動物虐待を叩く非ベジタリアンって [転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** · 2015/03/03(火) 02:06:01.12

ベジタリアンへの冒涜じゃね？
あいつら虐待や駆除人を叩く時、お前らも動物食ってるだろって言い返されると、
食べる為に殺すのは仕方ないとか反論するけどさ、
別に肉食わなくても生きていけるだろ、肉食うのはお前の快楽の為だろ、
それは虐待と本質的には何も変わらないだろといいたくなる

**菜々しさん** · 2015/03/03(火) 10:15:23.48

オマエは快楽ため2chに書き込みしているのかw

野菜は食わなくても生きていけるが
動物性タンパクをとらないと生きていけないよ

◆cqxclbaQk/hG · 2015/03/03(火) 15:10:00.26

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

**菜々しさん** · 2015/03/04(水) 10:04:42.26

肉食わなくても生きて生けるけど
動物殺さずには生きていけないよ
あなたの食べてる野菜を作ってる人、運んでる人、売ってる人は肉食べてる
電気ガス水道等のライフラインに関わる人々も肉食べてる

**菜々しさん** · 2015/03/04(水) 13:52:09.32

>>4
そうなんだよな
俺達だって肉を食べる人の世話になってる
山奥に閉じこもって暮らしてる人なら本当のベジタリアンといえるかもしれないが

**菜々しさん** · 2015/03/04(水) 14:04:04.90

>>1
疑問の余地はあるが動物が苦痛を感じるという前提に間違いがないと無条件に仮定して、
何らかの目的の過程で対象が苦痛を感じるということと、対象に苦痛を感じさせることを目的とすることは同一だろうか？

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 01:43:12.13

動物の側からすればどっちも変わらんだろ

まあ人間の倫理に従って考えるとしたら虐待は肉食より悪としても
糞尿被害の為の駆除は「目的の過程で対象が苦痛に感じる」に該当するだろ
駆除についてもヒステリックに騒ぐ連中がいるが、そいつらは肉食ってないのかと

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 02:39:29.05

>>7
動物の側から見るという前提をつけるなら、人間がどういった都合で動物を殺すかは関係ないだろうね。
ただ、そう前提するという約束がこのスレには無かったはず。とりあえず今はその前提をあるものとして考えるということにするならそれに依存はないが、ことわりなく勝手に前提を作られては議論にならない。
で、その前提を採用するとして、
その場合は虐待であれ食うためであれ、動物側が苦痛を受けたり殺されることの目的を識別できないから、目的によらず「どっちも変わらんだろ」ということになるという理解でいいかな？

その理解でいいとして話を進めると、動物側が、人間に殺されることと人間以外の動物や天災などに殺されることを識別(区別して認識)していないならば、
動物側から見るという前提に従えば人間に殺されることと天災で殺されることは「どっちも変わらんだろ」ということになるよね？

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 18:43:02.52

動物にとってどうこうじゃなくて、動物を思う私優しいって偽善的なのがうざいって話だろ
肉食う事を「生きる為に仕方ない」と予防線張ってるけど、ベジタリアンは肉食わずに普通に生活出来てるわと

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 19:29:42.32

>>9
それをいい始めるとキリがなくなるけどいいのかな。
工業製品や舗装路や医薬品は動物の犠牲の上にあるけれど、日本を離れてアマゾンの奥地にでもいけばそんなもの使わなくて生活している人がいるぞという話になる。
少なくとも日本にいてPCも携帯も使わず生活している人だっているぞ？

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 19:33:06.44

>>9
つまり「食うためだから仕方ない」というのを偽善というなら「文明的な生活をしたいから仕方ない」というのも偽善になる。

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 19:59:25.36

肉を食うのは、生きるためじゃなく美味いからだろw

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 21:21:01.52

たしかにベジタリアンは偽善者多いよなｗ
特にビーガンのやつらｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/05(木) 21:52:55.89

>>12
文明も「いい暮らし」したいから捨てないんだよな

**菜々しさん** · 2015/03/07(土) 00:17:33.61

医薬品は動物実験で分かるが、工業製品や塗装品のどこに動物の犠牲が？

**菜々しさん** · 2015/03/07(土) 15:43:38.08

ええええええ？
工場や倉庫、物流のためのインフラ建設地には動物一匹も住んでないの？
お前がきったねー大腸菌だらけの手で触ってるそのスマホさ、使われてるレアメタルを精錬するためにどんだけの毒物が川に垂れ流しになってるとか意識しないですか？
肉食さえしなきゃ自然に優しいはずとか寝言にしか聞こえないんですけど、とりあえずそのスマホ捨てて文明にサヨナラして完全菜食を生活してから言ってくんない？

**菜々しさん** · 2015/03/07(土) 17:39:34.51

>>16
毒物流しているのはレアメタル精錬所の責任
過去の公害訴訟で買った人の責任になったことありました？
スマホ使っている人に責任を問うのは筋違い

お前がレアメタル精錬所に意見すればいい話
お前そこまで意識してるんだったら当然意見したはずだよな？

**菜々しさん** · 2015/03/07(土) 20:53:28.60

>>16
何こいつ頭大丈夫？

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 00:02:12.46

化学物質が有害かどうか動物実験とかするんじゃない？

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 03:38:49.30

>>17
お？じゃあ肉食ってる俺らにはなんの罪もないな、殺してねえしw

んでドーブツさんがかわいそう！ッテ主張してるゴミのてめーは当然これからスマホ使うのやめるよな。
ドーブツさんが毒の水飲んでバタンキューしてるのにお肉食べるやつ悪い、ドーブツ殺し！って主張してるお前さんはこれからも知らん顔して「動物殺して成り立つ文明の恩恵」だけは受け取るなんてことしないよな～。

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 03:40:50.87

>>18
偽善者のカス野郎w
スマホとpcから死んだ動物の悲鳴が聞こえてるぞw
知らんぷりしながらドーブツ食べるやつ悪い！ってこれからも主張してちびの足曲がりのガキを育てるんだな

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 03:44:23.17

とりあえずバカベジはここ読んで自分の体調ちょっと考えてみたらいいよ
http://neem.ti-da.net

代々肉食って生活してきた雑食動物が菜食オンリーの偏った食事で生き延びられるかどうかの人体実験してくれてありがとうw
お前らやお前らのガキのビョーキの記録は我々雑食主義者が有益に利用しますねw

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 04:21:03.47

>>12
都会でベジ食を大金払って入手できるごくごく限られた人間のみがやってる菜食おままごとは「ただの物好きマゾの偏食」であって世界の大多数の人間の「生活」ではありません。

それは遊びです。おままごとです。

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 04:25:08.20

そーいうおままごとにかまけてるど暇なカス野郎がね、俺ら健常者に意見するとかとんでもないよ。

雑食人間が動物殺して作ったインフラや生活物資利用してイタチもネズミも虫も皆殺しにして作ったお野菜食べてドーブツさん可哀想とか寝言抜かすな。
なんなら自分たちだけでアーミッシュ村みたいな動物愛護村作って自給自足してくれ。数日も持たないだろうけどな。

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 19:51:02.12

>>20
肉食べることもスマホ使うことも何の罪にもならないよアホか
毒物流しているのはレアメタル精錬所の責任
過去の公害訴訟で買った人の責任になったことありました？
スマホ使っている人に責任を問うのは筋違い

>ドーブツさんが毒の水飲んでバタンキューしてる
>スマホとpcから死んだ動物の悲鳴が聞こえてるぞ
そこまでオマエに動物を思いやる気持ちがあるなら、当然レアメタル精錬所か関係部署に意見しただろう
で、先方は何て言っているんだよ？毒で何の動物がどれだけ死んでるんだ？

それから世界中の動物救済の何もかもを、全部動物愛護団体にやってもらおうなんていうのは虫がよすぎだぞ
相談するにしても環境保護団体のほうがいいのではないか？

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 21:01:20.26

自分の思想を押しつけるベジタリアンが一番厄介なんだよな
肉好きもベジタリアンもお互いに尊重しあえばいいだけ

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 23:24:50.22

>>26
その思想が究極に振れると矛盾が出てくるんだよな
気づいているのかどうなのか

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 00:53:15.16

オレにはPCも携帯も仕事で絶対必需品なんでね
肉は仕事にも生活にも必需品じゃないし
ニートカスには肉は必需品かもしれないが、ＰＣスマホはいらないだろ

無能な人間に多いのは完璧主義
「完璧に出来ないのなら、最初からやらない。結局何もやらない。」
有能な人間は
「完璧じゃなくてもいいから、とにかくやってみる。出来ることからやる。」

動物愛護は仕事じゃないんだから「完璧じゃなくてもいいから、無理なくやる。出来ることからやる。」

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 06:56:44.01

オマエの個人的な主張

選民意識

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 12:21:35.65

>>25
> 毒物流しているのはレアメタル精錬所の責任
> 過去の公害訴訟で買った人の責任になったことありました？
> スマホ使っている人に責任を問うのは筋違い

これが通るなら、「仮に」畜産が法的に虐待だとされたとして、それは当該の畜産業者の責任で
肉を買った人には責任は無いことになる。
訴訟で肉を買った人の責任になったことありましたぁ？ｗｗｗ
(そもそも畜産が違法という判例すら、ありました？イエス？ノー？答えて？)

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 12:24:09.78

>>28
> オレにはPCも携帯も仕事で絶対必需品なんでね
> 肉は仕事にも生活にも必需品じゃないし

PCも携帯も絶対必需品な仕事を選んでるのはお前の私利私欲だろ？PCも携帯も絶対必需品にならない仕事を選べばいいだけなんだから。
動物殺しに加担する仕事を選ぶのはお前の勝手で、動物殺しに加担する雑食は否定するの？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 17:16:28.00

>>31
＞訴訟で肉を買った人の責任になったことありましたぁ？
同じこと何回も書かせんじゃねよ！肉食べることもスマホ使うことも何の罪にもならないよっていってるだろ
肉を買った人には責任があるなんて誰が言った？ノーにきまってるだろ頭おかしいんじゃない

＞PCも携帯も絶対必需品にならない仕事を選べばいいだけなんだから
ニートか？「PCも携帯も使いたくないんで仕事やめますー。」ってそんな理由社会で通用するわけないだろ？

また忘れたふりしてばかげた言い始めたな呆れたｗ

自分の家族仕事を捨ててまで動物愛護活動するヤツなんかいるわけないだろ
いたとしたらカルトだ。人権侵害なこといってくるんじゃねーよ。

オマエこそ答えろよ
そこまでオマエに動物を思いやる気持ちがあるなら、当然レアメタル精錬所か関係部署に意見しただろう
で、先方は何て言っているんだよ？毒で何の動物がどれだけ死んでるんだ？

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 17:18:11.13

●ベジタリアニズム（Vegetarianism）とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を口にしないという事である。

不可避的に摂取してしまうものは含めない。（空気中水中の浮遊微生物など）
間接的な殺傷は含めない。（どのような食生活をしてもと世の中の営みは例外なく間接的に動物を殺傷しており、これも不可避である）、畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。

一部動物性のもの（卵、牛乳、蜂蜜）を食するベジタリアンもいます。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。（ベジタリアニズムと同様に不可避的な殺傷（路上の微小生物など）や間接的な生命の殺傷は含めない）

またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、動物愛護という考え方自体様々なとらえ方があり流動的です。
たとえ間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ生命の殺傷、残酷な生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます。

出来るだけ、出来る事からでよいのです

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 17:46:07.62

>>33
人権主義＞動物愛護など思想
人間は誰しも幸せに健康に自由な思想をもち自由に職業を選び暮らす権利があります
もちろん食生活も自由です

まあ言い方は悪いが　動物愛護活動は義務ではなく自由意志でやっているわけですから、

暇な時だけやる、お金がある時だけやる、やり易いことからやる、自分の思い入れある動物からを助ける
こういうやり方でも誰も非難などすることは出来ません　やらないよりまし

またやらなかったといって非難することも誰にも出来ません。「捨て犬を一頭だけ助けた」・・・どうしてそれを一頭だけでもよかったねと素直の思えないのでしょうか？
そして何故「猫は助けないのかよ。」などと非難するのでしょうか？

とてもさみしいことですね　

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 21:04:58.76

>>33の補足。
●ベジタリアニズム（Vegetarianism）とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を口にしないという事である。

不可避的に摂取してしまうものは含めない。（空気中水中の浮遊微生物など）
水を飲みたければ飲めばいいし、不可避的に肉を食いたくなれば食えばいい。
間接的な殺傷は含めない。（どのような食生活をしても世の中の営みは例外なく間接的に動物を殺傷しており、これも不可避である）、畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。
当然、間接的に他人が殺した肉は食って構わない。

一部動物性のもの（卵、牛乳、蜂蜜）を食するベジタリアンもいます。
ノン・レッドミート・イーター(=ホワイト・ミート・イーター。鶏肉はOK)とか、ノン・ビーフ・イーター(牛肉以外はOK)などのベジタリアンもいます。ノン・カニバリストは人肉を食べない主義のベジタリアンです。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。（ベジタリアニズムと同様に不可避的な殺傷（路上の微小生物など）や間接的な生命の殺傷は含めない）
自分のしたい生活に不可避であれば庭を走り回って微小生物などを踏み殺すのも自由であり、他人が殺した生物を間接的に利用するのは構わない。
もちろん他人が生物を殺傷することに間接的に寄与することも構わない。
またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、その考え方も人それぞれで流動的です。
たとえ間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ生命の殺傷、残酷な生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
とはいえ、自分の欲望に反する場合は必ずしも生命の殺傷や利用を避ける必要はありません。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます
しかし状況次第では利用するにやぶさかではありません。

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 21:15:28.28

>>32
> 同じこと何回も書かせんじゃねよ！肉食べることもスマホ使うことも何の罪にもならないよっていってるだろ

だからその意味では分けて考える必要無いよね。肉を食べるのもスマホ使うのも自分が直接動物を殺してないからいいのいいのｗｗｗおんなじおんなじｗｗｗ

> 肉を買った人には責任があるなんて誰が言った？ノーにきまってるだろ頭おかしいんじゃない

スマホ買うのも肉を買うのも購買者側には責任ないからいいのいいのｗｗｗおんなじおんなじｗｗｗ

> ニートか？「PCも携帯も使いたくないんで仕事やめますー。」ってそんな理由社会で通用するわけないだろ？

いや、PCも携帯も使わずに生活している人たちも地球上にいるんだよ？お前が私利私欲で日本の文明社会の旨味を味わいたいだけでしょ？
肉食いたくて肉食う人たちと何ら変わりはないよね？

> 自分の家族仕事を捨ててまで動物愛護活動するヤツなんかいるわけないだろ

だから自分の私利私欲が優先だろ？

> いたとしたらカルトだ。人権侵害なこといってくるんじゃねーよ。

何？人権侵害ってどのレスのこと？無根拠なレッテル貼りじゃなきゃレス番号教えて？

> そこまでオマエに動物を思いやる気持ちがあるなら、

は？俺はお前みたいな偽善者と違うから私利私欲で動物の犠牲の上で生活を営むことを批判してないぞ？動物の犠牲を思いやるとも俺は言ってない。

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 21:24:07.26

>>35
＞当然、間接的に他人が殺した肉は食って構わない。
これは違う。肉は直接食べない。
肉で無い食品でも間接的に動物を殺しているのでそれはよいといっている

この人は荒らしｗ、まあ読めばわかるけど

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 21:28:01.83

>>37
> これは違う。肉は直接食べない。

ん？何が違うの？不可避だったら(自分の私利私欲で不可避的に食いたかったら)食って構わないし、直接殺した製品でなく間接的に殺された製品(精肉)なら利用して構わないだろ？

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 21:34:49.75

>>34
続きですが
気軽に出来る動物愛護と言っては語弊があるかもしれませんが

メーカーや店舗に意見する、署名をする、ベジタリアンになる、毛皮を買わない、などいろいろあります

動物愛護活動は義務ではなく自由意志でやっているわけですから　アンチに～やらないのかなど意見される筋合いはないですからねｗ

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 21:51:48.37

>>38
転記やめてね
するなら何処を転記さたのかはっきりさせなさいね

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 22:43:48.07

>>35
何処を転記さたのかはっきりさせなさい
私のｵﾘｼﾞﾅﾙ文章とオマエが継ぎ足したところ省いたところを
わかるように書きなさいっていってるの　
失礼だぞ

**菜々しさん** · 2015/03/09(月) 23:45:12.03

>>35
出来ればご自身で削除依頼してもらえません？
転記して文章を加えたということで
２ｃｈに依頼してみようと試みたのですが
やり方がわらないのです

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 05:38:32.66

>>42
著作権のある文章で、かつ著作権者がやめろというならやめますが、著作権と著作権者であることの証明をお願いしますね。

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 05:47:02.06

で、>>38に対する反論は無いのですね？

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 07:21:59.46

>>43
コピペバカ
オマエは他人の意見をパクッて、さも自分の主張のように振舞うバカということ

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 08:08:36.84

>>43
著作権云々のまえに、転載して加筆するという行為を失礼なことだと思わないのですか
２ｃｈだから著作権は２ｃｈにあると思いますが、もしもブログなどでしたら通報しますよ
失礼な事しておいて謝罪の１つもないのですか？
常識ない人に他人のこととやかくいってもらいたくないですね

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 08:14:05.93

２ｃｈの規約違反には違いないですね

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 08:59:27.16

>>43
いくら気軽に書き込みできる２ｃｈだからといって
転載して加筆し、内容を変質させ、さも自分の主張のようにする
この失礼きわまりない行為に反省する気もちはないのですか？

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 12:06:32.81

>>46
> 著作権云々のまえに、転載して加筆するという行為を失礼なことだと思わないのですか

それをいうなら法治国家で合法的に食肉産業や皮革産業などを生業となさっている方々を独善的で恣意的なルールで批判することは、それらの方々に失礼な行為だとは思わないのですか？

> 失礼な事しておいて謝罪の１つもないのですか？
> 常識ない人に他人のこととやかくいってもらいたくないですね
同感ですｗｗｗ

>>47
> ２ｃｈの規約違反には違いないですね

どの規約に違反しますか？

>>48
> いくら気軽に書き込みできる２ｃｈだからといって
> 転載して加筆し、内容を変質させ、さも自分の主張のようにする
> この失礼きわまりない行為に反省する気もちはないのですか？

いくら気軽に書き込みできる２ｃｈだからといって
法治国家で合法的かつ社会通念上も正当な稼業を独善的・主観的な規範を基準に批判し、さも悪徳であるかのように主張する
この失礼きわまりない行為に反省する気もちはないのですかねぇ～＾＾;

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 15:06:34.67

大手動物愛護団体がベジをボロクソにこき下ろしてるぞｗｗｗ
https://twitter.com/doubutuhukushi/status/575050973489459201
>ワクチンを拒否したり、ベジタリアンになったり、
>不思議怪しいものに傾倒するにはそれに至る何か原因、理由なりがあったのだろう。
>動物を棄てたり虐待したり責任を放棄するのもその人それぞれに何かあったのだろう。
>今日も粛々と仕事をしよう。

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 15:32:50.83

>>49
著作権も削除権も２ｃｈにあるので、依頼して荒らしなどの行為と判断されば・・・と言う事です
しかし依頼のやり方がわからないしHelpも面倒なのでもうそれは諦めました
畜産の話などしていない
レスを勝手に転載して加筆し内容を捻じ曲げ、さも自分の主張のように書き込むという行為を失礼なことだと思わないのか？反省しないのか？と聞いているのです。答えないということは
おまえは失礼なことだとも思わないし反省もしないということですね

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 15:42:29.10

>>51
> 著作権も削除権も２ｃｈにあるので、依頼して荒らしなどの行為と判断されば・・・と言う事です

規約に違反すると限らないのに違反とのレッテル貼りですか。失礼ですねえｗｗｗ

> しかし依頼のやり方がわからないしHelpも面倒なのでもうそれは諦めました

それはそっちの都合でしょ。俺の都合じゃないな。

>答えないということは
> おまえは失礼なことだとも思わないし反省もしないということですね

法治国家で合法かつ社会通念上でも正当な稼業を独善的なルールで批判していることを、おまえは失礼なことだとも思わないし反省もしないということですね

違反と言えないものを違反だと不当にレッテル貼りしたことについて失礼だとか反省とか無いのですね？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 15:51:47.54

>>51
>>47では規約違反に「違いない」と断言していますよね？
それについては失礼なレッテル貼りだったと認め、反省しますか？

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 16:04:36.30

下記は>35とは別人で全く関係ありません>35は私のレスを勝手に転載加筆したものです

●ベジタリアニズム（Vegetarianism）とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。
自分の意思で動物肉を直接口にしないという事である。
一部動物性のもの（卵、牛乳、蜂蜜）を食するベジタリアンもいます。

しかし世の中の営みは例外なく生命の犠牲から成り立っています。
ですから不可避的に（自分の意思で避ける事ができない）摂取してしまうものは含めない。（空気中水中の浮遊微生物など）
また間接的な動物の殺傷は含めない。（植物性食品であっても例外なく間接的には動物を殺傷しているわけですから）、
畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。
（ベジタリアニズムと同様に不可避的な動物殺傷（路上の微小生物など）や間接的な動物殺傷は含めない。（動物性でない商品であっても間接的には動物の殺傷はしているわけですから）綿シャツを作る際もにも昆虫などを殺傷していますしね。

またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、動物愛護という考え方自体様々なとらえ方があり人それぞれで流動的です。
しかし間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ動物の殺傷、生命の殺傷、残酷な動物生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます。

出来るだけ、出来る事からでよいのです。　苦しんでいる動物に目を向けてあげてくださいね

転載はおやめください

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 16:08:07.45

なお若干の加筆訂正後がこちら。
●ベジタリアニズム（Vegetarianism）とは、健康、道徳、宗教等の理由から『肉を排する食生活および主義・思想』のことである。自分の意思で動物肉を口にしないという事である。

不可避的に摂取してしまうものは含めない。（空気中水中の浮遊微生物など）
水を飲みたければ飲めばいいし、不可避的に肉を食いたくなれば食えばいい。
間接的な殺傷は含めない。（どのような食生活をしても世の中の営みは例外なく間接的に動物を殺傷しており、これも不可避である）、畑で果物を栽培する際にも昆虫などを殺傷してしますしね。
当然、間接的に他人が殺した肉は食って構わない。

一部動物性のもの（卵、牛乳、蜂蜜）を食するベジタリアンもいます。
ノン・レッドミート・イーター(=ホワイト・ミート・イーター。鶏肉はOK)とか、ノン・ビーフ・イーター(牛肉以外はOK)などのベジタリアンもいます。ノン・カニバリストは人肉を食べない主義のベジタリアンです。

●ビーガニズム (Veganism) は、『食用だけでなく、動物性の素材を用いた靴・衣服も直接身につけない生活および主義・思想』のことである。（ベジタリアニズムと同様に不可避的な殺傷（路上の微小生物など）や間接的な生命の殺傷は含めない）
自分のしたい生活に不可避であれば庭を走り回って微小生物などを踏み殺すのも自由であり、他人が殺した生物を間接的に利用するのは構わない。
もちろん他人が生物を殺傷することに間接的に寄与することも構わない。
またベジタリアン、ビーガンが必ずしも動物愛護の思想をもっているとは限りませんし、その考え方も人それぞれで流動的です。
たとえ間接的な生命殺傷であったとしても、出来るだけ生命の殺傷、残酷な生態の利用を減らしたいというビーガン、ベジタリアンは多いです。
とはいえ、自分の欲望に反する場合は必ずしも生命の殺傷や利用を避ける必要はありません。
動物実験も間接的な殺傷だが、残酷さから動物実験を行った製品を状況により購入しないビーガンもいます
しかし状況次第では利用するにやぶさかではありません。

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 16:26:19.82

>>55
あなたの書いていることは間違っていますよ、よく勉強しなさい

日本ベジタリアンッ協会
http://www.jpvs.org/menu-info/

『ベジタリアンは肉を食べません。』皆知っていることｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 17:09:14.40

日本ベジタリアン協会の定義が間違ってるのはベジタリアン的に有名な話なんだが
まともな知識があるやつが協会にいないんだよ

**菜々しさん** · 2015/03/10(火) 22:47:36.03

>>57
ベジタリアン協会じゃなくてベジタリアンッ協会なんだからねッ！(>_<)ﾌﾟﾝｽｶ

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 01:39:59.63

消費者の８つの権利

生活の基本的ニーズが保障される権利（Basic Needs)
十分な食料、衣服、家屋、医療、教育、公益事業、水道、公衆衛生といった基本的かつ必需の製品・サービスを得ることができること

安全である権利（Safety)
健康・生命に危険な製品・製造過程・サービスから守られること

知らされる権利（Information)
選択するに際して必要な事実を与えられる、または不誠実あるいは誤解を与える広告あるいは表示から守られること

選ぶ権利（Choice)
満足いく質を持ち、競争価格で提供される製品・サービスがたくさんあり、その中から選ぶことができること

意見を反映される権利（Representation）
政府が政策を企画・遂行する際、または製品・サービスを開発する際に消費者利益の代表を含むこと

補償を受ける権利（Redress)
誤り、偽物、あるいは不満足なサービスについての補償を含めて苦情が適切に処理されること

消費者教育を受ける権利（Consumer Education)
基本的な消費者の権利及び責任といかに行動するかを知る以外にも、情報を与えられ、自信を持って商品やサービスを選ぶのに必要な知識と能力を得られること

健全な環境の中で働き生活する権利（Healthy Environment）
現在及び将来の世代に対して恐怖とならない環境で働き生活すること

私は、毛皮は残酷反対だから買わないし、意見もする　

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 03:22:19.94

えーッ？？？？
毛皮に反対して皮革産業が成立しなくなったら選ぶ権利が侵害されてることになるよね？

皮革産業が衰退して寡占市場化しても消費者の選ぶ権利が侵害されてるよね。
選ぶ権利（Choice)
満足いく質を持ち、競争価格で提供される製品・サービスがたくさんあり、その中から選ぶことができること

に反するよねえ？？？

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 07:08:32.68

>>60
おまえは共産国に住みな　わざと無知のふりして中学生の質問やめろよ
レス乞食
消費者の選ぶ権利が侵害されないよう企業間の自由な競争があるんじゃん
企業は消費者の需要にあわせて商品開発するなり多角名経営するなりすればいい
例えば毛皮が衰退したら、需要のあるものフェイクファーに切り替えたりすればいいはなし
そうすれば毛皮が市場を独占することなく、他の様々な素材を消費者は選ぶことが出来るわけだ

消費者のニーズに答えるのが企業の仕事

　

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 07:24:20.44

あと動物虐待飼育といえばフォアグラ、なくなってほしいね
とにかく
フォアグラも毛皮も工場式畜産も
共通しているのは消費者が生産工程を知らないこと

知らされる権利（Information)
選択するに際して必要な事実を与えられる、または不誠実あるいは誤解を与える広告あるいは表示から守られること

企業は隠すべきでない　合法かどうかの問題ではなく企業倫理の問題

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 07:35:45.71

>>60
毛皮を買わないのも自由
選ぶ権利はそういう意味だろ
スレ的には
肉を食べない自由もあるって事だな

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 07:46:13.26

隠すとか思っているのはオマエだけ

どこが隠されているか答えて見ろよw

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 08:02:13.78

>>63
おいおい、そりゃ肉を食わないのも毛皮を買わないのも勝手だよ？俺が言ってるのは
選ぶ権利を主張しながら自分の気に入らないものは他人にも選ばせないようにすることが矛盾だということ
それから「知る権利」云々いうが、だったらベジタリアンはベジタリアンに対しての不利な情報はなぜ積極的に提示しようとせず、ベジタリアンに有利な偏った主張しかしないんですかねえｗｗｗ
偏った菜食による健康被害の実例などを見て見ぬふりして菜食がさも良いことずくめかのように主張するんですかねえｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 08:11:36.93

>>62
> 共通しているのは消費者が生産工程を知らないこと

ｗｗｗ毛皮やフォアグラについては生産工程を消費者が知らない、と言うけれど
野菜についてはどれだけ知る権利が満たされてるんですかねえｗｗｗ
生産工程でどれだけの生き物を殺戮し生存環境を奪っているか明示した野菜の生産者が一体どのくらいありますかねえｗｗｗ
どうやってゴキブリやネズミを排除しているか公開しているベジレストランがどれだけあるのか教えてくれませんかねえｗｗｗ
それとも自分の主張に都合の良いときだけルールを振りかざすんですかねえｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 15:34:54.43

>>66
毛皮、フォアグラは商品です、その商品を買う際に産地や製造工程を知ってから買いたいのは当然

肉や野菜を買うのに、ゴキブリやネズミの産地から駆除の仕方まで知らなきゃ商品を選べませんか？

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 19:11:26.05

>>67
>その商品を買う際に産地や製造工程を知ってから買いたい

畑を作る作業は野菜の製造工程ですよｗｗｗ
野の流通過程で害獣や害虫を殺傷
するのも工程ですよｗｗｗ
野菜や料理の製造流通過程は知る権利に含まれないんですか？
これらを知ってから買いたい人の知る権利は？
それともあなたが知りたい事柄には知る権利が適用されて、あなたが知りたくないことについては他に知りたい人がいても知る権利が適用されないんですか？ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/11(水) 22:09:44.06

>>68
ピントずれてますよ
消費者が知りたいのは
毛皮、フォアグラを買うとしたら、そのミンクやアヒルの産地と種類、どのように飼育されたか、どのように何処で加工されたか
トマトを買うとしたら　そのトマトの産地と品種、どのように生育されたか、どのように何処で加工されたか

選ぶ判断は直接着るミンク、直接食べるアヒル、トマトの情報のみ

その際の間接的な殺傷そのまた間接の間接的に殺傷された他の生物の情報は必要ありません

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 05:45:10.50

>>69
> 消費者が知りたいのは

消費者すべてがあなたと同じ程度の知識で満足することの証明は？

> 選ぶ判断は直接着るミンク、直接食べるアヒル、トマトの情報のみ

人によっては毛皮の品質やフォアグラの味と産地を知れば十分な人もいるでしょｗｗｗ
人によってはアヒルや野菜の生産者がどんな人なのか知りたい人もいるでしょｗｗｗ

> その際の間接的な殺傷そのまた間接の間接的に殺傷された他の生物の情報は必要ありません

自分が知りたい情報は万人が知りたいはず、自分に必要ない情報は万人に必要ないはず、こういうエゴイスティックな決めつけがあなたの論拠というわけですねｗｗｗ
なぜ他人の知りたいものをあなたが決めるんですか？
大事な質問なので逃げずに回答してくださいね。

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 09:26:06.24

>>70
そこまで知りたいなら
問い合わせして情報を求めてもいいと思うよ

商品に直接関係無いことであっても
試しに問い合わせしてみ？
なんらか答えてはくれると思うよ

ちなみにある毛皮業者の商品の飼育場方法について尋ねたら「お教えできません」だったけど
商品に直接関係あるとことさえも情報を隠すって企業倫理としていかがなものかな

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 10:23:35.62

>>71
> 商品に直接関係無いことであっても

いやいや、商品の生産過程は商品に関係あるでしょｗｗｗ関係あるか無いかお前が決めるの？なぜ？

商品そのものには生産過程は関係ないというなら、商品である毛皮の品質の保証になるような情報は商品そのものに直接関係あるが、
毛皮の材料動物がどう殺されたかとかは商品の品質に直接関係しない情報だろｗｗｗ

商品に関連するあらゆる情報を商品の関係情報とするなら、生産過程の情報も商品情報に含まれるだろｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 11:25:31.58

買いもしない毛皮の商品情報を求めるw
なんのため毛皮の商品情報を知りたいわけw

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 16:19:28.82

>>72
>>73
私はちゃんと「知り合いが毛皮の○○様の商品の購入を勧められた時に・・・・都合で私が代弁する形でお尋ねしますが・・(内容は詳しくいえない）」とはっきり前置きしましたよｗｗ敬語できちんと聞いたのに「商品情報一切教えられない」とさ

商品購入する際に、ネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、例えば
「貴社の衛生管理や環境に対する考えについてお尋ねしてから、商品を購入したいんですけど・・」って問い合わせてそこから「ネズミゴキブリ駆除についてお尋ねします」って聞いてみたらいいんじゃないか？良心的な会社だったら答えてくれると思う。
(※予断だがオレは製造過程における間接的な他動物の殺傷は基本、否定はしてませんので特に知りたい情報ではないの）

買うつもりじゃなくても問い合わせは出来るよｗｗｗネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、その会社お客様相談室とかじじゃなくて担当部署に回してもらえば答えてくれる。それで真意がわかるだろ。やってみ？

オマエがそこまでネズミゴキブリ駆除情報が必要な人がいるかもしれなくて、ならば知らされるべきという真意が知りたいなら、その方が２ｃｈなんかよりすぐわかるだろ

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 17:14:51.34

商品情報きいてどうするのw

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 17:19:05.72

毛皮なら、飼育、鞣し加工、縫製、販売ってみな違うだろ

販売店やメーカーに聞いても業者が違うから答えられないだろ
で何処に何を問い合わせしたの

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 17:34:42.32

>>75
フォアグラも毛皮産業も工場式畜産も
共通しているのは消費者が生産工程を知らないこと

消費者の権利、知らされる権利（Information)
選択するに際して必要な事実を与えられる、または不誠実あるいは誤解を与える広告あるいは表示から守られること

企業は隠すべきでない　合法かどうかの問題ではなく企業倫理の問題

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 17:40:10.05

>>76
追記　生産工程を絶対に知っている業者に聞きました　これ以上はいえない個人がわかってしまうから聞くな

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 17:44:47.99

だから何を聞いたのw
動物の殺害方法でも聞いたのかw

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 17:55:01.98

>>73
商品購入する際に、ネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、例えば
「貴社の衛生管理や環境に対する考えについてお尋ねしてから、商品を購入したいんですけど・・」って問い合わせてそこから「ネズミゴキブリ駆除についてお尋ねします」って聞いてみたらいいんじゃないか？良心的な会社だったら答えてくれると思う。
(※予断だがオレは製造過程における間接的な他動物の殺傷は基本、否定はしてませんので特に知りたい情報ではないの）

買うつもりじゃなくても問い合わせは出来るよｗｗｗネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、その会社お客様相談室とかじじゃなくて担当部署に回してもらえば答えてくれる。それで真意がわかるだろ。やってみ？

オマエがそこまでネズミゴキブリ駆除情報が必要な人がいるかもしれなくて、ならば知らされるべきという真意が知りたいなら、その方が２ｃｈなんかよりすぐわかるだ

追記だが意見、苦情もメーカー小売店はうけつけてるよ
直接生産者の情報がきけるかどうかはその企業の理念によるね

問い合わせしたら個人がわからない差し支えない範囲で教えてくれるとうれしい

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 18:03:22.01

オマエは毛皮屋に聞きたい目的は何w
生産工程の何を聞きたかったわけw

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 18:04:53.45

ベジタリアンとは関係ない毛皮の話をする理由は

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 18:10:09.03

>>72
レスまちがいでした７２にきいてる
商品購入する際に、ネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、例えば
「貴社の衛生管理や環境に対する考えについてお尋ねしてから、商品を購入したいんですけど・・」って問い合わせてそこから「ネズミゴキブリ駆除についてお尋ねします」って聞いてみたらいいんじゃないか？良心的な会社だったら答えてくれると思う。
(※予断だがオレは製造過程における間接的な他動物の殺傷は基本、否定はしてませんので特に知りたい情報ではないの）

買うつもりじゃなくても問い合わせは出来るよｗｗｗネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、その会社お客様相談室とかじじゃなくて担当部署に回してもらえば答えてくれる。それで真意がわかるだろ。やってみ？

オマエがそこまでネズミゴキブリ駆除情報が必要な人がいるかもしれなくて、ならば知らされるべきという真意が知りたいなら、その方が２ｃｈなんかよりすぐわかるだ

追記だが意見、苦情もメーカー小売店はうけつけてるよ
直接生産者の情報がきけるかどうかはその企業の理念によるね

問い合わせしたら個人がわからない差し支えない範囲で教えてくれるとうれしい

**菜々しさん** · 2015/03/12(木) 18:24:50.48

フォアグラの生産工程なんて調べればいくらでもででくるが
毛皮の生産工程も調べればいくらでも出てくるが

で何を隠しているって

**菜々しさん** · 2015/03/13(金) 15:34:29.18

>>83
> 商品購入する際に、ネズミゴキブリ駆除についての情報が知りたいなら、例えば
> 「貴社の衛生管理や環境に対する考えについてお尋ねしてから、商品を購入したいんですけど・・」って問い合わせてそこから「ネズミゴキブリ駆除についてお尋ねします」って聞いてみたらいいんじゃないか？良心的な会社だったら答えてくれると思う。

はい論点ずらしｗｗｗ
>>70 >>72は
「なぜ、お前が知る権利に該当する情報かそうでないかを決めるのか？」
「お前のマイルールで、知る権利に該当する情報かどうか決めてるのか？」
と聞いている。

聞きたければ勝手に聞けばいいとか、そういう個人の主観の問題ではなく、
「知る権利」という権利概念を持ち出して客観的な正当性をもって「知ることができるべき」「隠すな」というなら、何の基準で「しらされるべき情報」とそうでない情報を区別しているのか、と聞いている。
で、その基準はお前のマイルールなの？イエス？ノー？答えて？で、ノーなら基準を明示してね。

> (※予断だがオレは製造過程における間接的な他動物の殺傷は基本、否定はしてませんので特に知りたい情報ではないの）

お前が知りたい情報は「知る権利」の対象で、お前が知りたくない情報は「知る権利」の対象にならないの？なんで？

**菜々しさん** · 2015/03/13(金) 15:49:26.63

>>77
> フォアグラも毛皮産業も工場式畜産も
> 共通しているのは消費者が生産工程を知らないこと

それなら野菜の生産行程も知られているとは言えないなあｗｗｗ
F1種とか除雄とか雄性不稔種とか主婦レベルで知ってる人と知らない人とどちらが多いと思う？
例えば「この野菜は雄性不稔種です」と明示された野菜の例があるなら示してくれない？
雄性不稔種との関係が推論されている蜜蜂の生態異常現象の発生などについて主婦はどの程度知らされているかな？

自分の主張に都合のいい情報だけは「知る権利に該当」そうでない情報都合の悪い情報は「該当しない」ですか？
それがお前の「知る権利」の主張の正体なんですかねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/13(金) 15:56:31.13

>>78
ソースが不明のものを「私は確認しました！」で通るなら、STAP細胞もツチノコも存在しますねｗｗｗ
あなたの主張よりもオバケやUFOや宗教の奇跡の方が目撃談も体験談も写真や物証も多く挙げられているから当然あなたは信じるんですよねｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/13(金) 16:31:13.08

あと、「消費者の権利」としての「知る権利」を、なぜ畜肉や皮革の消費者に該当しない人間が主張するのかｗｗｗ

【知らされる権利（Information)
選択するに際して必要な事実を与えられる、または不誠実あるいは誤解を与える広告あるいは表示から守られること】

「選択するに際して必要な」情報を知る権利ですけどｗｗｗ
そもそも畜肉や皮革を選択しない人間には発生しない概念ですけどォ～ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/03/14(土) 10:40:45.49

オマエら、それこそ
消費社庁に問いあわせ意見すればいい話だろ

**菜々しさん** · 2015/03/14(土) 12:48:14.72

一部のベジタリアンって本当にカルト宗教の信者みたいだよな

**菜々しさん** · 2015/03/17(火) 10:51:45.58

>>78
毛皮の生産工程なんてどこも似たりよったりで想像の範囲内だろうに何が「個人が特定されてしまうから書くな」だよw
毛皮業者は世界に一人しかいなくて生産工程を知らされたのもあんた一人かよw
なんだその世界観w
第一それが本当に秘密情報だとしたらあんたがここにほのめかしただけでアウトだよw

**菜々しさん** · 2015/03/17(火) 20:33:38.63

ソースが出せないことを事実だと言い張っても無意味だというのはSTAP細胞事件で周知されたものだと思っていたけど
ベジタリアンの中にはまだまだその手の主張をする人間がいるってことだね

**菜々しさん** · 2015/03/28(土) 04:25:49.82

【北海道】ヒグマ、肉食から草食へ変化
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427469747/
熊もベジタリアンの時代です

**菜々しさん** · 2015/04/08(水) 23:14:25.86

ベジタリアンじゃないクズはまとめて地震とか津波で全員あの世へ行ってくれないかな
本気でそう思うわ
そうすれば少しは自分たちが殺した動物の痛みがわかるかもしれないのにな

**菜々しさん** · 2015/04/09(木) 12:14:36.33

流石、モラルがないベジタリアンらしい書き込みですね

**菜々しさん** · 2015/04/09(木) 21:55:52.80

>>94
>>4

**菜々しさん** · 2015/04/10(金) 00:43:03.91

日本人は捕鯨をやめろ！

白人様と部落様から牛肉・豚肉・鶏肉を買えばいいんだよ！

日本のベジタリアンは捕鯨に反対しろ！

ただし絶対に白人様と部落様が関わってる牛肉・豚肉・鶏肉は批判するなよ？

**菜々しさん** · 2015/04/10(金) 05:04:05.33

よしひろの意味不明マルチコピペ

**菜々しさん** · 2015/04/11(土) 07:30:57.64

食べるためのみならず動物は殺さないと生きていけないし、これまでそのおかげで発展してきたわけだけど、
良い殺人と悪い殺人ってあるよね。
戦争ならば自衛の場合はやむなしなわけだけど。

では、栄養学的に必ずしも必要でない肉食を好んで続けている事は良し悪しでいえばどちらでしょうか。動機は、美味しいから。
社会的にはある日突然なんて無理けど、個人レベル、しかもいわゆる動物好きの人々による肉食とは、矛盾でしかないね。
実際、彼等の言うことはどこかで聞いた風な格言を並べたチグハグだからね。
こんな当たり前のこと、小学生にお話しするみたいになっちゃうね。

**菜々しさん** · 2015/04/16(木) 08:55:04.68

>>99
> では、栄養学的に必ずしも必要でない肉食を好んで続けている事は良し悪しでいえばどちらでしょうか。動機は、美味しいから。

では生存に必ずしも必要でない(動物犠牲に関連するあらゆる)嗜好品や娯楽は良し悪しでいえばどちらでしょう。動機は、楽しいから。
動物の生存環境を破壊して作った発電所で動物の生存環境を破壊して採取した燃料を使って発電した電気を使って、
動物の生存環境を破壊して作った工場で動物の生存環境を破壊して採取した原料を利用しながら作成したPC使って2ちゃんしながら、
こと食い物の話になると途端に動物の命が云々とかダブルスタンダード過ぎてヘソで茶が沸くわ