ベジタリアンは野菜の敵 [転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** · 2015/10/11(日) 04:07:55.20

やっつけろ！

**菜々しさん** · 2015/10/11(日) 11:36:46.75

ベジタリアンは奪う命の数が多いんだよな
牛を全部野菜に換算すると一頭に対して数百倍の命を奪うことになる

**菜々しさん** · 2015/10/12(月) 01:26:45.65

ものの値段は需要と供給で決まる
ベジタリアンが肉をくわなければ供給に対して需要が減るので安売りされる
ベジタリアンが肉を食えば供給に対する肉への需要が高まるため値上がりする
ベジタリアンのおかげで家畜の命がお買い得になっている
もちろん安売りされるとしたらそのぶんコストダウンしなきゃならないからちょっとばかし家畜の待遇は悪くなるけど
それが経済というものだ
ベジタリアンが肉を食わないのは彼らの自由だし無理に食わせるわけにはいかない
それにベジタリアンのおかげで他の大多数が安く肉を食べられるんだからベジタリアンに感謝すべき
ありがとうベジタリアン！

**菜々しさん** · 2015/10/14(水) 16:25:14.63

それだとベジタリアンが肉食者の動物虐待を後押ししてることになってしまうが

**菜々しさん** · 2015/10/15(木) 23:08:03.93

ベジタリアンじゃなくても野菜たくさん食う人はいるだろ

**菜々しさん** · 2015/10/19(月) 22:16:30.68

食肉にする動物のエサは植物である。
エサの量がハンパないので
野菜の敵でもある肉食人間をやっつけろ

**菜々しさん** · 2015/10/19(月) 23:25:28.77

>>6
消費する人間がいるお陰で家畜は生まれてくることができるし飼育もしてもらえる
消費する家畜がいるお陰で飼料用の農作物も生まれてきたり育ててもらうことができる

**菜々しさん** · 2015/10/20(火) 18:04:03.93

たしかに植物の立場になればベジタリアンが一番憎い存在だろうな

**菜々しさん** · 2015/10/29(木) 23:39:18.83

どうでもいいですよー

**菜々しさん** · 2015/10/30(金) 06:25:36.29

わざわざどうでもいいと言う程度には重要ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/10/30(金) 20:36:51.13

敵襲だあー！！！！

**菜々しさん** · 2015/11/15(日) 19:15:28.48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【重大】

　　　　　　　放射能テロ虐殺犯の安倍が、核兵器を密造か！？

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた　私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されているこれは驚いた　ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464

先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない　多くの人のタイムラインに出てこないツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【警告】

　　　　　　　　　　死亡者数、戦時なみの勢いで増加中！！

川崎病の年間患者数、史上最高に　1万5千人を突破、ピーク時を超える　最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成２３年から平成２５年の累計死亡者数は３６０万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
除染袋回収の作業員５人疲労で動けず、自衛隊など救助　　疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ　死んだように眠る人々（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折　2年後・眼球から出血は半年に一度　3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し　4年後・逝去夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

・・・今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。

**菜々しさん** · 2015/11/16(月) 01:21:23.89

安倍は兵器輸出して遺伝子組換え穀物輸入するんだろ
ホルモン漬けの牛肉も沢山入って来るんだろうな

**菜々しさん** · 2015/11/17(火) 19:26:16.94

遺伝子組換え穀物はすでに輸入してるけどな
TPP発効すると「遺伝子組み換えでない」の表示が無くなるよ
まさに売国政権の真骨頂

ISD条項の恐ろしさ
https://youtu.be/WF4TQV-zRxI

**菜々しさん** · 2015/11/19(木) 23:08:44.93

遺伝子の変化は自然界でも起きていることだから

**菜々しさん** · 2015/11/20(金) 19:51:15.43

知ったかぶりしおって
遺伝子組み換えの問題点は遺伝子の変化じゃない

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 10:24:02.71

キャノーラ油・菜種油の素になる菜種って
ほとんどが遺伝子組み換えなんだよね

でも法律上、油に関しては遺伝子組み換え表示の義務がない

どうやら外国産の菜種は遺伝子組み換えだけど
国産の菜種に遺伝子組み換えはないみたいなんで
国産の物をスーパーに買いに行ったら滅茶苦茶高かった

体には悪いのかもしれないけど
遺伝子組み換えのおかげで安く商品が買えるんだなあと思ったよ

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 14:22:30.48

なんで表示の義務がないのか知ってる？
実は滅茶苦茶高いのが普通で組み換え油が異常に安いんだよ。
本来、油というのはそれぐらい貴重品だということだ。
日本人の価値観は完全に狂わされてしまっているんだ。

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 15:30:35.90

表示義務がない理由は知ってるよ

オリーブオイルは遺伝子組み換えがなくて
そこそこ安いんだけど香りが苦手なんだよなー

油何使ってる？

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 15:30:54.01

だからオマエが菜種植えて油とれや口だけのバカベジ

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 15:34:46.94

いやいや俺は肉喰うぞｗ

決めつけんなよ低能

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 19:03:36.91

安いのって精製オリーブ油かポマス油じゃないの？
それって香りもクソもない二級品だよ。
EXVオリーブ油でも安いのあるけどそれはパチモンだ。
モノホンEXV油はこれぐらいはする。
http://www.kenko.com/product/item/itm_6530095072.html

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 19:52:56.15

日本人なら国産ゴマ油や国産大豆油にしとけよw

**菜々しさん** · 2015/11/21(土) 23:55:21.92

よし決めた
明日から野菜も食べない

**菜々しさん** · 2015/11/22(日) 08:19:47.97

大豆油って店頭じゃ見たことないな

米油も風味なくて使いやすい
揚げ物に良い

**菜々しさん** · 2015/11/22(日) 13:45:13.31

サラダ油にブレンドされてるよ

**菜々しさん** · 2015/11/23(月) 15:47:11.15

「よくある　肉食者の　言い分」
http://ameblo.jp/miketoramew/entry-11839398168.html
植物だって命があるじゃん

命を奪っているのは同じことじゃん

だから動物殺して食べたっていいじゃん、って　もってくるのが、

なんともご都合的、と思うわけです。

また　こういう人は　０か１００か　の思想人間なので

完璧にできないならしない方がいい、という結論にたどりつく

100点取れないなら0点でもいっしょや！　みたいな・・

命を大事にしよう、っていうなら　植物も食べるな虫も殺すな

というのは

ゼロか１００かの考え方で、なんで途中がないのよ、って思いますね

実際、動物と人　の間で　線引きしてますよね

現代の日本は・・・

　（時代と場所によっては人も動物と同列だったことも多々あります

　黒人奴隷は　人間じゃないとされたので　家畜扱いされました）

その線引きを　

もう少し　ずらしてもいいんじゃないの　ってことです

**菜々しさん** · 2015/11/23(月) 20:56:43.55

>>27
こういう馬鹿見ると、自分がベジタリアンであることが恥ずかしくなってくる

**菜々しさん** · 2015/11/26(木) 09:14:31.43

でも確かに植物も痛みを感じてると主張してる肉食はバカっぽいわな

**菜々しさんぱよぱよちーん©2ch.net** · 2015/11/26(木) 19:49:15.67

ヘイトスピーチはダメだよ
ぱよぱよちーん

**菜々しさん** · 2015/12/05(土) 19:00:11.72

野菜も生き物であるから
動物が生き物であるからベジタリアンというのは偽善者
自然界由来の水の中にも生命はたくさん存在している

だから完全に生物に依存しない完全科学人工栄養と、酸素と水素を合成した水に頼るしかない

生き物であるからベジタリアンというのであれば、菜食もやめて、
まず、それをやってから主張していただきたい

**菜々しさん** · 2015/12/10(木) 15:39:00.06

植物より動物ははるかに人間と遺伝子が近い生物だよね（´・ω・`）
動物は人間と似てるよね（´・ω・`）

**菜々しさん** · 2015/12/10(木) 17:02:16.49

だからなに
人間は雑食動物で動物を食べるが

**菜々しさん** · 2015/12/10(木) 21:06:23.36

オレらベジタリアンが正しい。

**菜々しさん** · 2015/12/13(日) 13:41:35.68

>>31
結局このようにいわれると、生き物だから動物はだめで菜食だけにするって言ってる連中は
絶対に反論できなくなるんだよな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 19:25:51.41

野菜の敵
穀物の敵

**菜々しさん** · 2015/12/14(月) 22:14:54.31

じゃあなにを食って生きてけというんだ
無精卵と牛乳か

**菜々しさん** · 2015/12/14(月) 22:51:28.26

別に何かの敵になってはいけないというわけでもない

**菜々しさん** · 2015/12/15(火) 02:23:49.54

みんな仙人になろうぜ
雲や霞を食っていきろ！

**菜々しさん** · 2015/12/15(火) 19:53:53.21

そこまでいったら最高だわな

**菜々しさん** · 2016/01/14(木) 17:10:45.51

生き物が駄目なんじゃない。動物が駄目なんだ

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 01:40:38.73

>>41
なぜ？

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 02:34:08.22

>>42
痛みをかんじるから

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 06:52:34.29

薔薇とか棘があり、動物に痛みを感じさせるように生きていますが
どうバカベジは思うんだろ

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 09:36:23.71

>>44
進化ってそうだったっけか？

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 12:01:04.91

>>43
植物も外的な刺激を感受する機能は持ってるよ

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 19:32:31.65

植物は本当に痛みを感じないのかという問題とは別に痛くないなら殺していいのかという問題もあるしな

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 20:47:33.47

でも、動物殺すよりはましだと思ふ

**菜々しさん** · 2016/01/17(日) 22:43:58.09

>>47
さらに、動物が感受する刺激のうちのある種のものを「痛覚」と名付けたが、実際に動物が人間が感じるのと同じ意味での「苦痛」を感じているという保証もない。
単に「『痛覚』と名付けた」ということの他は「『痛いんだろう』という想像」でしかない。

**菜々しさん** · 2016/01/20(水) 20:15:26.71

同じ人間ですら他人の痛みなどわかるまい。

**菜々しさん** · 2016/01/21(木) 00:43:40.61

>>50
そうだね。
で、人間は言語を共有している。
あなたも私も「痛み」という言葉を知っているし、外国にもそれにあたる言葉がある。
その言葉で各人の「痛み」のクオリアは共有することはできないとしても、「痛み」という語は共有することができる。

実際には我々は個々のクオリアとしての意味を言語に投影して会話なり文章なりを作る。そして会話や文章のやり取りの中でその語の社会的な用法を学んだり慮ったりしながら、語の意味をより公共性のあるらしい方向に修正したりする。
そうやって「痛み」という語自体がどういった概念を指すかということが共同体において一定の範囲に収束していく。これが言語の社会的な意味ということになる。

そうやって語の意味を一定の範囲の概念に定め、今度はその社会的な意味での言語を連ねて、より自分のクオリアに近いらしいものを構築し表現していく。

こういったことが我々の言語活動において行われていて、要するに我々は言語を介して、他者との交流における認識の誤差を一定の範囲に収めようとしているわけだ。
言語を介して互いにその誤差を互いに一定の範囲に納めようとすることが、言語コミュニケーションの持つ性質であるから、そこにおいて我々は会話が成立するということの信頼性を期待する。
この意味では、言語が、コミュニケーションが成立することの信頼性の有力な担保だということだ。
無論、信頼性を担保するのが言語だけだというわけではないが。
しかし、いずれにせよ我々にとって信頼性の担保に差があるのだとしたら、
全ての動物が我々と同じように痛みを感じ、意味付け、考えているだろうということよりも、
他の動物はともかく同じ人間であるならば、同じように痛みを感じ、意味付け、考えているだろうということの方が確かさが大きいのは当然だろう。

ここにおいて、人間同士でも互いの痛みは分かるまい、ということと、動物が人間と同じ意味で痛みを感じているとはいえない、ということの間には明確な違いが示される。

ってことで、>>50は>>49への十分な反論にならないということになりますね。

**菜々しさん** · 2016/01/24(日) 16:35:07.92

>>>51
動物が人間と同じ意味で痛みを感じているとは述べていないけれどそれは何処から出てきた？
実際にその感覚を自分のものとして感じることは出来ない。
つまり「人間同士でも他人の痛みは分からない」としか書いていないけど。
>>49のとおり可能なのは言葉を介して伝えても自身の過去の経験に照らし合わせた『痛いんだろう』という想像でしかない。

**菜々しさん** · 2016/01/24(日) 18:42:32.25

「ベジタリアンは野菜の敵」ってスレタイに笑ったわ
確かに野菜からしてみればベジタリアンは悪魔みたいな存在だろうなw

**菜々しさん** · 2016/01/25(月) 00:15:18.61

種を食べないタイプのベジタリアンなら、野菜の敵とまでは言えまい
いるのか知らないけど

**菜々しさん** · 2016/01/26(火) 09:08:44.74

>>52
> 動物が人間と同じ意味で痛みを感じているとは述べていないけれどそれは何処から出てきた？

はぁ？
>>41->>43で「動物は痛みを感じるから殺してはならない」という提起があった。
それに対して>>46が「植物も刺激を感じる」と言い、>>47が「痛みを感じないとしても殺していいかどうかはまた別の問題」と言った。で>>48が「動物を殺すより植物を殺したほうがマシだ」と言った。
この流れを受けた>>49が「動物が人間と同じ意味の痛みを感じていることは不確かだ」と言ったわけだ。

この>>49は、
>>46の「植物が感じる刺激」が、動物が感じる「痛み」と区別されるべき理由がなければ、>>41-43の「痛みを感じるから殺してはならない」に当て嵌めて「植物も同様の刺激を感じるから殺してはならない」となるため、
>>48の「動物を殺すより植物を殺す方がマシ」という判断の根拠がなくなる、ということについて、
「もし動物が感じる『痛み』ということの意味が単に痛覚刺激のことに過ぎず、
つまり例えば人間の『苦痛』のような心的作用を伴うような概念でなく、単なる特定の感覚器に対する刺激という概念でしかないならば、その意味では植物の感じる刺激と区別すべき理由があるとは言えない」
ということを言っている。

つまり「動物が人間と同じ意味で痛みを感じているかどうか」という論点は、
「動物は痛みを感じるので、植物を殺す方がマシだ」という主張について、“例えば”『動物は人間と同じ意味で痛みを感じているが、植物はそうでない』とはいえない」
というあくまで「動物の感じる痛みと植物の感じる刺激が区別されるべきであるとはいえない」という例示として生じている。

で、何か問題が？

**菜々しさん** · 2016/01/26(火) 09:28:55.00

>>54
> 種を食べないタイプのベジタリアンなら、野菜の敵とまでは言えまい

どうだろう？
繁殖の阻害という意味なら種を廃棄する場合も同じだし、
農業生産においても現代の殆どの野菜はF1雑種で、子孫を存続させるような栽培はされていない。それどころか、雄性不稔品種というものもある。
また、果実を採るために植物を傷付ける行為はどうなるのか。葉野菜や根菜などはどうか。

**菜々しさん** · 2016/01/26(火) 09:33:48.08

参考までに貼っとく。
「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/

1 菜々しさん 2016/01/25(月) 02:49:56.54 ID:aEaIo8j8
【植物は苦痛を感じない】←苦痛とは何か定まっていない。

【植物には痛覚が無い】←それは命名の問題に過ぎない。
・「苦痛」が痛覚刺激のことを指し、痛覚刺激が痛点に感受する刺激のことであるなら、それは単に命名の問題でしかない。
この意味では「痛覚刺激を苦痛と呼ぶ」というのは特定の感覚器に対する刺激に「苦痛」という名前を与えただけであり、「苦痛を受ける」というのは単に「特定の刺激を感受する」という以上の意味にはならない。
この場合、「苦痛」とは単なる感覚刺激の名前であり心的作用などの意味での苦痛と混同するのは誤りである。
植物においても刺激の感受は検証されており、単に「刺激を感受する」という意味では痛覚刺激とこれを区別することはできない。従って、痛覚刺激をこれと区別するためにはその差違を説明しなければならない。

【痛覚刺激に対して動物は防御反応・敵対的反応を示す】←植物も特定の刺激に対して防御反応・敵対的反応を示す。
・外的刺激や損傷によって捕食者に対する有害物質や捕食者の天敵に対する誘引物質を放出したり、生体内に捕食者に対する有害成分を生成したり、他の個体に情報伝達したりする例が検証されている。

【植物には脳が無い】←同様の機能を植物が有しないことにはならない。
・脳は神経系の情報伝達の中枢として情報処理をするが、植物の個体においても情報の伝達が行われていることが検証されており、
日光の照度で葉を開閉したり、外的刺激により化学物質を生成するなど情報の入力と出力に相関が検証されているため情報処理の機能を有していると考えられる。

【植物には心がない】←心とは何か定まっていない。
・痛覚刺激による心的作用を「苦痛」と呼ぶ場合、人間以外の動物に人間のこの心的作用と同様の心的作用があることは検証されていない。
他方で、植物における感覚刺激が植物において人間同様の心的作用をもたらすことも検証されていないが、その意味では動物と植物を区別する理由は無い。

**50,52** · 2016/01/26(火) 16:24:50.07

>>55
知らねーよ。
>>49以前の書き込みは俺じゃない。
2ちゃんは[匿名]掲示板なんだよｗｗ
勝手に同一視するな。

**菜々しさん** · 2016/01/27(水) 00:50:14.26

>>58
知らねーよ。
>>49以前の書き込みは俺じゃない。
2ちゃんは[匿名]掲示板なんだよｗｗ
勝手に同一視するな。

ん？>>50は>>49以前の話を踏まえて書かれたものじゃないのか？>>49以前を踏まえて書かれているなら>>55に書いたような経緯は当然前提されていて然るべきだと思うが。
また、>>49以前の話なんか知らないというなら、>>50の「同じ人間『すら』」というのが何と比較されているのか意味不明で、まるで突拍子もないレスだということになる。
突拍子もないレスをするのはあなたの勝手だが、仮にそうだとするなら2ちゃんはあなたの家のチラシの裏ではなく不特定多数が交流することを前提した掲示板だということは理解しておいてもいいんじゃないだろうか。

あと、>>49以前の議論を踏まえれば、あなたが動物が人間と同じ意味で痛みを感じているとは述べていないとしてもそれが何処から出てきたのかは>>55の説明で理解できるだろうし、
それが理解できるとするためには別にあなたを>>49以前の誰かと同一視する必要がないことも理解できるだろう。
であるなら、あなたが>>55のレスを見て、私があなたを>>49以前の誰かと同一視していると判断するのは誤りだ、ということになる。分かりますか？

**菜々しさん** · 2016/01/27(水) 12:51:26.65

>>59
踏まえてないよ。
単発レスをしていけないというルールは誰が決めたの？

>>49書いたのアンタでしょ。
>動物が感受する刺激のうちのある種のものを「痛覚」と名付けた
ここでの動物とは「人間以外の」という意味だと思うけど人間は動物じゃないとでも言いたいのかい？
刺激を感受するメカニズムは人間も動物も同じだよ。

**菜々しさん** · 2016/01/27(水) 17:53:07.58

ベジタリアンが植物の敵なのではない
植物がベジタリアンの敵なのだ