俺さ家庭菜園やってるんだけど [転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** · 2015/12/02(水) 16:37:58.87

土作りに牛糞その他の動物性肥料は欠かせないし、農薬もやっぱ最低限撒かないと虫食いにやられるんだわ
ベジタリアンって農業の過程で生じる犠牲については自覚あんの？

**菜々しさん** · 2015/12/02(水) 19:12:15.11

>自然栽培

**菜々しさん** · 2015/12/02(水) 20:47:22.60

自覚ありますよｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/02(水) 23:08:57.88

家畜の糞が肥料になってることだってあるわけだしな
畜産の世話になっていることも知らずに畜産を叩くベジタリアンは矛盾している

**菜々しさん** · 2015/12/03(木) 05:57:45.56

＞畜産の世話になっていることも知らずに

それはあたなの浅はかな決めつけでしょ。

**菜々しさん** · 2015/12/03(木) 09:55:34.79

動物性肥料の必要が主になるんであれば、家畜はなるべく自然死になるように飼育していれば良くないかな？
それについてはわざわざトサツして食べる必要はないよ？

**菜々しさん** · 2015/12/03(木) 12:43:29.05

TPPで畜産の赤字補てんが決まってるしね。
納税者なら畜産を叩いても全然OKよｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/03(木) 16:41:24.57

世界保健機関（ＷＨＯ）の外部組織、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が
加工肉に大腸がんリスクがあると発表して以後、英国の大手食品店で
ソーセージやベーコンの売り上げが急減している
調査機関ＩＲＩが２３日公表した調査で明らかになった

ＩＲＣＡは先月、加工肉をたばこやアスベスト、
ディーゼル排ガスと同じ「グループ１」に分類
ガンとの関係を示す「十分な根拠」があると述べた

ＩＲＩは、この発表があった１０月３１日までの週と、翌週に当たる
１１月７日までの週における大手食品店の
ソーセージとベーコンの販売状況を調査
その結果、発表後２週間で３００万ポンド（約５億６０００万円）
前後の売り上げ減が見られた、としている

**菜々しさん** · 2015/12/05(土) 07:36:27.04

>>1
そんなの仕方ないだろ
人間は動物を犠牲にしないと生きられない
たとえビーガンでもな

**菜々しさん** · 2015/12/05(土) 23:21:53.69

それはその通りだわ

**菜々しさん** · 2015/12/07(月) 13:31:02.46

自然農法の野菜は漬物にすると違いがよくわかる

**菜々しさん** · 2015/12/07(月) 23:54:38.96

動物愛護ベジタリアンは、
畑で作物を育てるためにどれだけのネズミが殺されてるか知ってるのかな

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 05:34:30.54

>>11
不味いからな

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 10:15:17.80

>>12
全ての動物でなく、愛護したい動物だけ愛護するという立場もあるみたいですよ＾＾

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 11:42:08.61

>>12
動物愛護ベジタリアンといっても
そういうことも知っているし、自分の出きること(無駄な殺生はできるだけしない等)を粛々とされている方もいるわけだから、
「動物愛護ベジタリアン」と一様にすることはおかしくないかな？

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 12:11:51.29

自己満足愛護でしかないからな

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 13:49:49.45

俺たちベジタリアンはできることをしているからいいんだ
ネズミがいくら死のうが関係ない
誰も俺たちを批判するな
俺たちは肉を食べている人間を批判するけどなｗｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 14:14:39.71

>>15
横レスですが、
>>12の質問に対しては「動物愛護ベジタリアンを一様に述べられないので、知っている動物愛護ベジタリアンもあり得るが、知らない動物愛護ベジタリアンもあり得る」ということですよね。

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 14:17:11.28

>>17
(「というベジタリアンもあり得る」と書かないと食い付かれそう・・・)

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 14:35:47.45

ここのベジタリアンの言ってることはおかしい
こういうやつらがベジタリアンだとは認めたくない

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 16:37:09.18

虫食いにやられるのは肥料のやり過ぎ

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 19:09:33.00

虫も食わない不味い野菜かよ
美味いから虫もつきやすい

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 23:01:37.90

>>18
「動物愛護ベジタリアン」と言っても、そういうことをビジネスにしているような団体もあれば、個人的にそういうことをしているような人もいるし、様々な考え方の中にあるものですよ。
知っている人もいれば、知らない人もいるでしょうね。
一様に解釈することはおかしいですよね。

ていうか
「動物愛護」はベジタリアンに限らずとも雑食者もやっていることですけどね？
動物愛護雑食者がいることは>>12は知っているのかな？

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 23:22:39.55

>>23
もうやめておけ

**菜々しさん** · 2015/12/08(火) 23:58:27.10

>>24
何をですか？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 00:16:48.59

>>25
ご自身のバカを晒すのを、じゃないでしょうかねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 04:38:32.14

家庭菜園いいよね

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 05:48:56.35

>>26
何をどうバカを晒しているのか言ってもらえますかねｗｗｗ
それとも言えないんですかねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 06:36:58.48

>>28
あなたベジタリアン？
どうしてそんなムキになるんだ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:03:29.16

>>29
バカ呼ばわりされたら「は？」ってならないか？

あと>>1>>12や他でもよく見られるけど、「ベジタリアン」と一様され解釈するのはおかしいというはわかるかな？
それに当てはまらないベジタリアンだっている訳だからね。

例えば

日本人って農業の過程で生じる犠牲については自覚あんの？
俺たち日本人はできることをしているからいいんだ
ネズミがいくら死のうが関係ない
誰も俺たちを批判するな
俺たちは肉を食べている人間を批判するけどなｗｗｗｗｗ
日本人は、畑で作物を育てるためにどれだけのネズミが殺されてるか知ってるのかな

言われたらどう思う？
それにこの文章は「日本人」をバカにしているとも取れる。
そんなことを言われたらいい気はしないよな？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:31:27.93

>>30
誰がバカ呼ばわりしたの？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:34:14.74

>>26のことを言ってるなら、あなたその前からムキになってるじゃん
だからバカ呼ばわりされたんじゃないの？
原因と結果を逆にして自分を正当化するのはよくない

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:48:00.77

それから>>1の人は

＞ベジタリアンって農業の過程で生じる犠牲については自覚あんの？

とベジタリアン全体について聞いてるわけだけど、それに「当てはまらないベジタリアン」って何？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:48:50.85

>>32
へ？初めからムキ？
ただ説明して、質問に答えているのがムキなの？
あんたおかしな解釈するね。
バカ呼ばわりされてからは「説明を求めた」訳だからムキともとれるからそう返答したんですけどね？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:51:32.88

>>33
自覚ある人はいるでしょうよ？

ボクがあんたに「わかってんのかよ？」て言われてあんたがわかってたらどう思う？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 07:54:04.23

>>34
説明になってると思ってるのは自分だけでしょうよ
そういう一人よがりのところが他の人から見たらバカに見えるんじゃない？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 08:03:18.38

>>36
つまり

おまえの
「説明になってると思ってるのは自分だけでしょうよ
そういう一人よがりのところが他の人から見たらバカに見えるんじゃない？」
←この「説明」も独りよがりで他人からみればバカだなｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 08:08:31.55

>>35
だからさ、>>1の人が「ベジタリアンは農業の過程で生じる犠牲については自覚がない」と断言しているのなら、
あなたが「それに当てはまらないベジタリアンだっている」と反発するのも理解できるけど、

「ベジタリアンって農業の過程で生じる犠牲については自覚あんの？」って質問に「当てはまらないベジタリアンだっている」って勝手にムキになって絡むのは完全に意味不明でしょ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 08:19:03.34

ID:Apq7qhBTは他のとこでも他人に絡んでそのたびに論破されてるいつものバカベジだから
何を言っても無駄

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 08:24:38.90

>>38

>>土作りに牛糞その他の動物性肥料は欠かせないし、農薬もやっぱ最低限撒かないと虫食いにやられるんだわ
ベジタリアンって農業の過程で生じる犠牲については自覚あんの？

悪いけどね、ボクはここに書いてある
「動物性肥料の必要(使用)」「農薬の使用による駆除」「過程で生じる犠牲」
全て知ってますよ。自覚してますよ。
てかこんなことは「人が生きる上で当たり前」の話。

この>>1の言葉は「人が生きる上で当たり前なことが自覚できてるの？」というベジタリアンをバカにした解釈もできるわけだ。
「無知なベジタリアン」として「ベジタリアン(全ての)」を指しているということから「一様な解釈はおかしくないか？」と言ったんだけどね？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 08:30:49.78

>>39
どこで論破されました？
いつもって言われてもここ最近来たばかりですけどねｗｗｗ
なんか勝手に決めつけてます？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 09:05:32.32

>>39
そうなんだ
それなら相手にするのやめる（笑）
こういった人がいるからベジタリアンが嫌われてしまうんだよな

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 10:17:26.22

>>42
>>40に答えられずに自分を正当化したまま逃げるとはねｗｗｗ
それに妄想による勝手な決めつけｗｗｗ

こういうやつらがいるから雑食者が嫌われてしまうんだろうなｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 10:46:33.08

では同じような文言を残しましょうかね？
けどそれに対し、反論、説明、質問等をすることは「ムキ」であり「バカを晒す」ことになり
しいては「雑食者が嫌われる理由」にまで発展しますからご注意下さいｗｗｗ

「肉を食べるには動物を殺すことは欠かせないし、牛などは殺す時、抵抗し涙を流すんだわ
雑食者って食肉の過程で生じる犠牲については自覚あんの？」

ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 11:11:13.41

抵抗もしないし涙は流さないがw
バカベジの嘘話ってw

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 11:20:56.77

>>45
ｗｗｗ
何ムキなってんの？ｗｗｗ
バカを晒すことですよｗｗｗ

一つ言わせてもらえば、抵抗も涙も「ある」んですよね。
「殺される恐怖」を感じてそうなるとも言ってませんしねｗｗｗ

「うそ」ですかね？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 11:23:25.34

>>45
あとね
ほとんど牛はほぼずっと涙出てますし、狭いところへ入れられれば抵抗する牛などは今すよｗｗｗ

これ「うそ」ですかね？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 11:38:50.62

バカベジの屠畜のイメージに重ねて、涙を流す抵抗するを書いただけなんだろ

で逃げ台詞を書いてはぐらかす
涙を流すのは、屠畜行為とは関係なく抵抗するのも屠畜行為とは関係ない
動物の生態的反射作用でバカベジの感情からは違うイメージに感じるんだろ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 11:40:59.63

ようするにバカベジは欺瞞と詐欺的印象操作しているわけだ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 11:53:38.39

>>48
ほう>>44の文言からそこまで解釈が可能ですかｗｗｗ

ですよねｗｗｗ

ごくろうさまｗｗｗ

でボクは「うそついてましたか？」ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 12:05:38.19

ID:n94DRkoF
ボクが>>44でうそをついていたという証明ができないのであれば
>>45こそが「うそ」になりますねｗｗｗ

雑食者の主張の根拠には詐欺的手法による欺瞞がしばしば提示されますねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 12:08:38.17

ID:n94DRkoF
あとね
人をバカベジと言うのであれば、お前を詐欺雑食と呼ばせて頂くわｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 12:19:04.50

後付けのバカベジw

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 12:25:55.38

>>53
後付け？ｗｗｗ
詐欺雑食が先走っただけだろ？ｗｗｗ
よく言えるわｗｗｗ
勝手に独りよがりで解釈して、「抵抗しない。涙流さない。」挙げ句に、それをウソ話と勝手に決めつけ。

もうむちゃくちゃｗｗｗ
雑食者が嫌われるのはこういうやつのせいなんだねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 12:48:04.97

>>28
> 何をどうバカを晒しているのか言ってもらえますかねｗｗｗ
それとも言えないんですかねｗｗｗ

説明されないと理解できないんですね＾＾
まず第一に
■ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ Part3■
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1448822330/

のスレでの論点ずらしがあります。

次にこのスレでの>>23発言をみると、
>>18は
> >>12の質問に対しては「動物愛護ベジタリアンを一様に述べられないので、知っている動物愛護ベジタリアンもあり得るが、知らない動物愛護ベジタリアンもあり得る」ということですよね。
と言っていますが、それに対する>>23は、前半は>>18の同義反復、「ていうか」以降は論点のすり替えで、前半後半ともに>>18に対する主張として意味がないからです。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 12:53:31.10

>>37については詭弁ですね。
[「説明になってると思ってるのは自分だけでしょうよそういう一人よがりのところが他の人から見たらバカに見えるんじゃない？」 ←この「説明」も独りよがりで他人からみればバカだ]
という主張は異なる言語階層を混同して自己言及のパラドックスに落とし込もうとしているから。「」の言語階層内の言説を[]の言語階層で用いて「」の階層に適用するのことは論理誤謬です。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:12:07.15

>>41
例えば
■ベジタリアンになろうか迷っている人を後押しするスレ Part3■
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1448822330/
で論点から逃げようとしている。

>>40については、>>1の文言に対しては「知ってる人も知らない人もいるだろう」で必要十分な回答になるだろうに、必ずしもそうと限らない「ベジタリアンをバカにした」という解釈に拘泥しているから「ムキになっている」と思われているのでは？

>>44については、「牛などは殺す時、抵抗し涙を流すんだわ」という文は普遍命題のかたちなので、反証である「殺すときに抵抗したり涙を流さない牛」が一頭でもいれば偽となる命題ですが、よろしいですか？
先にいっておきますが、上記の「後押しするスレ」で論点となっている文「欺瞞がしばしば提示される」は存在命題ですから「そのような提示」が必ずしも全ての場合に該当する必要はありません。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:15:56.66

>>55
同義反復という解釈ができますかｗｗｗ
ボクは「一様には言えませんよね」と貴方に同意しているんですがね？
前半部分はボクなりに補足を加えているだけです。
そういう解釈の存在は皆無ですかね？

「ていうか」は「ところで」という意味でボクは使ってます。
前半の話は「同意」で終了し、「ところで」と全く違う話を初めているだけですが？
そういう解釈の存在は皆無ですかね？

というよりも初めからボクはそう意味でしか話していませんので。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:19:26.57

>>56
彼は「説明は独りよがりでバカに見える」と言いました。
彼の>>36は「説明」です。
つまりブーメランが刺さった状態を説明しただけですけど？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:28:33.59

>>57
「後押しスレ」の話はスレチですので

>「知ってる人も知らない人もいるだろう」で必要十

だと思いましたが「同じようにベジタリアンを一様した文言」が次から次から出てきたんでね。
その都度理解して頂きたいから「説明」したんですが？
それは「ムキ」という言葉を当てはめることは可能なんですかね？

>>44の文言は>>1と同じような文言を残すと言っています。
つまり「一様解釈にならない文言」ですね。
つまり多様解釈できるようにしてあります。
わかりますよね。
多様解釈が全て合意になる可能性を見たかったんでねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:44:41.65

>>58
> 同義反復という解釈ができますかｗｗｗ
> ボクは「一様には言えませんよね」と貴方に同意しているんですがね？

重要なのはそこではなくて、同義反復に多少の補足があったとしても、論点ずらしでは反論にならない、ということです。
そして、掲出の別スレでもあなたは論点ずらしが多く、そのことから「あなたがしばしば論点ずらしをする人だ」ということは導出できるのですが、
論点ずらしは言うまでもなく正当な議論に対してはバカげた行為です。
「ていうか」は「と(助詞-指示)、いう(謂う)、か(助詞-疑問)」、つまり「そのようにいうのではなく」の意味で反論したのではないということですね？
ではどのような意図で別の論点を提示したのですか？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:46:11.38

>>59
>>56で示したようにそれが詭弁であることには合意ですか？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 13:59:11.53

>>60
>その都度理解して頂きたいから「説明」したんですが？
> それは「ムキ」という言葉を当てはめることは可能なんですかね？

可能でしょうね。>>1や>>12の「ベジタリアンは知っているのか」に対して「バカにした」と恣意的な解釈のみに拘泥していますから。

> >>44の文言は>>1と同じような文言を残すと言っています。

「牛などは殺す時、抵抗し涙を流すんだわ」という文は普遍命題のかたちなので、反証である「殺すときに抵抗したり涙を流さない牛」が一頭でもいれば偽となる命題ですが、そう主張されたと解釈していいですね？という確認です。

>つまり「一様解釈にならない文言」ですね。
> つまり多様解釈できるようにしてあります。

違います。この文は普遍命題のかたちですから「牛などは【全て】、殺すときに抵抗し涙を流す」と一様に解釈が定まる命題です。
>>1についても同様に
「土作りには【必ず】牛糞その他の動物性肥料は欠かせず、農薬もやっぱ【必ず】最低限撒かないと虫食いにやられる」と解釈が定まる命題です。
命題の真偽は別として、命題の形式としてはそうです。多様解釈の余地はありません。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:02:17.10

>>61
え？「同意」とは「反論」という意味があるんですか？
なんだかよくわかりませんが？

後押しスレの話はスレチですが、ボクは貴方の論点とは論点が違うという種の話をしてますが、
それが「論点ずらし」「逃げる」という解釈になるのですかね？
飛躍解釈ではありません？文言内解釈で合理ですか？
それならそれでもこちらには有難い材料にはなりますが。

ブーメランの話は「煽りに対する煽り」でしょ？
「説明は独りよがりでバカに見える」この文言が論理的ですかね？

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:08:32.57

>>63
土作には必ず動物性肥料が欠かせないのですかね？
農薬は必ず撒かなくてはならないのですかね？

牛は「全て」とは言っていませんよ？
この文言は牛全てとは言い切れませんよ？
「牛」と言われて「牛全て」と解釈したんですかね？
それが合理であるならば「後押し」でも利用できます。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:09:11.13

やっぱりバカベジは詐欺的な詭弁しかないな

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:11:46.39

>>66
>>45の説明しろよ詐欺雑食

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:14:59.67

>>63
あと何で牛は「全て」なのかな？
牛も「必ず」でないとダメでしょ？ｗｗｗ

ボクは初めから「必ず」とは言ってないし、文言からでは「必ず」とは言い切れないですけど。

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:21:53.04

ボクチャンは、抵抗や涙が牛の感情由来じゃないと言うことを理解したうえで書いているのかw
で無意味に牛は屠される時、抵抗や涙を流すなんて書いているんだ

**菜々しさん** · 2015/12/09(水) 14:27:46.13

>>69
何が言いたいかよくわからんｗｗｗ
もうちょっと分かりやすく書けよ詐欺雑食