他人に菜食を押し付けるベジタリアンは死んだ方がいい
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>>678
「いじめはオッケー」って誰が言ったの?
「いじめを注意して止めるのは押し付けだからNG」って誰が言ったの?
「殺人はオッケー」って誰が言ったの?
「殺人を注意して止めるのは押し付けだからNG」って誰が言ったの?
「動物虐待はオッケー」って誰が言ったの?
「動物虐待を注意して止めるのは押し付けだからNG」って誰が言ったの?
まさか誰も言ってないことを持ち出して聞いてるのか? 「いじめを止める」これは世間的に押し付けなんて言われていないよね?
だけど「食生活を押し付ける」ことは押し付けだと問題視されてるよね?
つまり、これらはある点で明らかに異なる事柄だよね?並列に語れないはずだよね?
後者を擁護するために前者を持ち出したんだろうけど、そもそも社会的に必要とされることを社会のルールに従ってなされていることと、個人的な主義や思想を相手に押し付けることはまったく違うわけ
この違いがわからないベジタリアンがいるから、食生活を自分の子供に押し付けて、子供が死んだりする不幸な事件が起きる
「いじめはオッケー」「殺人はオッケー」「動物虐待はオッケー」って思ってるのはそういうベジタリアンでしょ
実際に殺しちゃってるんだから
それを注意して止めようとしてるのがこのスレにいる私たち 動物虐待を注意する人を注意する動物虐待をする人の知性
やはり想像以上にひどいね
残念だけど、一生分かり合える事はないと確信した
憫殺にしか値しない >>678
不適切な一般化の詭弁だねwww
同列に語れないものをむりやり同列に見せかけるやり方だ。
構造が同じだというだけでは異なる条件の場合同士を必ずしも普遍化して扱えないということ。
もしあなたの主張が詭弁でないと言い張るならば、すなわちその論理構造が普遍的なものだと言うならば、
同じ構造で今度は雑食側が「雑食者に対して攻撃する者は、それをやめろと言う者に物申す資格がない」と言えるのだから雑食批判が詰んでしまうけれど、いいのかね? >>681
>>682に指摘した通りあなたの主張が非論理的で独り善がりなものである以上、他人と分かりあえるなどということはまず期待しにくいだろうね。その他人がベジタリアンであるか雑食者であるか以前の問題としてねwww 自分の食生活を押し付けて子供を殺してしまうことはオッケーなの?
それを注意して止めるのはNGなの?
逃げずに答えてみて 完全ヴィーガン食でも乳幼児以外なら死なないと思う
健康を害するだけで
まあ子供は死んだとしてもたくさん生めばいいんだろうし、別にベジタリアンの子供が不健康なガリガリでも構わんでしょ
こっちの食生活否定したら黙るまでどつくけどね 7 菜々しさん sage 2014/09/04(木) 15:26:19.58 ID:6qBYzZrV
こっちは押し付けてないのに向こうが被害妄想で
勝手に押し付けられてると思い込んでるのが殆どだと思う。
動物を殺してるという罪悪感が多少なりともあるから、
聖人君子みたいな顔をしたベジタリアンを前にすると人はムキになると
どっかのブログに書いてあった。
日本人は外国人ベジタリアンみたいに積極的に普及活動なんかしないよ。
マイノリティが認められない国だからね。 完全ヴィーガン食でも食材の選択が適切であれば健康を害することはない。
非菜食で食材の選択が不適切であれば健康を害することは有り得る。 そう思い込んでる人が自分の子供にビーガン食を押し付けて殺しちゃうんだろうねえ
そして後から「こんなはずじゃなかった」と悲しむ >>688
「適切であれば健康を害することはない」
「大丈夫なら大丈夫」というトートロジーでしかない。
問題は経済的条件や子供であるなら当人の受ける精神的ストレスも含めた社会的な諸条件のもとで、どちらの方がより適切性が高いかであって、「大丈夫なら大丈夫」なんて呪文のように唱えてもまるで意味がない。 >>690
別に誰も押し付けていないから、そんなに肉が食べたいのならば好きにすれば。 >>691
栄養が足りない食事を押しつけて子供を殺してるのはベジタリアンなんですが
自分が肉を食べられないからってそれを周りに強制するのはよくないと思いませんか?
次の犠牲を出す前に一度だけ冷静になって考えてみてください
お願いします 菜食を人に押し付ける奴には出会ったことないが存在してるのか? 外国で菜食で子供を育てて殺したってのあったけど、
内容をよく読んでみたら、ただの餓死だった
質的な問題ではなく量的な問題だった
左翼マスメディアの偏向記事と同じ >>691
誰も押し付けていないと思っているなら無知
単にあなたが押し付けていないというだけならスレに該当しないというだけのお話 >>693
たぶん、肉を食べている人たちの罪悪感が見せている幻影でしょう。 >>693
実際に子供に菜食を押し付けて死なせちゃったってニュースはたびたびあるし、菜食を推進する団体がフォアグラ弁当を発売中止に追い込んで世間からの反感を買ったこともあったよね
他にもネットで検索すればベジタリアンの押し付けを迷惑に感じてる人がどれだけいるかわかると思う
ちゃんとベジタリアンのことを勉強しよう 2ch詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定や机上の空論を持ち出す
2.極まれな反例を取り上げる(超レアケースでモノを語る)
3.あり得ない変化など、自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁を弄するのは、道理に反する主張を押し通す場合か、
詭弁使いの性格が歪んでいる場合のいずれかです。
他人を攻撃する目的なら詭弁はとっても便利なんですが
たとえ相手を黙らせたとしても議論に勝ったわけではなくアホだと思われてドン引きされるだけですから
良い子のチビッコは真似しちゃいけません >>698
俺は肉や魚が大好き人間でベジタリアンじゃないんだが…
実家は寺なのでベジタリアンの範疇に入ると思うが >>693
あなたはたまたま出会ったことがないのかもしれないが、そういう人たちが決して存在するという情報は沢山あるよ。もちろん自分の体験したことしか信じないというタイプの人にはそういった情報は無意味だろうけど。 >>703
693だが自分の住んでいる環境にはいないだけで鬼女の話なんかで出てくるよな
類友ではないが意識低い系の俺の周りには寄ってこないだけかもしれない
ただ本人が菜食主義を貫きたいなら尊重はしたいと思う 数としては菜食者に肉食を押し付けようとする者の方がダントツに多い >>705
2つ聞きたいことがある。
まず、それは一般化できるような統計的な根拠があるのか、それとも単に自己の狭い経験からの経験則を一般化したものなのか、あるいは単なる無根拠な決め付けか、どれ?
もうひとつ、それが一般化できるような統計的根拠のある事実だとして、
それは単に菜食者と雑食者の母数の違いに由来するものなのか、それともそれぞれの母数に対する割合として雑食者の方が押し付けをする性向が強いということなのか、どっち?
前者ならば雑食者か菜食者かによる有意な性向の差異は無いかもしれないし、むしろ性向としては菜食者の方が押し付けをする傾向が大きい可能性も考えられるよね。 キモベジで集まってデモしたりするし
ああいうの普通のベジタリアンからすれば迷惑なんだよな >>705
ネットなんかを見る限りでは雑食者を批判したりベジタリアンになるべきだという主張をするようなブログはあるが、ベジタリアンに対して雑食になれと主張するようなものは見たことがない。
あるなら教えてほしい。
また肉食をやめろ、畜産をやめろ、皮革産業をやめろというデモの話は見かけるが、ベジタリアンをやめろというデモの話は見たことがない。
これについても知っているなら教えてほしい。 そうだね
デモとかするのは決まってベジタリアン
野菜食うな、肉を食べろなんてデモは見たことない バカばっか。
マジョリティがデモをする理由がどこにあるというのだ。
www >>712
理由の有無でなく>>705の
>数としては菜食者に肉食を押し付けようとする者の方がダントツに多い
に対して、「雑食者に菜食を押し付けようとする者の方が多いのではないか」と言ってるんだがなあwww
なんで論点をずらすんだろうなあwww >>712
ウォール街のデモ知ってる?意味あったじゃん バカベジデモw
誰か聞いているやついるのw
自慰デモだろ 押しつけて何が悪い
ベジタリアンこそ神に近い存在なんだよ
馬鹿なやつらを俺達レベルにまで導いてやらないと そもそもとして生まれた頃からずっとヴィーガン貫いてるような人でない限り肉食者を偉そうに言える筋合いはないと思う。
どんなに厳格ヴィーガンでも焼畑すれば生き物は死ぬし車に乗ればガスが出るし生きてりゃ多少の犠牲は出る。
そんな中で少しでも生き物の犠牲を減らしたいから菜食する。
どう足掻いても人間は動物の死の上に成り立つ愚かな生き物だから「ベジタリアン=絶対正義」ってのは違和感あるね。
まあでも押し付けてるベジタリアンなんか一部の気持ち悪い奴らだけだろ ベジタリアンが正義な訳ねーよwww
そんなこと言ってるやつキモキモだなwww
雑食者は正義の人っていう仮説を立ててたキモキモ雑食者はいたけどなwww
どっちも同じような思考だなwww
多分キモキモ星の人間だよwww
てかさwアレルギーで食えないなら仕方ないって言ってるようなやつもよくわからんなwww
何で上から?www何様www
感謝して食え!ってのもよくわからんなwww
リバースしたゲロも感謝して食えのかな?w
もうすでに感謝してねーなwww
感謝して食って出てきたウンコには感謝しねーなwww
何でだろ?w別物だからかなwww
ウンコで出てきたコーン何て食う前と原子レベルではそんなに変わらないから洗えば感謝してまた食えんじゃね?www >>717
それを証明した「査読のある」論文誌&発行年月日&著者をここに書き込め。
お前は、一般論としては「差別主義者」である。 >>716
逆効果だと思う。寧ろ、「俺達は馬鹿です。でも理屈があるのです。検証されてませんけど」と基地外宣言しているに等しい。 菜食を押し付けようとして逆に論破されるベジタリアンw >>719
> 感謝して食え!ってのもよくわからんなwww
> リバースしたゲロも感謝して食えのかな?w
> 感謝して食って出てきたウンコには感謝しねーなwww
> ウンコで出てきたコーン何て食う前と原子レベルではそんなに変わらないから洗えば感謝してまた食えんじゃね?www
「感謝する気持ちが分からないからこういったものを感謝せずに食っています」と言いたいのかな?
普通はそんなの食わないだろうに気持ち悪いやつだなあ。 >>723
あははwww
犠牲になった命に対して感謝して食べることは当然だと言ってるキモキモ雑食者がいるんだよwww
ゲロしたらさw犠牲になった命に対して失礼じゃね?w
だったらゲロまた食えよって話だよwww
ウンコして消化されずにでてきたコーンをそのまま流すのは犠牲になった命に対して失礼じゃね?
だったら洗って食えよって話だよwww
てか、形や匂いで犠牲になった命に対する感謝も変わってしまうのかな?www
変わるわけねーよなwwwダブルスタンダードになっちゃうよなwww
つまり犠牲になった命に対して感謝することが当然ならさw
とことんやっていただきたいよねwって話だよwww >>724
> 犠牲になった命に対して感謝して食べることは当然だと言ってるキモキモ雑食者がいるんだよwww
ん?それは「生物を食べるにあたって、その生物に感謝する」とか、あるいは「生物の犠牲から利益を得ているとき、それに感謝する」という話じゃないのか?
それとも雑食者は「食い物かどうかにかかわらず、犠牲が生じているなら必ず感謝して食え」と言っているのか?
後者の主張は見たことないが、本当にそんなこと主張してる人がいるなら具体的に挙げてみてくれ。
後者の主張をしている人がいないのに、そういう意見をでっち上げているなら、あなたはまた得意の藁人形オナニーをしてるってことになるがwww
じゃ、お願いね^^
ま、いずれにせよあなたがスカトロ趣味のゲテモノ食いであるってこと自体は私が批判するべき問題ではないので、その意味では安心して洗ったコーンを食っててくださいwww ビーガンフードとか言ってお洒落気取ってるけどな、肉に偽たやつ食ってるだろお前らw
本物の肉食いたいんだろ?食っちまえよ、美味いぞ〜! 肉は美味しいけどベジタリアン板で肉のゴリ押しなんて恥ずかしい事は
やめてください ごり押ししてるのはベジタリアンの方なんだけどな(笑) ベジタリアン板を見なければいいだけなのにわざわざやってきて何いってんだか
ここに張り付いている肉バカはどうぞどうぞ毎日3食でも肉三昧勝手にやってろ >>732
そもそもお前がこのスレ見なければいいだけなんじゃないか?
お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われるんだよ >>733
「お前みたいなヤツがいる→ベジタリアンが嫌われる」は必ず「そうなる」のか?w
そうなって欲しいというお前の主観的な妄想か?w
妄想なら口にしないほうがいいと思うぞwww
世間的に「キチガイ」と思われる可能性があるからなwww 実際オマエは上司から嫌われ、親から嫌われ、この板でも嫌われ
オマエの事を認める人は誰もいないやん >>735
もちろんそうなるよ
人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前じゃん?
むしろ人に嫌われるようなことしてるのに、自分が嫌われるはずない・嫌われるなんておかしいと思い込む方が「妄想」じゃないか? >>736
>実際オマエは上司から嫌われ、親から嫌われ、この板でも嫌われ
>
>オマエの事を認める人は誰もいないやん
実際てwww
@上司から嫌われの客観的根拠は?
A親から嫌われの客観的根拠は?
Bこの板でも嫌われの客観的根拠は?
Cオマエの事を認める人は誰もいないやんの客観的根拠は?
それが答えられないならお前は妄想を口にしてるってことかな?w
やめとけよwキチガイチンカスって言われてしまうぞwww じゃオマエは上司から好かれ、親から好かれてんのw
この板でオマエが好かれているレスを見たことないがw
それなら理解できるが >>737
迷惑をかけたら嫌われるのは当たり前?www
子供が親に迷惑かけたら親は子供を嫌うのは当たり前か?www
ペットが迷惑かけたら飼い主はペットを嫌うのは当たり前か?www
そうとは限らないんじゃね?www
「迷惑かけたら嫌われるのは当たり前とはいえない」んじゃね?www
「お前みたいなやつ」がいるからと言って「ベジタリアンが嫌われる」とも限らないしなww
好かれる可能性は絶対にないのかね?www
>むしろ人に嫌われるようなことしてるのに、自分が嫌われるはずない・嫌われるなんておかしいと思い込む方
誰も嫌われるはずないとか、嫌われるなんておかしいと思い込んでないけど?www
妄想か?ダッチワイフ遊びか?www
オレは「限らないんじゃねーの?」ということを聞き出したいだけなんだけど?www >>739
速く客観的根拠を言えよwww
オレが嫌われてないと言ってもそれはオレの主観だからなwww
お前はオレが嫌われているのを「知ってる」んだろ?www
オレが同意する客観的根拠を提示しろよww
>この板でオマエが好かれているレスを見たことないがw
好かれているレスがなければ、好かれていない
とする客観的根拠を提示してみwww
これらができないってならオマエはただ妄想で決め付けただけのチンカス、ダッチワイフ遊びしてたチンカスってことだwww オマエは上司にイジメられてたんだろw
前に書いていただろ
好かれいればイジメられる事はないが
親に肉を強要されていたんだろ
これも書いていただろ
この板でのオマエの嫌われ具合を気付かないバカなのか >>740
> 迷惑をかけたら嫌われるのは当たり前?www
> 子供が親に迷惑かけたら親は子供を嫌うのは当たり前か?www
> ペットが迷惑かけたら飼い主はペットを嫌うのは当たり前か?www
> そうとは限らないんじゃね?www
> 「迷惑かけたら嫌われるのは当たり前とはいえない」んじゃね?www
「当たり前」というのは「普通であること」「当然」を表すのだから、「そうとは限らない(例外がある)」からといって当たり前でないことにはならないよ。
例外があっても、多くの場合が該当するならば「当たり前」といえる。この時点であなたの論法には誤りがあるね。
そして、ある人と無数の他人との関係の中で「親子」という関係は極めて少数の場合の話だし、ある人と無数の動物たちとの関係の中では「飼い主とペット」の関係も極めて稀な場合だ。
そういった極めて例外的な場合の存在から、「当たり前とはいえない」と言うことはできないよ。 >>740
お前はここにいる人の子供か?
お前はここにいる人のペットか?
違うよな
一般論をわざわざ特殊な事象にすり替えてる時点で、お前自身が普通は迷惑かけたら嫌われると理解してるんだよな?
お前みたいなやつのせいでどんどんベジタリアンが世間から嫌われていくんだよ >>743
ん?ちょっとまてよwww何かオマエ勘違いしてないか?www
今問題にしているのは
「お前みたいなヤツがいる→ベジタリアンが嫌われる」は必ず「そうなる」のか?
に対しての
「人に迷惑をかけたら嫌われるのは当たり前」だぞ?www
「必ずそうなることは当たり前」ということだぞ?
だから「必ずそうなるとは限らない事例」を上げただけだが?www
稀とか関係ないんだが?ww >>744
オマエもカスに乗っかって自分の言ってること忘れたか?www
「お前みたいなヤツがいる→ベジタリアンが嫌われる」は必ず「そうなる」のか?
に
「必ずそうなることは当たり前」と答えたんだぞ?www
必ずそうならないならお前は論破されてるだけですけど?www >>742
親に肉を共用された?www誰がそんなこと言った?www
「この世に勝手に産み落とされた」とは言ったがなwww
お前の妄想癖エグイなwww
だからといって親から嫌われてる根拠にならねーんじゃね?www
オレが親を恨むならわかるけどなwww
この板での嫌われ具合?www逆に好かれてんじゃね?www入れ食いだぞ?www
旨いだろ?俺のエサwww大人気www
嫌いなら無視でもいいんじゃねーの?www
普通は嫌いな奴としゃべるだけで虫唾が走るからなwww
それでもしゃべりたいのはオレのこと好きなんだろよwww
大人気www主役www >>742
てかオレが言ってる言葉が客観的根拠?www
オレが嘘ついてないってどうやって調べたんだ?www
オレが嘘ついてないと信じたの?www
それも客観的根拠なの?www
それってただのオマエの主観的な盲信じゃね?www
マジチンカスウケるwww >>745
いや、だからそもそもの主張自体について「必ずそうなる」から言ったのではなくて、それが「当たり前」だから言ったのだ、ということだろ?
「当たり前」つまり「普通」はということを言ったのだから「必ずそうなる」かどうかは関係ない、「蓋然性」の話であって「必然性」の話ではないから、「必ずそうなるかどうか」は質問がズレている、論点が違う、という指摘だろ?
読解問題としては小学生レベルだと思うがなあ。 (ウソつきだとしたら、尚更嫌われてると思われても仕方ないという考え方もあるんだよなあ・・・) >>749
何言ってんの?チンカスwww
733の
@>お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われるんだよ
が始まりだぞ?www
それに対してオレは
「お前みたいなヤツがいる→ベジタリアンが嫌われる」は必ず「そうなる」のか?
とわざわざ確認を取ったんだぞ?www
その答えが
「人に迷惑をかけたら嫌われるのは当たり前」なんだぞ?www
違うならまず確認の時に「必ず」の話じゃないというべきだなwww
それならば@を
「お前みたいなやつがいると、ベジタリアンはどんどん嫌われる可能性がある」とかに言い換えなくちゃなwww >>746
逃げないで質問に答えろよ
お前はここにいる人の子供か?
お前はここにいる人のペットか?
違うよな?
一般論をわざわざ特殊な事象にすり替えてる時点でお前自身が普通は迷惑かけたら嫌われると理解してるんだよな? 必ずそうなるって誰が言ったんだ?
ほらほら、そう主張するなら自分でちゃんと証拠を出さないと
お前みたいなやつがいるからベジタリアン=バカという図式が世間に蔓延しちゃうんだよ
ベジタリアンの一番の敵はお前みたいなやつだぞ >>752
> @>お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われるんだよ
> が始まりだぞ?www
> それに対してオレは
> 「お前みたいなヤツがいる→ベジタリアンが嫌われる」は必ず「そうなる」のか?
> とわざわざ確認を取ったんだぞ?www
に対して、「必ずそうなる」という必然性の問題ではなく蓋然性の問題ですよ、という意味で
> 「人に迷惑をかけたら嫌われるのは当たり前」
と言ってるんだろ。
> それならば@を
> 「お前みたいなやつがいると、ベジタリアンはどんどん嫌われる可能性がある」とかに言い換えなくちゃなwww
可能性の話ではなく蓋然性の話だと言ってるんでしょ。可能性と蓋然性の区別はできてるか? >>754
733の
>お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われる
それに対してオレは
「お前みたいなヤツがいる→ベジタリアンが嫌われる」は必ず「そうなる」のか?
とわざわざ確認を取ったんだぞ?www
その答えが
「人に迷惑をかけたら嫌われるのは当たり前」なんだぞ?www
違うならまず確認の時に「必ず」の話じゃないというべきだなwww
何話をすり替えてんだよチンカスwww >>755
何言ってんの?チンカスwww
>お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われる
「オレがいる。だからベジタリアンは嫌われる。」だぞ?www
「迷惑をかけている。だから嫌われて当たり前だ」だぞ?www
これが蓋然性の問題?www
この当たり前、当然は蓋然性の高い、低いの話か?www
「あいつは悪人だ。だから地獄に落ちて当たり前だ」
は蓋然性の問題か?www「落ちるべき」の話だろよwww
これは「オレがいる」を根拠にして「ベジタリアンは嫌われる」になるって言ってるんだぞ?www
「悪人」を根拠に「地獄に落ちる」だぞ?www
論点は「オレがいる」を根拠に「ベジタリアンは嫌われる」か「嫌われない」か?www
「悪人」は「地獄に落ちる」は「当たり前」か?「当たり前じゃない」か?
の話だぞ?www
何都合よく解釈を変えてんだよチンカスどもwww >>756
いい加減逃げてないで質問に答えろよ
お前はここにいる人の子供か?
お前はここにいる人のペットか?
そうなのか?違うのか?
一般論をわざわざ特殊な事象にすり替えた理由はなんだ?
お前は何を誤魔化すためにそんなことをしたんだ?
答えられないのか?
どうして答えられない?
都合が悪いからだよな? 自分でもその一般論は正しいとわかっていてるからこそわざわざ特殊な例を持ち出したんだよな?
そういうみっともない誤魔化しを繰り返すからベジタリアンは嫌われるんだよ
それでもお前はベジタリアンに迷惑をかけ続けるのか? >>760
だから何度言わせる?www
お前の主張
@お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われる
これは「@オレがいる。ゆえにベジタリアンが嫌われる」だ。
とりあえずこの主張は
「オレがいる時、必ずベジタリアンが嫌われる」って話だwww
これを客観的に論証してくれよwww
でなければオマエの言ってることはただの暴言だぞ?www
てかオレが思う客観的事実は
「オレがいようがいまいが、ベジタリアンは嫌われたり、嫌われなかったりする」
なんだけどなwww
これは「間違い」かな?www >>760
それと、もう一回説明してやるからちゃんと理解しろよチンカスwww
お前の主張は
「迷惑をかける。ゆえに嫌われる」だよなwww
つまり「迷惑をかける。ゆえに嫌われるとは限らない」という事例を出せばオマエの主張は破綻するwww
だからその事例として、親子、ペットの例を上げただけなんだが?www
それと「オレがいる」からといって「ベジタリアンが嫌われるは限らない」しなwww
「限らない事例を出す」ということに、一般的も特殊的も関係ないんだけど?www
何都合よく「限らない事例は一般的な事例じゃなきゃダメ」みたいなルール作ったの?www
もしかしてそんなルールがはじめからあったの?www
教えてみ?チンカスwww >>762
そろそろ答えてくれないか?
お前はここにいる人の子供か?
お前はここにいる人のペットか?
一般論をわざわざ特殊な事象にすり替えたのはお前自身だよな?
そうしないとまずいと思ったからそうしたんだよな?
ほら、これでわかっただろ?
いつまでもまともに答えられないことが反論できない証拠なんだよ
お前みたいなやつがいるせいでどんどんベジタリアン全体が嫌われていくんだよ
少しぐらい悪いと思わないのか? >>761
> @お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われる
> これは「@オレがいる。ゆえにベジタリアンが嫌われる」だ。
え?違うんじゃないか?
「お前"みたいなやつ"がいる、ゆえに〜」だろ?
> 「オレがいようがいまいが、ベジタリアンは嫌われたり、嫌われなかったりする」
> なんだけどなwww
> これは「間違い」かな?www
「あなたがいようがいまいが、あなた"みたいなやつ"がいるならば、ベジタリアンが嫌われる」だから、それは間違いというか見当違いの発言なのでは?
「あなた"みたいなやつ"」が何を指すか知らないが、「あなたみたいに、ベジタリアンが嫌われる原因となるような何らかの行為をするやつ」という意味であれば整合するのではないかな? むしろ死んだ方が良かったのは他人に肉食を押しつけるキチガイだったようだな >>762
> だからその事例として、親子、ペットの例を上げただけなんだが?www
>>743 >>749 >>755で説明したように、
「普通であること」「当然」を表すのだから、「そうとは限らない(例外がある)」からといって当たり前でないことにはならないよ。
例外があっても、多くの場合が該当するならば「当たり前」といえる。この時点であなたの論法には誤りがあるね。
そして、ある人と無数の他人との関係の中で「親子」という関係は極めて少数の場合の話だし、ある人と無数の動物たちとの関係の中では「飼い主とペット」の関係も極めて稀な場合だ。
そういった極めて例外的な場合の存在から、「当たり前とはいえない」と言うことはできないよ。
蓋然性の問題だから例外事例の有無は問題にならない。
事例として親子やペットを挙げることには特に意味がない。
> それと「オレがいる」からといって「ベジタリアンが嫌われるは限らない」しなwww
> 「限らない事例を出す」ということに、一般的も特殊的も関係ないんだけど?www
「限るか限らないか(必然性)」という論点であれば、一般的も特殊的も関係ないよ。「当たり前かどうか(蓋然性)」の論点なら関係あるよ。
一連の流れで、
・「お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われるんだよ」について、「お前みたいなやつ」が具体的にを指すか知らないが、「あなたみたいに、人の迷惑となるようなことをするやつ」の意味であれば、
「人の迷惑となるようなことをすれば『当たり前(蓋然性が高い)』に嫌われる」という蓋然性についての条件に鑑みて、
【あなたみたいなやつは、『当たり前(蓋然性が高い)』に嫌われる】となるわけだ。
この【】で示した主張は「人の迷惑となるようなことをすれば『当たり前(蓋然性が高い)』に嫌われる」が前提である限り、必ず(必然的に)「当たり前(蓋然性が高い)」となる。
・いまベジタリアンに「あなたみたいなやつ」すなわち「『当たり前(蓋然性が高い)』に嫌われるやつ」がいるならば、必ず(必然的に)「ベジタリアンは、ベジタリアンが嫌われることの『当たり前さ(蓋然性の高さ)』を内包している」ということになる。
・すると、時間軸においてベジタリアンが「嫌われることの『当たり前さ(蓋然性の高さ)』」を内包している間は、嫌われる機会は累積していき、
そうであるならその期間には必ず(必然的に)「実際に嫌われる経験が累積していくことの『当たり前さ(蓋然性の高さ)』がある」といえる。これが「どんどん」ということの意味になるだろう。
とまあこんな具合に必然性の部分と蓋然性の部分を明確に注釈しながら書いたわけだが、
「人の迷惑となるようなことをすれば『当たり前(蓋然性が高い)』に嫌われる」という部分は蓋然性を問題にしているのだから、この部分について親子やペットといった特殊な場合を例示したからといって特に反論とはならないということです。
> 何都合よく「限らない事例は一般的な事例じゃなきゃダメ」みたいなルール作ったの?www
都合の良し悪しは関係ないよ。必然性と蓋然性という異なる概念の持つ性質上の問題であって、誰かの都合でそうなってるわけじゃないんだな、これが。
> もしかしてそんなルールがはじめからあったの?www
もちろん、必然性と蓋然性という概念そのものにあらかじめ備わっている性質だよ。知らなかったのなら必然性と蓋然性の違いを一度きちんと理解しておくことをお奨めする。
もしもあなたが所謂まともな学生なり社会人なりで、まともな議論をする機会を持つ人であるならば、きちんとした論理的な議論をする上でこの区別が必要となることがあり得るからね。 >>764
へ?www「おれみたいなやつ」てのは「オレは含まれない」のか?www
ならいいやwww
「お前みたいなやつがいる→お前がいる」でいいんじゃねーの?www
オレが基準だぞ?大元、元締めだぞ?www
それとチンカスがオレのなんの部分を「オレのようなやつ」としているが定かではないが、もしかしたらこの世にはそれは「オレしかいない可能性もある」わけだぞ?www
まずはそれを検証しなくちゃならんだろよwww
オレがいる時、オレがいない時でベジタリアンの嫌われようがどう変化するか調べてこいよwww
チンカス同士でよwww >>767
話をすり替えんなよwww
@お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われる
この命題は「必然性の命題」だろwww
だからおれは「必ずか?」と確認した。
そしたらチンカスは
A人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前じゃん?
Bむしろ人に嫌われるようなことしてるのに、自分が嫌われるはずない・嫌われるなんておかしいと思い込む方が「妄想」じゃないか?
こう答えたw
これをオマエは「蓋然性の問題」と言ってる。
つまり「迷惑をかけて嫌われないことも当たり前にある」ということ。
が、Bを見ると「嫌われるようなことをして(迷惑をかけて)嫌われるはずない、嫌われるなんておかしいと思うのは妄想としているじゃん?w
嫌われることも、嫌われないことも当たり前にあるんだからそれを「妄想」とするのはおかしいぞ?www
これを「妄想」と表現しているってことはAの「当たり前」とは「誰が考えてもそうなる」という意味合いの「当然、当たり前」とならねーか?www
つまり@〜Aまでチンカスは必然性の話をしてんだよwww
でもオマエの言って通り蓋然性の話でもいいがそれなら@は「どんどん嫌われることもある」と変更しなきゃなwww
だったらオレは「で?www」って言ってこの話は終わりだwww
チンカスは何がしたいのか結局よくわからんままだwww はあ?wwwまたまた話を都合の良くすり替えたか?www
@「人の迷惑となるようなことをすれば『当たり前(蓋然性が高い)』に嫌われる」
と
A「人の迷惑となるようなことをすれば嫌われる」のは「当たり前」
とは意味が変わってこねーか?www
@は「迷惑をする」→「当然嫌われる」
Aは「必ず嫌われる」→「当然」
だぞ?www
チンカスはAを主張してんだぞ?www
てか先に「当たり前」が「必ず蓋然性が高い」てのもおかしいだろうがwww
何か必死すぎだなwwwwww
オマエ必死キモアホカスクズ雑食者か?www
いつまでたっても必死キモアホだなwww >>768
> へ?www「おれみたいなやつ」てのは「オレは含まれない」のか?www
なに言ってるんだ?
あなたにもその要素があるならば当然含まれるだろ。あなただけとは限らないだけで。
> それとチンカスがオレのなんの部分を「オレのようなやつ」としているが定かではないが、もしかしたらこの世にはそれは「オレしかいない可能性もある」わけだぞ?www
> まずはそれを検証しなくちゃならんだろよwww
んー?
つまりあなたのなんの部分を「オレのようなやつ」としているが定かではないのにごちゃごちゃ言ってるわけか。
とりあえず今のところ読み取れるのは「ベジタリアンが嫌われる原因となるような迷惑を人に対してかけるやつ」ということのようだが、その意味であれば心配しなくとも該当する人間は複数いるだろ。 >>769
> @お前みたいなやつがいるからベジタリアンはどんどん嫌われる
> この命題は「必然性の命題」だろwww
ん?なんで?
> A人に迷惑かけてたら嫌われるのは当たり前じゃん?
「当たり前」というのは蓋然性が高いということだろ?つまり必然性でなく蓋然性の問題じゃん。
> つまり「迷惑をかけて嫌われないことも当たり前にある」ということ。
なんで?Aの場合の蓋然性が高いなら¬Aの蓋然性は相対的に低いよね。この場合でいえば「迷惑をかけて嫌われないことも『当たり前ではないが』ある」ということになるだろ。
> 嫌われることも、嫌われないことも当たり前にあるんだからそれを「妄想」とするのはおかしいぞ?www
いや、嫌われるのが当たり前で、嫌われないことは稀有ならば、あながち妄想を疑われてもおかしくはないと思うが。
> これを「妄想」と表現しているってことはAの「当たり前」とは「誰が考えてもそうなる」という意味合いの「当然、当たり前」とならねーか?www
> つまり@〜Aまでチンカスは必然性の話をしてんだよwww
なんで?「当たり前」とは「普通は」とか「当然」ということだから、多くの場合にそうであるという蓋然性の高い状態を指す言葉だが。
> でもオマエの言って通り蓋然性の話でもいいがそれなら@は「どんどん嫌われることもある」と変更しなきゃなwww
「当たり前」のことを言うときに一般的には一々「こともある」と付けない事例は無数にあるだろう。それを知らないとしたら世間知らずもいいところだ。
例えば「悪いことをすれば叱られるぞ」とか「香水がきついと迷惑だぞ」とか「そんなところにコップを置いてると割れるぞ」とかな。
> だったらオレは「で?www」って言ってこの話は終わりだwww
だったらそれで終わらせればいいよね。一々「こともある」とつけなくても蓋然性の話になり得るし、蓋然性の話と解釈できたなら、絡む理由なくなってよかったじゃん。はははwww >>770
> Aは「必ず嫌われる」→「当然」
なんで?「必ず」はあなたが付け加えただけだろ。
> てか先に「当たり前」が「必ず蓋然性が高い」てのもおかしいだろうがwww
「当たり前」は「蓋然性が高い」で問題ないはずだが。
そして例えばサイコロをふって1の目が出る確率1/6、1以外が出る確率5/6ならば、何回目の試行においてであっても1の目が出る確率(蓋然性)は常に(必然性)1以外の目が出る確率より低いよね。
何も問題ないのでは? 相手「宝くじ買っても1等なんか当たらないよ」
あなた「絶対にか?」
相手「普通はね」
あなた「だったら『当たらないこともある』と言い直せよ!」
相手「はあ?」
あなた「キモ!キモ!」
さて、キモいのはどちらでしょうか >>771
で「オレのような人間」じゃなきゃ検証ができないのか、「オレ」でも検証できるのかどっちだカスwww
オレは必要なく、オレのような人間が必要ならとりあえず世界を回って「オレのような人間」を探してこいwww
まずそれが本当に「おれのよう」なのかの検証が必要だからなwww
それとなwww
>「ベジタリアンが嫌われる原因となるような迷惑を人に対してかけるやつ」ということのようだが、その意味であれば心配しなくとも該当する人間は複数いるだろ。
この場合、「オレ」でなくても「オレのような人間」でなくても成り立つんだけど?www
チンカスの主張はあくまでも「オレ、もしくはオレのような人間」による発言、思考が不可欠なはずだけど?www
条件としては
@ベジタリアンがどんどん嫌われる原因となる迷惑をかける人間
A雑食者
は必要不可欠だなwww
スゲー特殊的なんだけどなwwwほぼオレしかいないと言ってもいいだろなwww
次は「オレ、オレのようなやつがいる、ゆえにベジタリアンがどんどん嫌われる」を検証してくれよw
オレがいない時の差異も必要になるだろうなwww
でなきゃ「オレの」意味がなくなるwww
じゃあ今から検証してこいよ
チンカス同士仲良くなwww >>774
アハハwwwそれはオマエの書き方だろがwww
それと例えがおかしいなwまたまたすり替えか?www
だいたい「オレがいる→ベジタリアンがどんどん嫌われるとは限らない」と「1等があたらない」とのは同じくらいの人数の割合しかないってことか?
どうやって検証したのかな?www提示してみ?www
チンカス「オマエのために、ベジタリアンが嫌われる」
オレ「それは絶対なのか?w嫌われない可能性ないのかよ?w好かれる可能性ないのかよ?w」
チンカス「迷惑かけたら嫌われて普通」
オレ「それならそういう書き方しろよw」
チンカス「はあ?」
www
それとオレは最初に
「お前みたいなやつ」がいるからと言って「ベジタリアンが嫌われる」とも限らないしなww
好かれる可能性は絶対にないのかね?www
といってるんだよなーwww
オマエら「オレが言ってる通り」の答えだったんだなwww
なら良かったんだwww
オレは「オレのせいでベジタリアンが嫌われない可能性がある」をオマエらから聞き出したかっただけだからなwww
お疲れ様www必死キモアホカスクズチンカスwww あそれと
条件としてもう一つ重要なのがあったわwww
@ベジタリアンがどんどん嫌われる原因となる迷惑をかける人間
A雑食者
Bその「迷惑」と一様な解釈となる事柄
だなwww
「オレのような」と言ってるわけだから、今までのオレの発言の中に
「ベジタリアンがどんどん嫌われる原因となる迷惑」が「必ず存在している」ってことだw
その「迷惑」とは何か?を提示し、本当に「原因」となるかの論証をお願いしますねwww
この三つがなきゃ
C「オレ、オレのようなやつがいる、ゆえにベジタリアンがどんどん嫌われる」を検証さえできねーわwww
いろいろと誤解がでるといけないし、まず@ABの提示をお願いしますねwww
そしてCの検証結果の提示をお願いしますねwww >>775
> で「オレのような人間」じゃなきゃ検証ができないのか、「オレ」でも検証できるのかどっちだカスwww
それは「お前みたいなやつ」にあなたが含まれているかどうかという質問でいいのか?
> まずそれが本当に「おれのよう」なのかの検証が必要だからなwww
その前にまず「お前みたいなやつ」の意味が定まらないとな。
> この場合、「オレ」でなくても「オレのような人間」でなくても成り立つんだけど?www
別にあなたが「ベジタリアンが嫌われる原因となるような迷惑を人に対してかけるやつ」に該当するなら、その点においてあなたに類似するといえる者を「お前みたいな」と表現することに日本語として問題はないだろ?
> チンカスの主張はあくまでも「オレ、もしくはオレのような人間」による発言、思考が不可欠なはずだけど?www
その条件が「ベジタリアンが嫌われる原因となるような迷惑を人に対してかけるやつ」ということであれば該当する人間は複数いるだろ、と言ってる。
> @ベジタリアンがどんどん嫌われる原因となる迷惑をかける人間
> A雑食者
> は必要不可欠だなwww
なんで「お前みたいな」の意味をあなたが勝手に決めてるの?オナニーしてるの?
> 次は「オレ、オレのようなやつがいる、ゆえにベジタリアンがどんどん嫌われる」を検証してくれよw
まず「お前みたいな」の意味が定まってからだね。定まらないのに真偽を云々できないだろ?それは一人遊び、オナニーだよね。
> オレがいない時の差異も必要になるだろうなwww
> でなきゃ「オレの」意味がなくなるwww
あなたがいなきゃ「お前みたいな」という表現はできないが、あなたがいなくても同じ条件を満たす人がいれば内容的には十分だよね。
でそれは「お前みたいな」の中身が定まらないと何とも言えないわけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています