道の隙間へらし近づかざるを得ない位置でつれのいない方向の右向きガンミ痴漢ジジイ 
  他 悪質常習犯の声露出狂 めんへらばばあチ女木もうかれ の けーたい 了解です♪※ きもじじい 子供の期初い声
 ※玄関新聞受け じゃっかんおとをちいさくだが バッタん! 集合住宅なのにいきなり聞こえるヨ 各集合住宅で一人ぶんかヨ  
もよりのこんびにでまちぶせTBのむれ うかれにやけきしょすぎ
チャリ 
 背後から 公演歩道 くしゅんくちゅん さいど髪後ろで止め細身面へら女 普段からストーキングで意識しすぎで体が反応とかどうでもいいただただきしょくわるい 迷惑 しね
 けーたいはなしのゆとり(あらうんど)すれちがうちかくになって すとーかー相手近くになったら寄り ストーカー相手の持ち物の位置の変化で避け 以上盗み見 歩道
0150他人に異常関心の基地外と関わりたくない迷惑死ね残念
垢版 |
2016/05/10(火) 21:10:22.15ID:Iq4SXaBy
受けてくれるかな??? 僕/私の痴漢痴女行為 付きまとい行為OKか確認行為のストーカー店員基地外杉

どらっぐてんにかっこおめかし 髪盛り 背が高くない細見あたまでか 男 長財布デニムのうしろ左ぽけ うえチェック 
用事のていでそそくさ小走り客をわざわざ見てにっこり挨拶 ほかにきゃくぜんいんにやっているかどうかどうでもいい 
くろかみうしろしっぽ黒縁メガネ小柄細身の異常にしつこい面へれ女に付きまとわれて迷惑がっててまだかかわろうがキショい低身長女店員 当然のコウ為いだからに偽善でしれっときしょすぎかかわりたさ異常

発情してケータイでかごえ男 ほか 個人情報乱用悪用興奮メガネ白髪交じり中高年店員 他いらっちゃいませスピーカーで練りあるくうかれうすら禿 痴漢とめんへらだらけかいせんまき急性胃腸炎けいれつてん
 の うかれてひょこひょこ低身長ゆとり店員♂ ふぃっくすごつなちゅらるきゃらやめてのがくれきしじょうしゅぎぜんくさ

企業 は 基地外痴女置換客 と 悪質ストーカー店員の 賠償金払え
ノ (残念の性)欲(要望)にうったえては 何も思わない 
   が なぜこちらが己らに興味持たねばならない レ
   羨望のまなざしで見られてると思っているのか ネ

 コンプ残念が必死に頑張って己の外見にうっとりはどうでもいいが  悪質糖質従業員が客にいやがらせストーカー行為 内面がキショすぎ 字頭馬鹿すぎ

職権悪用は死ね 痴漢歯科医 かたGR 治療中の患者に二度もごまかして痴漢行為
0151菜々しさん
垢版 |
2016/05/10(火) 21:13:23.69ID:Iq4SXaBy
すとーかーしね

きしょ いウザい しつこい迷惑
0152菜々しさん
垢版 |
2016/05/10(火) 23:59:55.97ID:J0wUB27k
植物も意思とかあるんじゃね
植物に話しかけられたとか聞くし
生きた状態から自分の手でさばけるものが自分に合った食べ物だと思うよ
0153菜々しさん
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2016/05/11(水) 00:11:47.54ID:pnmpC7Hq
>>152
>生きた状態から自分の手でさばけるものが自分に合った食べ物だと思うよ

これは何故なんだろう?
0154菜々しさん
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2016/05/11(水) 00:20:50.74ID:7SiIGFKs
>>153
やっぱり処理するときにかわいそうとか思ったり気持ち悪いとか思うものは
その人がそれを食べるようにできてないからだと俺は考えてる
0155菜々しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 00:58:09.05ID:pnmpC7Hq
>>154
うーん・・・
「自動車を組み立てられる人だけが自動車を利用するのに適している」
というような主張にしか見えないんだが。
組み立てるときに、面倒臭いとか失敗したら嫌だなと思う人は自動車を利用するようにできていないのかな。
0156菜々しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 01:10:39.27ID:7SiIGFKs
>>155
なるほど
んー難しい...
命をもらう時の精神的な何かかな
説明下手でごめん
0157菜々しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 01:30:59.11ID:pnmpC7Hq
>>156
なるほど
理由はよくわからないにせよ、命というものを特別視している、言い換えれば生物は生物として一まとめにするが、生物と無生物は区別して考えているということだね。
0158菜々しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 01:45:12.29ID:7SiIGFKs
>>157
おお、まとめるの上手い
そんなとこかな
付き合ってくれてありがとう
0159菜々しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 07:02:45.57ID:WoLp/xv1
じぶんでさばけるなんて書いているけど、実際は野菜の一つでも育てた事もないんだろな
0160菜々しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 18:52:47.30ID:7SiIGFKs
>>159
たしかに殆どないなあ
でも小学生の時にプチトマト育てたよ
0161菜々しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 02:20:02.75ID:4CyAN27C
卒ベジして正解だった
0162菜々しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 06:55:36.82ID:+J37FjJS
>>160
学校で栽培だろ
実際畑借りで作ってみたらどうだ
畑耕すのに土地に住んでいた虫を掘り起こしたり、種植えてせっかく生えてきた苗を間引いたり、ついた虫を殺さなくてはならない

使っている革製品は、オマエは殺せるものではないんだろ
0163菜々しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 21:38:29.83ID:56M6ZcQe
>>162
生き物は殺したくないなあ
でも革製品とか使っちゃってるもんなー
難しいね...
0164菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 02:18:05.26ID:+P/RRnF7
単に食べることに強い思い入れがあるんじゃないの。
自分で殺せるかどうかは、食べる場合以外には否定の材料にはならないみたいだし。
0165菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 07:20:43.88ID:WSbHvbXS
ダブルスタンダードだな

自分が殺すという個人的感情論が前提にあるのだから
食物も生活用品も変わらない
0166菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 07:38:03.57ID:WSbHvbXS
人間は雑食動物で動物を食べて生きていることを理解出来てないんだよ

家畜を利用するため殺す事が悪い事だと錯覚している

動物を利用するため殺す事は悪い事なのか
それは違う、それなら肉食動物は悪くなってしまう
自分で殺せないから悪く感じるって、赤ちゃんは何も殺せないし、動物の中には自分では狩らないが死体をあさる動物もいる
無知識から来る知らないものに対する恐れが、自分で殺せない物は食べれないという見識ができる
0167菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 19:45:08.39ID:uGfmNr8j
動物を利用するとしてもやっぱり今の環境は見直してほしいな
自然に近い形で自由にさして最後は安楽死ってね
動物食べなくても生きていけるんだし別に高くなってもね
0168菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 23:04:14.92ID:sGW/px5U
でもたしかベジタリアンの方が環境への負荷が大きいんだよね?
0169菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 23:34:38.99ID:uGfmNr8j
>>168
そうなん?
ベジタリアンのほうが環境に良いってしか聞かないから反対のも聞きたい
0170菜々しさん
垢版 |
2016/05/13(金) 23:47:32.38ID:uGfmNr8j
>>166
でも動物の死体とかって気持ち悪くない?
自分は食べようと思わないなあ
肉食動物は気持ち悪いとか思わないから食べるんだと思う
0171菜々しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 01:12:39.40ID:JdLDJ+15
>>170
それは極めて恣意的で利己的な理由に見えるが、
>>167で言ってた自由にさせてあげて云々という一見利他的を装った主張とどちらにウェイトがあるんだ?
0172菜々しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 07:53:30.23ID:SgOsQZxt
>>171
動物を食べる適性があるほど気持ち悪く感じないんじゃないかって
だから人間はあんまり向いてないんじゃないのかなってのと
動物を利用するならせめて苦しまないようにさせたいなって考えを書いたよ
0173菜々しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 09:10:47.42ID:gbhHgzD3
苦しんでると思い込んでいるバカベジ的思考

自分がただオマエが肉嫌いなだけなのに人間は肉が向いていないとか飛躍的バカベジ思考をみせるんだな
0174菜々しさん
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2016/05/14(土) 09:16:49.64ID:HniE6afX
気持ち悪いから食べないのは嗜好の問題だろう。自分が嫌いなものを他人に無理矢理当て嵌めようとすると、こんな論理しか組み立てられない。

死体を気持ち悪いと感じる人は多数かも知れないが、生きている動物を気持ち悪く感じるの人は多数かな?

これだと生きている動物を食べる適正があることになるのだけど。
0175菜々しさん
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2016/05/14(土) 09:34:12.56ID:JdLDJ+15
>>172
> 動物を食べる適性があるほど気持ち悪く感じないんじゃないかって

これはどういう事かまだよく分からないけど、

> 動物を利用するならせめて苦しまないようにさせたいなって考えを書いたよ

これは上の論点とは別の主張だよね?
「気持ち悪くて食べたくない」という主張と端的に言えば「動物を苦しませたくない」という主張でしょ?別々の主張が並行してもいいけどそれだと会話が散漫になるじゃん?
だから整理した方が会話に乗りやすいなと思って。

前者については例えば「気持ち悪いという感情の生じるメカニズム」「食べることへの適性と気持ち悪いという感情の相関」といった論点が生じるよね。
後者については、例えば「苦痛とは何か」「動物に苦痛というものが存在するのか」「苦痛を感じないように扱えば問題ないか」などの論点が生じる。
で、会話の方向が四方八方に広がりすぎるとコミュニケーション取りづらいじゃん。だからどこから話をしましょうか、ということを言ってる。
0176菜々しさん
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2016/05/14(土) 09:40:54.45ID:JdLDJ+15
>>172
>>175の続きというか補足だけど、
苦痛についての議論は以下のスレである程度展開されていたから参考にどうぞ。

「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ?
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/
0177菜々しさん
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2016/05/14(土) 09:41:42.17ID:SgOsQZxt
確かに自分に当てはまるからみんなそうってのは良くなかったなあ
生きている動物かー
死体を気持ち悪いと思う人がわざわざ死体を作ろうとするかな
0178菜々しさん
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2016/05/14(土) 09:46:37.58ID:SgOsQZxt
>>175
なるほど
じゃあ苦しまないようにってのはは置いときましょう
0179菜々しさん
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2016/05/14(土) 11:13:01.61ID:W04C9bCv
ん?
「死体を気持ち悪い人が死体をつくろうとするか」
に論点が変わったのかな?

「対象を気持ち悪いと思う種(個体?)にとって、その対象を食べるのに適しているかどうか」
の話はもう片付いたの?
0180菜々しさん
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2016/05/14(土) 11:25:46.67ID:SgOsQZxt
>>179
ああー
食べるのに適してないから気持ち悪いと思うんじゃないのかって
そう言いたかったんだ
0181菜々しさん
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2016/05/14(土) 11:45:37.57ID:JdLDJ+15
>>180
それだと、気持ち悪いと思わないものは食べるのに適してる、となるが、
だとしたら毒キノコで死ぬ人はいないのでは?
0182菜々しさん
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2016/05/14(土) 13:28:21.91ID:gbhHgzD3
食べるに的さないって、人間は雑食で猟や牧畜して何万年も生きてきたんだが

人間にてきさないってオマエの勝手な思い込みだよね
0183菜々しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 15:20:48.59ID:SgOsQZxt
>>181
キノコかー
自分はキノコみておいしそうとは思わないけどそう思う人もいるのかな
でも食べられてるってことはいたんだろな―

>>182
そうなんだよねー
昔から食べられてたのは知ってるんだけどね
じゃあなんで世界中で菜食なるものがあるのかって考えてたりしたんだ
で調べたら体調が良くなるらしくて試してみたんだよね
確かに治らなかった鼻炎も治ったんだよ
だから人間に肉食は向いてないんじゃないのって考えだしたんだ
0184はつじょうちかんちじょてんいんうじゃうじゃ
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2016/05/14(土) 15:22:04.94ID:xt7W2HdH
ざんねんがちょづきまくって すとーかーこういではつじょうしまくり きしょいうざいしね 
痴漢痴女の不審にばればれ 痴漢痴女じゃないのていの悪質糖質 他人に異常執着 その行動 は 「明」らかな つきまとい こう い いやしい低能きもい

遠足すとーかー 歩行者 くるまばいくうばくるま 自転車 えきからとほ15ふんけん とくに公だん くねくね戸建て 陰気くさい住宅地
路上でテイノウスケベ痴漢痴女 の きしょいうざでか声
 下り
 徒歩  常習犯痴漢父親 ハンチング;白+グレー 黒縁メガネ 中肉中背 ストーカー相手前で発情 きしょいごえ のぞき 本日は姿見えて興奮して歩きながらデカ声「せんぷうきが・・・」
 チャリ 子供♂小学生青いヘルメット 

 しつこくみようのくるまくだり  昨日は背後からのぼりのみずいろ小型車 みえなくなって スピード上げのぼり 
 からの うばぐるまおしの痴女マダムのべらんだしつこくぬすみみ

すとーかーくるま 二連セダン 前黒後白4*7 付きまとい走行 /住宅街/ 発情してばかでかごえ痴漢浮かれトビ

近隣ストーカーの迷惑行為
 布団たたきババア 何年もの間いやがらせ フルスイングで 数十分間隔で十数分 の 繰り返し  最近はこれぐらいの音でに変更中
 一家で基地外 ♂友人よんではつじょうしんやのだべり ♂ぼくの面へらババアの敵だいかりながらたたく ノゾキ爺おめかしつなぎきて他人の私有地不法侵入
 ちびばーさん住んでない集合住宅に異常監視のこのこ ちち基地外目がいっちゃってる国籍不明にや顔休日早朝延々石たたき 幼い♀ 発狂泣き


道路向き集合住宅
 のぞき くるまどあばん 駐車場からノゾキ 声露出狂 とくに 子供にバカ肝デカ声出させる/放置の陰険おや

陰険ゆとりちじょちかん住民 ぬすみみおとできをひいいてかかわりたい ただの騒音 迷惑行為 馬鹿で陰湿で性欲がコントロール的ないゆとり
くるまどあばったんかいだんどすんどすんあがるいかくのさぎょうのていのきちがい
かんかくあけ なんどもくりかえす しんやにものおとたて そうおんのじかんふやしていく  302
階段どたどた あるき  水道連続開閉響かせ ツンぼで歩行困難陰険粘着ゆとりストーカー
0185残念ちょづいて ストーキング発情しましくり
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2016/05/14(土) 15:44:39.76ID:xt7W2HdH
残念が浮かれて 発情して ストーカー行為 迷惑うざい しね
すとーかーはまさにめんへらきちがい ゴミ人間 しね 動物以下

えき(しょっぷ 基地外ストーカーの老若男女率異常 じむにちかい

 基地外面へら妊婦の痴女 はいごまじかにおとたてずにより きがつかれ にやにや だん色系の大柄チェック 髪黒 後ろからサイドに二段分け縛り 
 苦情主に何か言ってやろう?の弧和顔にした低身長店員♀ くじょうでにらもうかのぬすみみがんみ 野次馬客聞き耳タテ身に建て盗み見
 イソイデぬかす隙間見つけるわけでもなくぴったりくっつくゆとり痴女 うざばかごえ談笑でちかずきぬすみみをごまかずばばあまだむ
 ストーカー相手探し見つけて
  ゆとり♂痴漢  乗ってカラちかづき見える位置に座る 中/高年会社員 右往左往低身長盗み見/とぶくろダブル妊婦バラガンミ 
路上
 はつじょうゆとりゆえの 盗み見 ばかでかいうざ声 近寄り ほかざんねんうじゃうじゃ 残念のちょづきまくりいじょう
 中高年リーマン口ぽかん厚顔ガンミ 待ち伏せゆとり♂ 背後から斜め目に前をすれすれにとおり 苦情で睨む猛火で盗み見がんみ デニム おめかし白シャツ

きちがいB1 ちょづきはうかれはすーぱーよりひどい とくべついしきであくしつとうしつ
 待ち伏せ ストーカー客
 29 夫婦で買い物 がんみ夫 ストーカー相手に気を取られ避けられず か よけられるのによけず 「いたい」のあぴ 収支卑しい残念きもい痴漢男夫 
 808 家族で買い物 運動キグルミ体系露出狂夫?  玩味盗み見嫌がられ 家族のもとへ その後も盗み見
 客 他 目ンへら痴女マダム二人はさみ 他人に異常執着 ぬすみ 近寄り 基地外客うじゃうじゃ
0186悪質常習犯痴漢痴女店員実例
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2016/05/14(土) 15:53:13.44ID:xt7W2HdH
客/患者/・・に異常執着 職権乱用悪用 ぬすみみがんみちかづき ちじょちかんきちがいしね

きちがいB1 ちょづきはうかれはすーぱーよりひどい とくべついしきであくしつとうしつ
 待ち伏せ ストーカー客
 29 夫婦で買い物 がんみ夫 ストーカー相手に気を取られ避けられず か よけられるのによけず 「いたい」のあぴ 収支卑しい残念きもい痴漢男夫 
 808 家族で買い物 運動キグルミ体系露出狂夫?  玩味盗み見嫌がられ 家族のもとへ その後も盗み見
 客 他 目ンへら痴女マダム二人はさみ 他人に異常執着 ぬすみ 近寄り 基地外客うじゃうじゃ

 808 でかごででてきて こうふんでめがいっちゃってるのっぽ にやにやちかづきふるーつ ここに来るだろうの定位置スピーカー
 29  ゆとりの♀つれ指示のていで近づきまえにくるじじい ともにはつじょううかれすとーかー しゅうしかんしでしゅんかんにひろおう 通路たち魚  しょっけんらんようでしゅうしがんみ レジ 低身長見回り頭巾♀ にどより さけられとおのきでぬすみみ
 保存29周辺 ゆとり♂店員 かっこつけ同僚に支持のていで付きまといキショ委の苦情にいらっしゃいませでじゃ内にしたい反抗期発情店員 
 ふらい 慇懃無礼の媚びるてい強要が気色悪い 入会してない客にカード確認をしつこく おきゃくさまおきゃさくまとしつこい ちび♀店員 ぱ^ん かったでにやりがんみ
0187菜々しさん
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2016/05/14(土) 16:53:05.80ID:gbhHgzD3
>>183
鼻炎が治ったって、免疫過剰反応、アレルギー物質が何かにあるんだろ病院でアレルギー検査してみれば
ベジタリアンは健康に良いのはないね
人間は菜食じゃないからな
一時的に健康になっても長期間には不健康な食生活となる
宗教と一緒で、一時的に高揚感を味わえるが宗教では人間は現実的には救われない
0188菜々しさん
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2016/05/14(土) 17:15:30.80ID:SgOsQZxt
>>187
なるほどねー
アレルギー検査とかしたことなかったな
もしかしたら何かあったのかもね
あと今動物性のものやめて2年になりそうなんだけど
ずっと続ける予定だから自分で試してみるね
いつか健康状態を報告できたらいいね
0189菜々しさん
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2016/05/15(日) 02:07:01.47ID:+T47Ci4f
>>183
それだけじゃなく、気持ち悪いと思わないもの(どころか食べたいと思うもの)を食べつづけた結果疾病を得たという例も枚挙に暇無しといったところだが
0190菜々しさん
垢版 |
2016/05/15(日) 08:47:50.21ID:x+DRk51m
>>189
ちょっと例がほしいな
あんまりわからなくて
ごめんね
0191菜々しさん
垢版 |
2016/05/15(日) 14:48:20.14ID:+T47Ci4f
>>190
糖尿とか
0192菜々しさん
垢版 |
2016/05/15(日) 16:39:14.20ID:x+DRk51m
>>191
なるほどそういうのかー
原因とかいまいちわからないんだよね
動物性の偏食、植物性の偏食、その二つの人工的に加工したもの(砂糖とか)
それぞれ分けてどんな結果になるか調べてみたいな
つまり自分には分からないってことです
0193菜々しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 14:16:36.27ID:Y+jFvqoH
>>192
えーと、「気持ち悪いと思うかどうか」と「食べることへの適性の有無」が相関しない、ということはそれでいいのかな?
1・気持ち悪いと感じる、適性がある
2・気持ち悪いと感じる、適性がない
3・気持ち悪いと感じない、適性がある
4・気持ち悪いと感じない、適性がない

のうち、あなたの主張は2だったが、他の場合もあるのならば「気持ち悪いと思うかどうか」と「食べることへの適性の有無」の関係性を2に収束させられないということ。
0194菜々しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 23:38:35.93ID:W8HDedAA
>>193
するとも言えないししないとも言えないかな
というよりこの問題こんな単純な話じゃなかったんだね...
もっといろんな面から見ないといけない気がするよ
どの意見が正しくても例外もあったりするだろうしね
そもそも正しいなんてものはないのかもしれないなあ
0195菜々しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 23:46:41.03ID:W8HDedAA
気持ち悪い気持ち悪くないとかどうでもよくて
結局は自分次第なのかもしれないね
0196菜々しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 01:13:41.31ID:O8y+MqB3
>>194
少なくとも両者に相関関係があると言えないってことは分かる?
0197菜々しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 16:20:01.36ID:0D5HwC8N
>>196
そうだね
気持ち悪いのと適性が関係あるってのは証明できなかったね
人間が肉食べるのに向いてるか向いてないかって考えたときにね
なんで気持ち悪いって思うのかが目に付いたんだ
そう思うからには理由があるはずだと思ったんだけどなあ
0198菜々しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 17:10:17.58ID:WbOttbOa
悪質とうしつ面へら痴漢痴女は すぐにやめないたちされない

みとめたらすとーかーってとなってまけてしまう
のていで
すとーかーこういつづけていたい

気ち害うじゃうじゃ

ごまかしてる様子も気色悪い基地外ストーカー しねすとーかー

仕事のていで居座りストーカー 

痴湿調査 スーツ ネクタイ紺に斜め線 白い小型車 530 せ 3//2
後ろあけてナンバープレート見られないように

つちほって すまふぉ  どあばん 1◎回未満 きしょいこえでいかく???のせきばらい くさ うざ
(汚痴ごとで ストーカー相手によれたしんミョウなつらして付きまとえる

遠足ストーカー ストーカー相手宅前で発情して 気色悪い声を出すきちがい痴漢
 幼児自演の面へら子供 性欲思春期小中学生 気色悪いゆとりか幼い大人
0199菜々しさん
垢版 |
2016/05/23(月) 22:58:46.34ID:h+D1LrmF
ネトウヨには人権がないから何をしても構わない
0200菜々しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 12:41:15.40ID:FBTQFvO3
ベジタリアン「植物は殺していい」
0201菜々しさん
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2016/05/28(土) 10:27:32.13ID:2xAqdIJo
寺田心 あざとい うざい 嫌い キモい 気持ち悪い 死ね 2ch ツイッター 虐待 闇 嘘くさい 唐澤貴洋 嵐 不自然 なんJ 苦手
寺田心 父親 母親 虐待 あざとい やりすぎ twitter なんJ ウザい 長谷川亮太 死ね 伊集院光 恒心教 炎上 嫌われすぎ
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寺田心 気持ち悪い 唐澤貴洋 批判 伊集院光 嘘くさい やりすぎ 恒心教 twitter 不自然 炎上 2ちゃんねる 寺田邪心 母親
0202菜々しさん
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2016/06/23(木) 13:23:42.64ID:+RHrjYQg
キモベジ論破される
0203菜々しさん
垢版 |
2016/08/17(水) 07:46:49.29ID:ai+Ql4dQ
健康上の理由で肉食べない←わかる
味が嫌いだから肉食べない←まあわかる
動物がかわいそうだから肉食べない←好きにしろ
私は肉食べないし食べるなんて間違ってる←は???????
0204菜々しさん (ワッチョイW 9a83-qQw5)
垢版 |
2017/01/03(火) 16:29:31.78ID:H6JpRkVB0
震災で犠牲になった家畜に対して生産者が可哀想だと泣きじゃくってた
家畜は肉食人間に食べられることで天寿をまっとうするというような思想があるのだろう
家畜は生き残る品種改良ではなく食べる為の品種改良を優先させられて増やされている
つまりこれは家畜は食べられる為にあるということにもなるだろう

野菜は食べられる為にある
野菜も食べる為の品種改良をされ増やされている
家畜と野菜
何がちがう?
0205菜々しさん (アウアウウーT Sac7-ZlDJ)
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2017/01/04(水) 15:08:50.74ID:+CMTxlsFa
https://goo.gl/hiAKfw
これはやばい。。これからどうすればいいのよ・・・
0206菜々しさん (ガラプー KK06-zE8E)
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2017/01/04(水) 21:12:39.00ID:YGzroc3tK
>>205
別にやばくないだろ
それよりベジタリアンについての話しようぜ
0207菜々しさん (ガラプー KK06-zE8E)
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2017/01/04(水) 21:51:26.17ID:YGzroc3tK
>>204
これはどうなんだろうな
0208菜々しさん (ガラプー KK06-zE8E)
垢版 |
2017/01/04(水) 21:53:32.04ID:YGzroc3tK
考えれば考えるほど動物と植物の区別がわからなくなる
0209菜々しさん (スッップ Sd1f-Taza)
垢版 |
2017/01/24(火) 15:26:28.37ID:WR1bw769d
区別なんか必要ないよ大爆笑
食いたいもんだけ食って生きてりゃいいんだよ大爆笑
食いたくないもんは食わなくてもいい
それだけ大爆笑

区別しないなら
動物愛護で「できる限り苦痛を与えない方法で屠殺」してるなら、植物にも「できる限り苦痛を与えない方法での収穫」をしなくちゃな大爆笑
動物と植物を同等に扱いたいならそのようにするべきだな大爆笑
庭の草抜きをするように、ブロイラーの首を狩ればいいよ大爆笑

できない肉食人間は区別してんじゃね?大爆笑
0210菜々しさん (スッップ Sd1f-Taza)
垢版 |
2017/01/25(水) 12:08:11.74ID:RvpmAiajd
動物愛護とは、屠殺する前に少し痛くしないことだ!(`・ω・´)キリッ

by肉食人間

大爆笑
0211菜々しさん (スッップ Sd1f-Taza)
垢版 |
2017/01/25(水) 12:09:47.98ID:RvpmAiajd
動物愛護とは、屠殺する前に少し痛くしないことだ!(`・ω・´)キリッ
でもなんか心苦しいから慰霊しとこ
慰霊したから大丈夫(`・ω・´)キリッ

by肉食人間

大爆笑
0212菜々しさん (アウアウウーT Sa67-K15j)
垢版 |
2017/01/25(水) 22:52:39.77ID:CBa3Jaooa
https://goo.gl/jwNC6l
この記事本当?
ショックだね。。
0213菜々しさん (スププ Sdba-R94c)
垢版 |
2017/01/30(月) 13:01:33.91ID:2vihFZxWd
肉食は早死します。短命な肉食人間が存在してますから大爆笑

喫煙は長寿になります。世界一長寿は喫煙者ですから大爆笑

肉食は知能低くてキチガイです。知能低いキチガイガラプー1号が存在してますから大爆笑

無職は長寿になります。キチガイガラプー1号がそう言ってますから大爆笑


キチガイガラプー1号の知能はこの程度大爆笑

キチガイガラプー2号3号も同じく知能低い大爆笑
0214菜々しさん (ガラプー KK6b-LCg0)
垢版 |
2017/02/08(水) 03:23:10.61ID:tvN7BOjXK
とうとう同じことしか言えなくなったワッチョイW(爆笑)
肉食者だとバレたことに何も反論できないんだな?
お前みたいなキチガイ肉食者は早く死ね
動物を傷つけていい根拠は?
お前が自分の腕を食わない理由は?
悔しかったら答えてみろ(爆笑)
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