他人に菜食を押し付けるベジタリアンは死んだ方がいい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>807
親は何も言わないのか?
少なくとも生まれてくる時はちゃんと祝福されたはずだぞ
それがどうしてそうなってしまった? あれ?でもお前他のスレではベジタリアンじゃないとか言ってなかったっけ?
それなのにここではついキモベジという言葉に食付いちゃったのか?
もしかして本当はベジタリアンなのにそれがバレると都合が悪いからベジタリアンじゃないとか嘘ついてるのか? >>808
ちげーよカスwww
その問題点は、「必然性の言葉」を「蓋然性の言葉」にすり替えてること、その時の「当たり前」の使い方の例えをしてんだよwww
それには「オマエ」も「オマエみたいな」も関係ねーよwww
てかこれが初めから「蓋然性の話」で良かったのなら「オレの主張と同じことをオマエらは言ってる」ことになるんだけどwうけるwww
オレの主張は「オレのような人間がいるからといって、ベジタリアンがどんどん嫌われるとは限らない」だからなwww
蓋然性の話しなら、「どんどん嫌われるだけ」じゃなくて、それ以外も含んでるんだからなwww
「それ以外」の存在を自分から提示してくれるんだからなwww
オレの主張と同じことwww
アハハwww悔しーのーwww >>810
オレが雑食者と言ってもそれでも「キモベジ」と言ってくるチンカスがいるのは事実だしなw
オマエもそのチンカスグループだと思ってなwww
てか
@オレのことオマエは「ベジタリアン」だと言って譲らないし、「キモ」と言ってるからなwww
A「オマエのことじゃねーよ」と否定もしない
@Aより、オマエが「キモベジ」と言ってるのは「オレのこと」と考えられるんじゃねーか?www >>812
> てかこれが初めから「蓋然性の話」で良かったのなら「オレの主張と同じことをオマエらは言ってる」ことになるんだけどwうけるwww
蓋然性の話か必然性の話か分からないのに、勝手に必然性の話だとお人形こしらえて一心不乱にオナニーしてたんだから振り返ってみると自分自身の滑稽さにウケるだろ?
そういうことをあなたはずーっとここまでやってたわけだ。
本当に笑えるよな。
勝手に他人の主張の意味を取り違えてお人形さん相手にシコシコシコシコ。何度もそれ「お人形さんだよ」と教えてあげたのにシコシコシコシコシコシコシコシコ。
今ようやく賢者タイムっすか?
ご苦労さん。 >>815
毎度完璧に論破していて関心しているのだけど、このレスに関してはエンターテイメント的なおもしろさも加わって神レスだわ。 >>812
> それには「オマエ」も「オマエみたいな」も関係ねーよwww
これ一応解説しといた方がいいかな?
「お前が犯人だ」は「お前=犯人」(普遍命題)。
これに対して「お前のようなやつが犯人だ」は
A・「お前のようなやつは全て犯人だ」つまり「お前のようなやつ=犯人」(例外なし・普遍命題)
B・「お前のようなやつの中に犯人がいる」「お前のようなやつの中に犯人が含まれる」つまり「お前のようなやつ⊇犯人」(例外あり・存在命題)
の両方が成り立つだろ。
しかし、あなたが例に挙げた「お前が犯人だ」にはBの解釈は存在しない。あなたは勝手に元の文の解釈をAに限定している。
で「必ずそうなるのか?」という質問だが、
Aの場合では「必ずイコールになるのか」という問いになるし、
Bの場合は「お前のようなやつに必ず犯人が含まれるのか」という問いになる。
これに対しての回答が「もちろんそうなる。そうなるのは当たり前だ!」としているが、これは発言の恣意的なトリミングをしていて、意味が変わっている。
あなたのトリミングでは「もちろんそうなる。(そのことが)そうなるのは当たり前だ」の意味になるが、
元の文は「もちろんそうなる。 人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前だ」だ。
元の文で「もちろんそうなる」と言われているのは「もちろんAである」または「もちろんBである」のこと。
そして、元の文で「当たり前」と言われているのは「人に迷惑かけてたら嫌われる」ことであり、
これをa・「人に迷惑かけてたら"必ず"嫌われる」(必然性の主張)としているのがあなた、
他方でb・「人に迷惑かけてたら"普通は"嫌われる」(蓋然性の主張)という解釈もできるはずだ、ということを私は指摘したわけだ。
すると、「お前のようなやつが犯人だ」「もちろんそうなる。人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前だ」について、ファクタはA/Bとa/bの二つあるので、ここで考えられる解釈は
@Aa「もちろん、お前のようなやつは例外なく犯人だ。必ずそうだ」(普遍命題・必然性)
AAb「もちろん、お前のようなやつは例外なく犯人だ。普通はそうだ」(普遍命題・蓋然性)
BBa「もちろん、お前のようなやつの中に犯人が含まれる。必ずそうだ」(存在命題・必然性)
CBb「もちろん、お前のようなやつの中に犯人が含まれる。普通はそうだ」(存在命題・蓋然性)
の四通りとなる。
で、あなたは元の文を勝手に@の意味だと決めつけてしまっているということだ。
ところが@からCのうち@のみが例外を許さない構造で、それ以外は例外を許す構造になっている。蓋然性の主張だったり存在命題の主張だったりを含むからだ。
なぜ@の解釈に文意を限定できるのか、あなたが勝手に決めつけているならそれは藁人形論法だ。
@の解釈に限定できる理由があるなら説明してくれ。
さて、元の文の「お前のようなやつ」という表現を「お前が(犯人だ)」と改変することがなぜ問題なのかというと、
これはファクタABにおいてBの解釈を阻むことだから、あなたはBCの解釈を切り捨てているわけで、これに論理的根拠がなければあなたの解釈は恣意的な解釈ということになるからだ。
これが、>>808で指摘した内容だ。
で、それと別に以前から質問しているように、なぜファクタAbで蓋然性の解釈を捨象し必然性と限定解釈できるのかも是非説明してくれ。
(私としては「人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前だ」というのは一般論つまり蓋然性の主張だと解釈するのが自然だと思うが、
その理由はあなたも述べていたように、親子や飼い主とペットなどの特殊な場合には必ずしもこれが適用できないことは経験として一般的に広く認識されていると判断するからであり、
かつ「人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前だ」というような主張もまた極めて一般的に広く用いられるものだと判断するためだ。)
私の判断はともかく、そんなわけで、それぞれのファクタにおいてなぜ他方を捨象できたのか、その合理的な根拠を説明してもらおうか? >>818
寺田心 嫌い 尊師 twitter 死ね 伊集院光 嘘くさい おかしい 大泉洋 気持ち悪い 不自然 あざとい 2ch うざい なんJ
寺田心 批判 おかしい 計算 尊師 恒心教 死亡 2ちゃんねる ウザい ツイッター 死ね 嘘くさい 闇 母親 嫌われすぎ 虐待 >>815
またすり替えやがってカスがwww
>>767の
Bむしろ人に嫌われるようなことしてるのに、自分が嫌われるはずない・嫌われるなんておかしいと思い込む方が「妄想」じゃないか?
こう答えたw
これをオマエは「蓋然性の問題」と言ってる。
つまり「迷惑をかけて嫌われないことも当たり前にある」ということ。
が、Bを見ると「嫌われるようなことをして(迷惑をかけて)嫌われるはずない、嫌われるなんておかしいと思うのは妄想としているじゃん?w
嫌われることも、嫌われないことも当たり前にあるんだからそれを「妄想」とするのはおかしいぞ?www
これを「妄想」と表現しているってことはAの「当たり前」とは「誰が考えてもそうなる」という意味合いの「当然、当たり前」とならねーか?www
これに反論がねーけど?www
蓋然性の問題なら「妄想」にはなんねーよな?
普通に「それ以外が存在してんだから」なwww
普通に「どんどん嫌われるとは限らない」でいいんじゃんよwww
なのにこのチンカスはなんでそれを「妄想」と表現したんだ?www
だからこのチンカスは「必然性」から「蓋然性」へ途中から乗り換えたつってんだよカスwww
都合の悪いことはスルーすんじゃねーよwwwカスwww >>821
> つまり「迷惑をかけて嫌われないことも当たり前にある」ということ。
違うだろ。
「『当たり前』=『蓋然性が高い』」の場合、
「迷惑をかけて嫌われないことも"蓋然性は低いが"ある」だろ(呆れ)。
「迷惑をかけて嫌われないことも"当たり前ではないが"ある」だろ。
あなたは「当たり前」がどこにかかるのかをすり替えてるんだよ。
あなたが言ってるのは「『迷惑をかけて嫌われないこともある』のは当たり前だ」だろ?
元の文は「人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前じゃん? 」だ。「『人に迷惑かけてたら嫌われること』が当たり前」なんだよ。「『人に迷惑かけてたら嫌われること・が存在すること』が当たり前」にすりかえてるじゃん?
拙いなあ。実に拙い。
> これに反論がねーけど?www
こんなこと>>772でとっくに回答してるんだがなんですぐバレる嘘をつくんだ?あなたが>>772をスルーしただけだろ?虚しい嘘はやめような。
それともやっぱり都合の悪いことは読まないのか?あるいは単なる知能の問題なのか?
> 蓋然性の問題なら「妄想」にはなんねーよな?
> 普通に「それ以外が存在してんだから」なwww
> 普通に「どんどん嫌われるとは限らない」でいいんじゃんよwww
これに対する反論の該当部分は以下。
[Aの場合の蓋然性が高いなら¬Aの蓋然性は相対的に低いよね。この場合でいえば「迷惑をかけて嫌われないことも『当たり前ではないが』ある」ということになるだろ。]
[嫌われるのが当たり前で、嫌われないことは稀有ならば、あながち妄想を疑われてもおかしくはないと思うが。] >>818
これも言ったよなwww
「オマエのようなやつ」という言い回しは。
「おれ」に向って言う言葉だ。
オレを含んだ人間だ。オレが含まれているのは確実だ。
これは「俺以外にオレのようなやつ」が他に存在しないなら、それは「オレ」だよwww
で、オマエは「オレのようなやつ」を全員連れてきて何人いるかわかるのか?www
わからない、つれてこれないならそれは「オレ以外の人間での仮説は不可能」なんじゃねーの?www
しかも、お前はチンカスが「何を根拠」に「オマエのような」としたかを知ってるの?www不明だよなwww
だったら仮説は「オレ」で考察すれば間違いなんじゃねーの?www
以上のことから「オレのようなやつ」とは「オレのこと」として考察しても問題もないなwww
つまり例題の「オマエは犯人だ!」もそういうことからの表現だよw
つまりこれで
@Aa「もちろん、お前は例外なく犯人だ。必ずそうだ」(普遍命題・必然性)
AAb「もちろん、お前は例外なく犯人だ。当たり前だ」(普遍命題・?)
のどちらかのパターンのことにしかならないことになる。
で、問題なのはこの時チンカスの「当たり前」という表現だ。
当たり前
〔「当然」の当て字「当前」を訓読みした語〕
@
だれが考えてもそうであるべきだと思うこと。当然なこと。また,そのさま。 「困っている人を助けるのは−のこと」
A
普通と変わっていない・こと(さま)。世間なみ。なみ。 「 −の人間」 「 −にやっていたのでは成功しない」
この二つの意味がある。
@なら必然性、Aなら蓋然性という解釈ができる。
そしてこの時チンカスは、
>むしろ人に嫌われるようなことしてるのに、自分が嫌われるはずない・嫌われるなんておかしいと思い込む方が「妄想」じゃないか?
という表現をしている。
蓋然性であるはずなら、人に嫌われるようなことをしても、自分が嫌われるはずはない、嫌われるなんておかしいというパターンは普通に含まれているはずだ。
なのにそれは「妄想」と言うのはおかしい。
それと「嫌われるようなことをしたら、嫌われる」というトートロジーは当然そうなる必然性の強調と取れる。
ここまでしながら「蓋然性」といい張るのはおかしいがな?www
ま、オレは>>740で
「お前みたいなやつ」がいるからと言って「ベジタリアンが嫌われる」とも限らないしなww
「限らないじゃねーの?」ということを聞いてるだけ
と言ってるからなwww
これが初めから「蓋然性の話」をしてんなら、オレの「限らないんじゃねーの?」に「そうですよ」と返事してりゃいいんじゃんよwww
なんでできてないんだよ?www
最初は蓋然性じゃなかったけど「当たり前」に二つの意味があることを利用して蓋然性にしたととられてもおかしくないなwww >>822
何言ってんのオマエwww
「蓋然性が高い」が存在していれば、「蓋然性が低い」が存在しているのは当たり前だよwww
さてこの「当たり前」はどっちの意味でしょうか? >>824
> 「蓋然性が高い」が存在していれば、「蓋然性が低い」が存在しているのは当たり前だよwww
ははは。
もう一度言おうか?
あなたは「当たり前」がどこにかかるのかをすり替えてるんだよ。
あなたが言ってるのは「『迷惑をかけて嫌われないこともある』のは当たり前だ」だろ?
元の文は「人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前じゃん? 」だ。
元の文は、a・「『人に迷惑かけてたら嫌われること』が当たり前」なんだよ。
あなたはこれを、b・「『人に迷惑かけてたら嫌われること・が存在すること』が当たり前」が当たり前」にすりかえてるじゃん?
>さてこの「当たり前」はどっちの意味でしょうか?
だから上記のbだろ?つまりすり替えだよ。 >>823
> で、オマエは「オレのようなやつ」を全員連れてきて何人いるかわかるのか?www
こんなことは不要じゃないか?
該当者が何人いるかわからなければ比喩が使えない、などという珍説は初めて聞いた。どういう論理でそうなるのか是非ご教示願いたいね。
> わからない、つれてこれないならそれは「オレ以外の人間での仮説は不可能」なんじゃねーの?www
なんで?是非ご教示頼みますよ?
> しかも、お前はチンカスが「何を根拠」に「オマエのような」としたかを知ってるの?www不明だよなwww
私には確実なことは不明だよ。「人に迷惑をかける」という条件があることは分かったが。
> だったら仮説は「オレ」で考察すれば間違いなんじゃねーの?www
「犬のようなやつ」という場合に「犬そのもの」が含まれるかどうかは不明だから、論理的にいえば「Aのようなやつ」という表現だけからは「Aそのもの」が含まれるかどうかは不明だが、
いずれにせよあなたが該当するとしても、別にあなたに限定できる根拠は無いよね。
> 以上のことから「オレのようなやつ」とは「オレのこと」として考察しても問題もないなwww
あなたが含まれるとして問題ないとしても、あなたに限定解釈するのは誤りだな。
> つまり例題の「オマエは犯人だ!」もそういうことからの表現だよw
「これはあなたを含む表現」ではなく「あなたに限定した表現」だから誤りだな。
> つまりこれで
> @Aa「もちろん、お前は例外なく犯人だ。必ずそうだ」(普遍命題・必然性)
> AAb「もちろん、お前は例外なく犯人だ。当たり前だ」(普遍命題・?)
> のどちらかのパターンのことにしかならないことになる。
誤りを前提にしているので、つまりこれは誤った推論だな。
> @なら必然性、Aなら蓋然性という解釈ができる。
つまり元の文「人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前じゃん?」は
@なら「人に迷惑かけてたら嫌われるのは蓋然性が高いじゃん?」
Aなら「人に迷惑かけてたら嫌われるのは必然じゃん?」
ということだろ?
> 蓋然性であるはずなら、人に嫌われるようなことをしても、自分が嫌われるはずはない、嫌われるなんておかしいというパターンは普通に含まれているはずだ。
いやいや、「普通な場合として含まれている」のではなく「普通でない場合として含まれている」はずだが?
> なのにそれは「妄想」と言うのはおかしい。
普通でない場合を想像しているならば、つまりアブノーマルな場合、異常な場合を空想しているのなら「妄想」とされても仕方ないのでは? >>823
> それと「嫌われるようなことをしたら、嫌われる」というトートロジーは当然そうなる必然性の強調と取れる。
> ここまでしながら「蓋然性」といい張るのはおかしいがな?www
おいおい、「人に迷惑かけてたら嫌われる」だぞ?
なんで勝手にこしらえたお人形さんとすり替えてるんだ?
「人に迷惑かけてたら嫌われる」これはトートロジーではないぞ?現に「親子」「飼い主とペット」といった場合に「人に迷惑をかける⇒嫌われる」は恒真ではないだろ?
トートロジーの意味は分かってるか?
よって蓋然性の文であることを捨象できる客観的な理由にはならないな。
> 「お前みたいなやつ」がいるからと言って「ベジタリアンが嫌われる」とも限らないしなww
> 「限らないじゃねーの?」ということを聞いてるだけ
> と言ってるからなwww
だからそれは必然性の主張に対する疑義や反論にはなり得ても、蓋然性の主張に対してはナンセンスで頓珍漢な発言なんだよ。
> これが初めから「蓋然性の話」をしてんなら、オレの「限らないんじゃねーの?」に「そうですよ」と返事してりゃいいんじゃんよwww
> なんでできてないんだよ?www
いやいやいやいや、なんで主張者が自分の発言に対するナンセンスな頓珍漢の面倒を見なきゃならないんだ?
> 最初は蓋然性じゃなかったけど「当たり前」に二つの意味があることを利用して蓋然性にしたととられてもおかしくないなwww
そう判断する合理的な根拠が無ければ、おかしな思い込みでしかないだろうがな。 >>829
https://twitter.com/sora_love_sora
この人のアメブロ、理屈めいたことを書いてるようで実際は詭弁と誤謬に道溢れているんだよなあ。 >>830訂正。
×道溢れている
↓
○満ち溢れている ブサヨ活動とベジタリアン活動は切り離してやってほしい 日米安保と憲法9条はセットだということくらいは理解してほしい
理想主義的という意味ではベジとサヨクは似ているんだろう
現実主義的な視点も持たないとね 左翼が理想主義だというのは理解できるが、ベジのどこが理想主義的なのか分からないわ。 >>823-824
明日から3〜4日レスできない可能性があるのでどうしても反論したいならせいぜい熟考してみて。 ディズニーランドで啓蒙活動したら係員に止められたでござる
ttp://ameblo.jp/yayamin/entry-12172691877.html
(元ブログは貼れないので転載してるブログ) やっぱり他人に押しつけするのはベジタリアンの側なんだよなあ 移民問題に端を発するイギリスのEU離脱問題を見てても
「世界の食糧危機を解決するために畜産用農作物の生産はやめてみんなが菜食になるべき」
というべジの発想は到底無理があるということだけははっきり言える
自分の生活や仕事に支障をきたさないレベルの支援なら出来たとしても
そこを脅かされることになってまで聖人君子になれる奴ばかりじゃない
そもそも日々の食いぶちもない発展途上国ほど人口が増えてるし
中途半端な支援をしたらますます人口増加が制御できなくなって
結局食料問題だって根本の解決にはならないとは思うんだよねぇ・・・ ストーカー実例 とちでおおもうけ16ねんがぎゅじるしんくぶらくぐみん すらむがい
補助金詐欺の税金泥棒カルトと そこらジュウニ所々 基地外残念がストーカー行為で己の残念さをさらす
ばれたらしかたねェ屋=3 おれさまのてっぱん垢パン
(男社会のハニートラップカルト計画:子供に罪は全くなし こどもはこども じゅにあはじゅにあ ちくしょうばいこはどすけべへんたいじょそうざい中酷)
ストーカー@車両痴漢
目いっぱい努力しておめかししてつきまとい行為
おおがら やや太め 髪黒 サイド借り上げトップ長め
白シャツ細かい黒ドット? 赤いズボン裾折り カバン 茶色 トート調 くつ 茶色
悪質盗み見 ぬすみみ(探し回って やや下心中高年リーマンのまえ@とぶくろ)
『苦情』;電波カルト暴露 に 逆切れ(てそうだ)脅かし(てやろう 僕は漢だ) ストーカー中(どくだ)
目いっぱいの反抗が こうばんまえをつっきること (ここはきもおたDQNOKスラム街なんだろう見逃してもらえる くくくく ) ばかか ぜんいんはくさってねー わなはそうかはすたれきってるし
腐女子集団
ホームでも売買い売買応戦ガラガラ引いてシレッとストーカー手に近づく おぴんくのおりぼんツインテール
駅や駅付近 階段でジャンケンで ぱいなツぷるぐりコちょこかると
メガネ巨漢夫婦 性に目覚めた幼い兄と妹 チチ と 動物子供
ほーむでちかよる盗み見 ちょうしんきもわんぴ♀ 展身長残念♂ 発情でつい?威嚇で咳払いでガンミ♂
彼氏よりストーカー相手に夢中な痴女
コンワンピ
うしろのすとーかーあいてがこないかこないかきになってしかたないめかめがねっぷる
歩行痴女
三列あるき痴女 真ん中歩いて下向いていやフォンで 苦情には反応で振り返ってノゾキ 残念ゆとりの青春はストーカー行為 残念発情して浮かれて付きまといに夢中 とうぶツみまんの基地外うじゃうじゃ
駅でたむろちかんちじょゆとり
ここにいればぜったいとーる 改札前で立ち話 ブサ♂3匹
ホームの向こうからベンチに座って堂々覗き痴女ゆとり やら ほか 数十名
仲間で集まってストーキング バカ盛り上がりのていやら体育会系のていやら 支柱近く:ふざけてみちふさぐてい 怪訝な顔もガンミ
発情残念ストーキングが 性しゅん ゆとり
ストーカーい手家付近で車止めてばれて切れて車のドア バッタんバッタん 黒Tシャツ♂
鵜座迷惑客に異常関心キショイ順
♂長い返事では〜いは〜い・・♂精神異常いヤしい 同じ客に何度も「**ませ」 卑しく盗み見悪質のぞき ・ ♀見向きもされない客でもないをガンミはなヤ♀
・♀精神異常いヤしい 拒否を促してからもうしわ有馬線で近づくガンミ痴女 ・シナぶさく聞いてないのに感情こめてたらたら説明・♀汚細線
げひんうるさいふじょしでおもいだしたが 遅咲きの下品が神経質パソ苦手キャラ 普通の高校生デビュー(じょそうよそオイざいはげいでぶう)
そういうのってしょうがくせいちゅうがくねんまでにややめおそくでもちゅうがくでびゅー ねぐされっこよに?ばかさらす
せつめいながばなしでぱくられそう>< 最近また参考参考でぱくって変調 ちょっとなんかへん やっぱ きかされてるかんが 所見と同じだじょ〜
そうだな あどばいすでもしてあげようかな ばいしょうきんはらえ じさつしろ きちがいすとーかー かるとしね 押し付け型ベジタリアンは許せない
他人に迷惑をかけるな うむ。雑食者にグダグダイチャモンつけてた>>823-824の彼は逃亡したみたいだな。 >>836
・ディズニーランドにノーファーポリシーがある←ノーファーポリシーを歪曲している。ノーファーポリシーは彼ら自身が毛皮の使用や毛皮商品を販売しないという姿勢であって、毛皮産業や毛皮利用者を批難したり批難に加担することではない。
・ノーファーポリシーのある企業で働いていながら実態も知らないとは何事か←企業がノーファーポリシーを掲げていることと従業員が毛皮産業の実態を知っているかどうかは別の話。
・知らずに私たちにいきなりそのような態度をするのはあまりにも失礼←毛皮産業の実態を知っているかどうかと毛皮反対アピールが迷惑行為であるかどうかは別問題であり、迷惑行為であれば規制を非難する理由はない。
・本来は私たちのようなゲストこそ歓迎されるべきではないのか?←迷惑行為が歓迎されるはずがない。
・このような行為が禁止なら何故それを予めHPに記載しておかないのか?←常識の埒外のことを予見できて当然とするのは不合理。予見できたとしても逐一記載していたらキリがない。常識外のことについて知りたければ自ら問い合わせるべき。
・来る前に見たがそのような注意書きは見つからなかった←それだけ非常識な行為だということ。
・ディズニーがノーファーポリシーある事を周知しないそっちに原因がある←ノーファーポリシーを歪曲している。ノーファーポリシーは毛皮産業や毛皮利用者を批難したり批難に加担することではない。
・これ作るだけでカラーコピー代からラミネート代まで何かと負担を背負っている←自分が勝手にしたことでありディズニー側が頼んだ負担ではない。
・予め知らせて貰えなかったお陰でゴミにさせられて超迷惑だし失礼極まりない←相手に予め知らせろというなら予め自分で問い合わせるなり出来たはず。常識の埒外のことを予見できて当然とするのは不合理。常識外のことについて知りたければ自ら問い合わせるべき。
・毛皮の残酷さに心痛めている来場者が、リアルファー身につけている人に精神的暴力を与えられたら←常識の範疇の他人の行為に苦痛を感じることと、非常識な行為が他人を害することを混同する詭弁。
・違わない、一緒。あなた達がやってる事は差別行為という認識を持つべき←「常識の範疇の他人の行為に苦痛を感じること」と「非常識な行為が他人を害すること」は言語化して区別ができるので明確に違う。
ある行為がどちらに属するかの判断は必ずしも一義的ではないが、少なくともディズニー内での毛皮反対アピールが非常識に属し、迷惑行為の規制が常識の範疇に属すことに議論の余地はない。
・ノーファーポリシーがあるなら今後リアルファーを着用してきた人は入場を許可しないなど何らかの対策を取ってほしい←ノーファーポリシーを歪曲している。
・動物達が毛皮のためにどれだけ苦しんでいるのか知ったら、私たちの言いたい事を少しは感じて貰えるはず←動物の苦痛を事実と仮定しても、自分たちの主張を感じて欲しいという欲求とそれが許容されるかどうかは別問題。
・ディズニーランドへ毛皮製品を身につけた来場者がいたら、王さんが不快な気分にならなければならない事←価値観の強要。多元価値観の否定。
・注意する対象を間違っている事←間違っていない。
・朝から良くもまあこんだけ話せるなと自分でも関心したほど、過労と睡眠不足でボーっとしていた頭が一気にすっきりした←こんだけ理不尽を並べてすっきりしたと言える頭が正常に機能しているわけがない。過労と睡眠不足以前に本来的に頭が機能していない恐れがある。 >>836
・入口ですでに注意を受け散々話をしてこのBAGに関してはスルーされた事を伝える←不適切と判断されたタイミングで規制されるのは当然。
・黙っているだけで伝わると思ってる人がいるなら、それは傲慢です←黙らなければ自分の主張が何でも通ると思っているなら、それは傲慢です。
・私たちの要望にそれだけパニくるという事は、日頃それだけベジタリアン(VEGAN)対応できていない証拠でもあるので凄く残念←それだけ通常の範囲外の要望だったということ。 サッチーのブログw
ババア発狂
ここも気にして見ているんだな http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466647420
動物愛護家「東京ディズニーランドって動物に優しい夢の国じゃなかったっけ!?」 [無断転載禁止]©2ch.net ・炎上?したきっかけは、主に日頃から私たちの活動を監視&非難して活動妨害を続けている種類の人間が2ch等で騒ぎたて情報操作を働いていたから←見てるならここでも自分のブログでもどこでも反論したらいい。反論の機会があるのにしないのはできないからではないか?
・アニマルライツの存在が迷惑などこかの組織的な圧力が働いてるのではないかと想像してしまいます。←幼稚な陰謀論。同じ論法で、自分たちはフェイクファー業界などの圧力で活動していると言えてしまうブーメラン。
・動物の命を救う活動には熱くなれないのに、自分の気分を優先させることには情熱を注ぐ人達←自分の気分を優先させることに情熱を注ぎ、圧倒的に多くの他人の気分を害する活動に熱くなる人達。
・精神的苦痛が激しく押し寄せ悔しくて涙が溢れました←自分の精神的苦痛を訴えるが、圧倒的に多くの他人の精神的苦痛には無配慮であるエゴイスト。
・そんな世間の常識に合わせていたら動物達の苦しみが減るはずがないことを理解できない人たちにとっては、不快な行動と映って当然でしょう。←不快を与えることを当然と自覚しながら、自分たちの心地よさを優先して非常識な行為をしているということ。
・自分たちの心地よさを優先して生きてる人種には到底理解できるはずがありません。←非常識であること、常識的には不快を与えることを当然と自覚しながら、自分たちの心地よさを優先して生きてる人種であることを告白。
・今回の一件で何よりも恐ろしく思ったのは、私なんてまだネット上で叩かれてるだけで済んでるからいいけど、こんな感じの意識が日本に定着していて、実際学校とかで虐められている子達がいるのか←飛躍。排他主義者と被害者の逆転。本質的な排他主義エゴイストのは当人。
・追い詰められている者達の事を考えると胸が痛すぎてどうしようもありません←圧倒的に多くの他人への加害行為、圧倒的に多くの加害行為を働く自分の行為には胸を痛めないエゴイスト。
・毛皮反対グッズを持って、ディズニーランドを楽しんだ、そんな程度の事くらいを暴力行為←そんな程度ではなく、多くの他人に不快を与える非常識な暴力行為と自覚していたはず。
・自分達がやってることは暴力行為という認識を持てない←他人に不快を与える非常識な暴力行為への反応を暴力行為と呼ばわる一方、先に自分達が行った暴力行為を認識できていない。
・状況は違うけど、私の妹は「死ね」という言葉の連続に押し潰され、本当に死んでしまいました←飛躍。非常識な行為で圧倒的に多くの他人に不快を与えるという前提の有無が本質。 ・活動してて、真っ先に関心を示してくれるのはいつも子供達←子供の関心や行動を社会の良識の範囲に適応させるのは親の社会的責任。
・子供たちが見たくないという設定にしておいてあなた(大人)達が見たくないだけの話。←子供に見せないことを大人が見たくないことへすり替えている。
・子供の意思も確認せず←確認していないということの根拠が不明。また時に子供の意思を抑制し、子供の関心や行動を社会の良識の範囲に適応させるのは親の社会的責任。
・そして今回の騒動を受けて反省点がない訳ではありません。
マナーの問題としては行き過ぎた点があったかもしれないとは感じています。しかしそれは、動物達の苦しみを伝える事とは別の部分です←今回問題にされているのは方法論の方でありマナーの問題こそが論点。
・毛皮を剥がされた血まみれの画像を見せられたくないなら、そんな画像が存在することに疑問を抱き←飛躍。画像が存在することに疑問を持つかどうかは、時と場を選ばず画像を見せられなければならないかどうかと関係ない。
・自分に何が出来るかを考え是非行動に移してほしい←飛躍。考えたり行動するかどうかは、時と場を選ばず画像を見せられなければならないかどうかと関係ない。
・己の心地よさを邪魔された時だけ行動するなんてあまりにも愚かすぎます←非常識な行為により不快を与えられたことについての反応を、毛皮産業により不快を与えられたかのようにすり替えている。
・キチガイババアの存在を消すためには、毛皮反対や肉食反対が当たり前の世の中にする必要があります←毛皮反対や肉食反対が当たり前の世の中でなくともキチガイババアが存在しない場合が無数にあり得るので誤謬。
・私たちの存在をうっとうしく感じた方は是非命の犠牲をなくしていくための行動を積極的に起こして私たちより目立って頂きたい←うっとうしい存在への対応が一義的にそこに収束しないので誤謬。
・ツイッターやブログを閉鎖することが当然のように語る悪質さ←閉鎖される妥当な理由があるなら閉鎖されるのは当然。
・WEDGEさんは原発推進派らしいので、他に意図があってディズニーの件に乗っかり私のブログを閉鎖、活動妨害しようとしてるのかもしれないなとも思ってしまいました←陰謀論。根拠の薄弱な憶測。 キモベジはどうしてわざわざ嫌われるようなことするかね さっちーブログとかいうアフィブログ捗ってるみたいじゃん。やっぱネットでは炎上系が金になるんだろうな。 他人に菜食を強要した覚えはないけど、菜食であることで散々非難されたり、奇異な目で見られたり、避けられたりしてきた気がする。
賞賛された記憶など一度もない^q^
ここまで不便な思いをして、孤独になり、果たしてそれに見合うリターンが得られたのだろうかと疑問に思うことはある。
でも食いたくないもんは食わないが^p^ 好き嫌いにリターンがあるはずないだろ。アホなのかお前は。 バカベジは他人から称賛されたいからやっているんだよw
意識高いアホらしさ >>857
ワガママ言って褒められる世界なら世話ないよなwww そもそも野菜食ってて褒められるのなんて幼児だけだろwwwアホかwww
その幼児も肉食わなかったら叱られるのに いや褒められるために自分の生き方を決めることはないよ。
褒められなきゃ生きていけない君たち社畜とは違う^p^
ただ、ベジであることで賞賛されることがあったとしても、非難されるいわれは全くないってこと。 日本人は、自分とは違う考えを受け入れられない傾向が強いんだよ。
特に一般論からずれた考えだと、それを主張されただけで「押し付け」みたく感じてしまう。
これが菜食押し付けうんぬんのカラクリでしょ。
だいたい、人の食うもんなんてそれぞれの選択なんだから他人に押し付けようがないでしょうが。
親に強制されたり、ベジに監禁され食事管理されたりしてるのかい?^p^ 人の食うもんなんてそれぞれの選択なんだから賞賛されることも非難されることも無いわな。
>褒められなきゃ生きていけない君たち社畜とは違う^p^
突然どうしたの?一旦落ち着いた方がいいぞ バカベジは他人から賞賛されたい願望があるということなんだろw 環境に悪いから肉は食わないって飲み会で行ったら一人だけ褒めてくれた娘がいたよ
そしてそれが今のカノジョですw 環境に悪いといいながら酒を飲むバカ
環境に気を使い酒飲むなよ
穀物の無駄使いだろ >>866
ベジタリアンの方が環境に悪いらしい
野菜とか穀物を育てる方が地球への負担が大きいんだと
まあ、それを知ってもベジタリアンを続けるか辞めるかはあんたの自由だけどな >>863
> だいたい、人の食うもんなんてそれぞれの選択なんだから他人に押し付けようがないでしょうが。
> 親に強制されたり、ベジに監禁され食事管理されたりしてるのかい?^p^
くだらない言葉尻の話だなwww
押し付けが成功するかどうかはともかく、押し付けようとする輩がいることは事実 >>1
俺だけベジタリアン。
他人には肉食すすめるぜ。
健康は俺だけの方が競争に勝てるからな。へへへ。 死んだ方がいいなんて言えちゃう人がいなくなったら日本ももっとよくなるね うるさい
肉を食うやつなんか死んだ方がいいんだ
ベジタリアンの俺達が正しい 霊と宇宙人に交信しているバカベジだからw
人間とは意思疏通ができないバカベジ 正しいことを他人に押し付けて何が悪いんだ?
肉食は間違ってるからベジタリアンにしろと教えてやってるだけなんだが >>872
家畜を育てるためには大量の穀物や野菜を必要とするよ。 >ベジタリアンの方が環境に悪い
↑
こいつ、サイコーのバカ バカベジの口だけ環境論
環境のため自給自足しろよw >>882
違うの?自分がベジタリアンで都合が悪いから認めたくないってだけだろ? 大人が自分の意思でビーガンを選択するのは自由だと思う
ただ自分で選ぶ権利がない子供にまでビーガンになることを強制するのはどうなんだろうと思う
それは親のエゴを子供に押し付ける行為じゃないのかなと >>885
育ちざかりの子どもに完全菜食主義「ヴィーガン」を強制する意識高い系親を罰する法案が提出 最長で6年の懲役 [無断転載禁止](c)2ch.net [311660226]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472392885/
やはり菜食はばkry。 動物を虐殺するのをやめろと言うのは押し付けじゃないだろ💢 >>887完全な判断能力の無い人間に通説的栄養学を無視しろということはほぼ間違いなく虐待だと思うが。
完全菜食主義者を風刺する「完全肉食主義者」が食肉の素晴らしさを説くムービー
http://gigazine.net/news/20161011-meat-eater-act-like-vegans/ 本当にそうだよな
人それぞれなのにどうして押し付けようとするベジタリアンがいるんだろう 他人に菜食を押し付けるっていうけど、大抵は他人に肉食を押し付けるパターンなんだよなあ・・・ 嫌いなものを無理矢理食わせようとする人なんかいないだろ
「肉食をするな」っていうデモはたくさんあるけど「ベジタリアンは肉を食え」なんてデモ見たことない
押し付けがひどいのはベジタリアンの方では? 地球環境がー
といいながらPC使って電気使っているバカベジですから
畜産がー
といいながら、家庭菜園もしてないバカベジですから
他人に対して文句だけが取り柄のバカベジ >>882
それ本当だぞ
菜食だけだとエネルギー効率が悪くて無駄が出るから地球の環境に負担がかかる
ベジタリアンにとって都合の悪い真実 バカがバカな事言うために脳内でバカなことを考えるためのエネルギー効率。 >>897
普通に環境科学的な意味合いでのエネルギーだろ
野生でもシカなどの草食動物が増えすぎると一気に禿げ山になって自然が破壊される 他人にあれこれ押し付けるベジタリアンは他のベジタリアンからも嫌われている
間違いない リアルで菜食を押し付けるベジなど見たことがないがな
菜食する理由を訊かれて話したところを押し付けと感じる人はいるのかもな >>902
野菜の話をするベジタリアンは居なく、肉がー肉がーと喚くベジタリアンしかいないのは何故 バカじゃねーのキチガイガラプー
野菜の話をするベジタリアンは居なく、肉がー肉がーと喚くベジタリアンしかいない←こんなベジタリアンどこにいるんだよ連れてこいよキチガイ
しかいないってマジキチガイだなガラプー >>904
ガラプーだと何か悪いの?
お前が毎日ネットで非ベジを攻撃するのは結構だが、対象をいっしょくたにして語るなよ
ガラプーのベジタリアンもいるんだが? そういうレスはベジタリアンの敵を増やすだけ
ため息しかでんわ オレはキチガイガラプーの話をしてんだけどね?
キチガイガラプーはバカベジと言ってるがそれには腹たたねーんだな笑
なんでだ?
それと二人の会話してる話の中で相手をダメ人間と言った時、人間全部を指して言ってるとお前は思うのか?笑
オレはダメ人間の話をしてんだけどね?笑
とりあえずバカベジと言ってるキチガイガラプーからイチャモンつけたら? あとガラプーだから悪いなんて一言も言ってねーよ笑
勝手に勘違いしないでね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。