東方project in東方project Part.32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>762
そうだとしたら誰にも相手にされなくてアンチスレにちょっかいかけるのが生きがいの終わってるジジイってコト? 年齢とか関係ない アニプレ社長が鍵(&京アニ)の影響を受けたと書いていたように
アニプレ型月を含む(アニメ化までをも含めた)エロゲコンテンツの原型を確立した京アニ葉鍵コンビはオタク史コミケ同人史を語る上で避けて通れないし
ウマ娘棍棒を振りかざしながら【最新のジャンル情勢について頭の中が更新できない】だの宣っておきながら鍵がヘブバンで再興しようと攻勢かけてることも知らんのか 別に同人の歴史語るようなスレでもないし今同人やってるやつがそんな昔の事調べて影響受けるわけがないし
アニプレのコメントだってこのスレで醜態を晒すジジイを擁護するためにした発言でもないと思うぞ
あと年齢関係ない関係ない言ってる割に東方同人での新陳代謝をやけに拘るよね? イラスト数減っていってるけど新陳代謝できてなくない 平成同人物語から東方がハブられた時にこ、こんなものに権威があるわけないと苦し紛れの言い訳をようやく出したが即座に同人どころか商業にも多大な貢献をした面々が参加してるんだぞ権威がないわけないと
論破された全レス君未だに平成同人物語引きずってて可哀想 アフィチルのとくさんがここぞとばかりに上坂すみれに個人攻撃してるのか
艦王様だってロシア趣味の持ち主なのにな 原作から出てくる新キャラと原作風オリキャラとの違いが年々分かりづらくなって来てると感じてるの、絶対俺だけじゃないはず >>769
あーわかる、どれも似たり寄ったりで面白みないから二次創作にもつながらんよな 全ちゃんは艦これ愚痴スレwiki凍結されるほど艦これへの誹謗中傷が運営の知るところとなってるのにまーだ艦これへの誹謗中傷と嘘と風評被害振りまくの止めないんだ ギザ歯のブサイクはシコれないからもう量産しないでほしい >>769
原作から出てくる新キャラ→産業廃棄物だらけ
原作風オリキャラ→神デザ多し
全然違うぞ >平成同人物語
そんなものは知らん。
権威とは自らが書いたものに発生する 原作の方周囲に共産系コネクションを基盤にした
”組合”が結成されているようだけれども、ごちゃんねるは反組合です
組合の押し付けて来る教条は完全に拒否されねばなりません 文花帖の「人里の反妖怪秘密結社」は今や解決されている それは”嫁”という存在。
嫁は常に反妖怪の秘密結社だ 新ポケとアルタイルとかのオリポケを比べるようなもんぞ
くる人にはくるしこない人にはこない
個人的には最近の原作キャラのほうが装飾がシンプルで好きだわ ま〜た、東方原作厨がツイッターで二次創作叩きやってんぞ
東方が衰退してきてるのも「ぜんぶ二次創作のせい!!」だとさ
単純に、東方原作そのものが飽きられてきてるだけだろうが
マジで優秀なクリエイターたちは、キチガイ原作信者だらけの東方界隈なんかで二次創作するのはやめておけ
こんな時代遅れの落ち目ジャンルで、必死に二次創作なんか作っても未来なんか無いぞ? 東方には、キチガイ原作厨とキモヲタと低民度キッズと、
色変え厨や変態同人屋みたいなクズエイターだけ残ればヨシ!
クズ同士いつまでも末永く仲良くしてろ 東方界隈なんかに、いつまでも残ってると
「東方が衰退したのは全部、二次創作者どものせいだ!!!!」とか言って責任を負わされる事になるぞ?
そうなる前に、クリエイターたちは東方から逃げ出した方が良い
コイツらは「ニコニコが衰退したのは運営が無能なせいだ!!」とか
「東方手描き劇場が衰退したのはMMDのせいだ!!」とか、
今までも、さんざん他人のせいにしてきた実績があるからな
ニコニコが衰退したのも、手描き劇場が衰退したのも
実際は、マジメに界隈を盛り上げようとしてこなかったオタクたち自身の責任なのにな
今更、焦って必死に東方を盛り上げようとしたって、もう遅い
東方は引き返せない所まで来てしまった。あとは衰退して消えていくだけだ 擁護するとしたら衰退して消えて行くだけだ、って台詞何年言ってるんだ?って思う位だな。
俺は正直まだまだ規模はともかく続くと思うよ、だって周りが勝手に自爆しまくって結果残るのは東方だけとかっていうパターン多いし。
ウマの周年もガンガンCM流してるけどクソ長ストーリーに過去に育てたウマが割とゴミ化する様な目にあって引退者増えてるし、つか120ガチャ程度配られた位じゃ大してお得でも無いしな、呼び水にしようにもサポカの凸必須って認識されてたからガチャ引いてまた休止って奴のが多いし。
艦これに至っては何故負けたんだ?って位サークル数で逆転されてるし、オンリーイベントも終了しちゃったし。
今の覇権はまぁVtuber除けばFGO位じゃない?主要とか四天王とか言われるコンテンツ規模持ってる奴って、そのFGOでさえオンリーは弱い。
結局の所ソシャゲが母体だと公式が自爆するってパターンが多いんだよね、東方は二次創作だけだから大して影響はないけどその分原作もやる奴は少ないけどな
FGOだって原作にまで手を出してる奴は総数にするとどれ位居るんだろうとかってレベルだし、FGOは原作やってないと用語とか型月史とか分からんから原作やってない奴は理解出来てんのかな?って思うけど
まぁソシャゲもアニメもゲームも大概Vに食われてるからソシャゲ母体はこれから厳しくなりそうだ >>781
シンプルでも大体ダサい、奇妙、カッコ悪い奴らばっかだから今のポケモンも東方も二次オリ以下 >>757
はぐらかしに終始しているあたり大事なのは東方Projectの名誉だけでロシア好きの東方ファン声優の事はどうでもいいらしい
艦これに砂をかけた事のみに彼女の存在価値を認めているんだろう それにしても東方原作信者って、ZUNの下手くそな絵や微妙な曲の事は、気持ち悪いぐらいベタベタ褒めちぎるくせに
それ以外のクリエイターに対しては、見下した事ばっかり言ってるよな
きっと東方原作信者どもの脳内では「ZUN様は世界最高の超一流クリエイター」って事になってるんだろうなw
信者以外の人間にとっては「なんか変なシューティングゲーム作ってるオッサン」でしかないがw
東方って、ガチで変な宗教団体と同レベルだよな
東方信者を集めて研究すれば「なぜ人は怪しい宗教にハマってしまうのか?」って事がハッキリ分かるんじゃないか?
ぜひ行動科学の研究者さん方に、東方信者の心理を研究してもらいたい ZUNなんかよりも、素晴らしいキャラデザができる人間なんて、この世に腐るほど大量にいるし
ZUNなんかよりも、素晴らしい曲を作る人間なんて、この世に腐るほど大量にいる
それなのに東方原作信者どもは「ZUN様がナンバーワン!!それ以外はゴミ!!」とか真顔で言うからな
ガチで東方原作信者って頭がおかしいわ……完全にZUNに洗脳されてやがる >>791
「人から見られた時どう映るか考えてない」のは
人の意見に屈する事なく信念を貫き我が道を往く俺カッケー、を勘違いした結果だからな
そもそも基礎がなってない https://myjitsu.jp/enta/archives/101188
やっぱりな
艦これ運営がロシアのウクライナ侵攻に関して軽率なツイートして炎上して各所で記事にまでされたから
悔しくて上坂すみれに何か言えだの嫌がらせしたり震災での言葉狩り不謹慎厨やってるのか >>782
どこまで出世しても骨の財布を潤わす為に人生捧げる歯車で終わるからな
頑張れば頑張っただけ手柄は全部骨の手柄にされるし >>793
艦これアンチスレでやりな、ああそうか!もう艦これ愚痴スレwiki規約違反で凍結されたから作り直せないんだよね、あそこは同じ内容の記事は作れんからなあ! まぁアンチの言う通り東方を最低のコンテンツだとすると何故そんなにクリエイターが集まるのか、未だに主要と言えるコンテンツ規模持ってるのかって話になるけどね。
東方を最低のボーダーラインとして捉えたら東方以下のコンテンツが可哀そうだから止めて差し上げろ 何が可哀想なんだか
東方以外のコンテンツは全て底辺でしょ
んで東方絡みのクリエイターもゲーム知らずの一般人の耳馴染みになっているレベルとなると ああ任天堂があったか
スマブラに太子様が参戦するんだよね
女性人気が高いから ゆっくりがバイトしたり恋人がいたりコンビニに行ったりしてるのに月に行ってない事だけに食い付く信者さん >>802
信者さんの知識マウント気色悪すぎ草
月に行った行かないなんてどうでも良すぎるわ 今の東方なんて過去の栄光、年金で食い繋ぐ老人見たいなもんですし(ハナクソホジー
まぁその過去の栄光で出来た土台で実力試したい奴は好きにすればいいんじゃない?二次創作許可されてるのが増えたと言っても、ゲーム的な要素持った二次創作容認してる所はそんなに無いしな、同人誌書く奴は何で未だに残ってるのか謎だけど なあ、ここらで東方Project板板 in ウマ娘スレも必要なんじゃないかと考えるが
人気のものでこの板に人呼び込まないと な! 星降る天魔の山はフジファブリックの銀河のパクリ
恥を知れ太田 アンチがこんだけ元気なら東方の衰退はまだまだ先になりそうやね なんかZUN信者が「ニワカのせいで東方が汚れる!」とか被害妄想マシマシで喚いてるのを見るけど
こんな面倒くさい狂信者だらけの古臭い界隈なんて、もうどうでもいいよ
今の時代は「ウマ娘」「FGO」「原神」「アクナイ」「ブルアカ」とかの
可愛いキャラだらけの魅力的なコンテンツで溢れてるからな
ロクなコンテンツが無かった古い時代ならともかく
今の時代は、不細工なキャラだらけのオワコン弾幕ゲーの東方なんか、もう必要ないわ 東方を必死に延命させようとしてる信者たちって
要するに自分の居場所が無くなってしまう事を一番恐れてるんだよな
東方厨みたいな何の取り柄もない無能な人間たちにとっては
他人に対してマウントを取って威張れるのが、唯一「東方の知識」だけだもんな
その東方が無くなってしまうと、そこに残るのは「何の取り柄もない無能な自分」という目を背けたくなるような現実 東方の原作の悪いところって弾幕に慣れるのもキャラ覚えるのも個人差はあれど大変でしかもPC環境要るから新参が入りにくいことだと思う
課金すればかわいいキャラなりイベでの高ランク高スコアなりいくらでも出る今のソシャゲで快楽漬けにされた体ではきつい PC必須って所がまた若い奴等(学生さん)達に受けない理由だよな、今一番熱いプラットフォームは言うまでもなくスマホだ。
スマホは誰でも持っているし現代社会の必需品、持ってないとLINEとか出来ないから子供がハブられるって懸念する親は小学生の早い内からスマホの使い方覚えさせるからね。
いい加減原作もマルチプラットフォームで、stemaだけじゃなくスマホ版も出せばいいのにな、
まぁスマホでSTGとか操作性悪すぎてやりたくねーけどな、でも現代はスマホのお陰で高い回線代まで払ってPC買う必要あるか?っていう、しかも性能差があって値段も高いからより一層学生は買えない。
中華はそこんとこ上手い事立ち回ってるわ、先を見据えて居るというか…でも中華ゲーは今リスクが、何処まで中国がゲームを締め出すか分からんし中華ゲーに課金する勇気は無いな 原作をプレイする二重三重でハードル高いよなぁ
パソコン必須かつゲームジャンルは簡単な方とはいえシューティングかつ人気所の三部作は同人ショップでの購入やパッチを当てることが求められる >>810
アンチがいるから衰退しない理論言ってて恥ずかしくないのか? >>816
ネットのすみっコでネチネチ書き込む人生送ってるやつよか
胸張れる人生送ってるよ 書いてから気付いたが返答になってなかったわ
要はアンチだろうと関心を持つヤツがいる間は衰退してるとは言わないってこと
これが的外れじゃないと考えてる以上恥ずかしいとは思わん >>818
>>819
アンチスレに来てまでわざわざそんなこと書き込む時点でスレ違いの思い上がった恥ずかしい人間だぞ 東方が衰退したって言われる理由は新しい作品が東方界隈を超えて存在感を放てていないからじゃないの
旧作は除いて紅魔郷から約20年の歴史があるのに星蓮船と天則までの2009年の約7年間のみで大抵ついていけるレベルでそれ以降はせいぜい紺珠伝だけ
紅魔から地霊殿あたりの全盛期が関心持たれなくなったら本当に衰退してるし終わりだと言えると思うけどね 銀木犀みたいな面汚しは東方に絡まないでほしい
反則は今の作画でもう一度一から描き直せ 今の銀木犀見てるとただ東方原作書いたってネームバリュー欲しくて引き受けただけにみえる とんでもない承認欲求の塊みたいな人間だからな
あれでもアラサーくらいだろ確か 信者は東方は同人界最大最強勢力であると言い張る一方でスマブラに東方キャラを参戦させる事にずっと執着しているよな
メジャーな会社メジャーなゲームに絡んだという箔付けを欲しがっているのは現状の東方を誇れていない気持ちの表れじゃないのか 商業展開しても鳴かず飛ばずなのをコラボ先に文句言うのが信者らしくていいと思う まともな実店舗コラボ実績がコラボビッチで有名なアトレ秋葉原ぐらいしかないんじゃあ、なw
最近やってるウマコラボの方が目立ってますよw >>822
反則探偵自体黒歴史
銀木犀は太田の被害者定期
つーか太田原作の東方は打ち切っていい 反則探偵も酔蝶花もくそおもんない
漫画作者というより話が 最初に手掛けた長編ストーリーものが大不評だったのをずっと引き摺ってるから
しょうもない話しか作れないんだよ 近年の公式書籍の暗黒時代感は異常
茨歌仙と鈴奈庵と三月精が同時に連載されていた時代が黄金期だっただけでで元々こんなもんだったんだろうけど
それでも今の酔蝶花と反則探偵はキツいね 茨歌仙は終盤の天子プッシュ、鈴奈庵はマミゾウ贔屓
三月精第四部は隠岐奈出しゃばらせ
香霖堂も菫子に乗っ取らせた上、グリマリまで乗っ取らせたのは本気で許さんからな 結局三月精の最終回の話、奇形獣と直接かかわりなかったよね、本篇と深い関わりがありますとか言いながら拍子抜けだった
また三月精でスピンオフ出るのかと思ってたのにその力すらないか 三月精三部も、太田の初期案ではクラピを話に組み込む予定は微塵も無かったんだろ。紺珠発売後にも関わらずだ
それを比良坂の説得であのような形に出来たのはせめてもの救いとともに、太田は自分のキャラクターのプロデュース力が壊滅なんだなって改めて思った
比良坂が折れてたら、まーたいつものメンバーが蘊蓄垂れるだけでクラピはじめ新キャラが回想にしか出てこない産廃書物が世に放たれるところだった マミゾウと菫子でなきゃいいよ
あいつらゴリ押しされると読む気失せるし香霖堂も酔蝶花もそれで興味なくなった 適材適所とか物語に必要とかじゃなく無理やりぶち込んでくるのが笑える
あいつに弾幕ごっこ好きな設定とか微塵もないだろ >>825
自分らじゃ大したことないからスマブラ利用してやるって魂胆ミエミエなのが浅はかすぎ、そのくせ同じ同人のアンテはスマブラデビューしちゃってるんでなおのこと惨め
それまで同人は参加できないと言われていたけどアンテは商業で十分に稼いで知名度も得て認められたからであり、東方とは雲泥の差だよな そもそもアンテって東方より売れてるでしょ
しかもポケモンの作曲までした格上だし >>838
ほぼ全てのハードで売られているからなー、Steamだと簡単に売上比較できちゃうから前の東方の月別プレイヤー数見せてあげた全レ発狂芸が再来しますね
公式から案件をもらい現在はデルタルーン制作してるから本当に熱意あるな 董子とマミゾウは嫁モデルの依怙贔屓だみたいなことがここじゃ定説でその二人を贔屓してから露骨に東方は露骨に陰りが見え始めてるけどZUNは贔屓できればいいって考えで他は何とも思わないんだろうか
特に自機に抜擢したナイトメアダイアリーに至っては同人ショップで明らかに売れ残っているのを見かけたし歴代ゲームの中でも間違いなく駄作と言ってもいいレベルだと思うんだよなぁ
全盛期はともかくもう自分の作った東方Projectには関心とか愛着はないのかね… >>840
太田は推しが人気が出るならば人気キャラ改悪や何だってする
酔蝶華でやらかすキャラは露悪的になるのに
マミゾウがやらかす回はコミカルで済ませて棚上げ、まるでタイパクの主人公のような扱い
最近出しゃばる隠岐奈もデコイ役にしてそうだわ
秘封悪夢はゲーム性も売り上げも悪けりゃ人気も無い
人気投票でも原作ゲームではワースト1だもんな
せっかく太田の推しのブサミっちを主役にして敵もオールスター(と言う名の偽物)出演させたのにねぇ ステージクリア型のナイトメアダイアリーはそこそこ楽しめたよ
最後がシステム全否定のマジクソなのは除いて 贔屓が露骨過ぎて嫌になったのもあるけど、新キャラが不細工過ぎるのが擁護出来なくなったわ。
もう過去キャラの掘り下げでもしてくれ。 饕餮は無理やり持ち上げられてたが
反獄王なんかは性格は悪辣で霊夢のパチモノみたいな髪型に饕餮のパチモノ顔
美宵のときも思ったがまるで二次創作のオリキャラしかみえないのが終わってる >日本の二重信仰に一人で反旗を翻しているから仲間が欲しいです
>四文字で二重至上主義を論破できるよ
>「テテ見ろ」
by銀
誰か翻訳頼む やっぱ二次創作するなら、キャラデザがガッチリ決まってるコンテンツが一番だわ
東方みたいにデザインがあやふやなコンテンツだと、巨乳派()とか貧乳派()とかの派閥に分かれて争う事になるから面倒くさい
「東方はキャラデザがあやふやなおかげで二次創作しやすい」だなんてのは真っ赤なウソ
その点 最近のコンテンツは実にありがたい…
最初っから魅力的なデザインのキャラクターが大量にいるからな
自分好みのデザインのキャラを探すのに全く困らない
そのおかげで、東方なんかよりも一億倍楽しく二次創作ができる 東方は身長警察とか巨乳警察とか面倒くさいキモヲタが多過ぎる…
二度と関わりたくない 東方と関わりたくないのに定期的に中華ゲーageのコメントをしに来るのか…
東方が流行ってるコンテンツのボーダーライン見たいなもんだからそれ以下のコンテンツとかジャンルにもならんけどな。
まぁ今の二次創作界隈って結構危ういんじゃないか?と思ってるけど、知名度高い筈のジャンルでも二次創作は少なかったりするし、日本独特の二次創作っていう文化が終わりを迎えようとしてるんじゃね?
供給が公式頼みって言うのかね、昔と比べて明らかに質は置いといても二次創作全体の数が減った気がする。 そもそも二次創作の数でイキってるやつなんて東方信者以外見たことないけど
昔はコミケ前になると必ずと言っていいほどサークル数がどうのみたいなスレが人の多い板に立ってたけど
東方が落ち目になってから全く見かけなくなったし それに対しては二次創作や同人なんて海賊版みたいなものだからその数を誇るのは違う、中身のないコンテンツほど二次創作の数を喧伝して原作の内容は触れないもので完封できちゃうからな
東方二次創作は大っぴらに二次創作していいのが当時東方しかほぼなくて、現在はさまざまなガイドラインを立てて許可してるジャンルが多いから東方に縛られることないんよ 単純に時代が変わった、って感じがするんだよな。
昔は売り切りであったとしても追加DLCだけってのばっかりだったけど、ソシャゲっていう金を搾り取るシステムが出来たから一度売ったら終わりって訳で無く、サ終しない限り半永久的に利益を出せる時代になった。
コミケのサークル数でイキるのはある意味昔は間違いではなかったとは思うけど、今はどっちかって言うと利益は幾ら出てんの?ってのが分かりやすい数値で指針にもなるからな。
そりゃ絵描きは本を売りたいから人気ジャンルで本を描くけど、昔と比べて好きだから描いてるって奴が少なくなってるとも思うんだよな。
サークル数も一定の指針にはなるが、それ以上に本命のソシャゲの稼ぎがどうなっているかが現代のアピールポイントに置き換わってる感じ、コミケと違ってその場限りの収入じゃないからね。
今はまだ売れてるのか知らんが東方も一定数のサークル持ってるけど本格的に危機感持たないと東方は時代に乗り遅れるだろうな、既に手遅れだが。
ハイクオリティなソシャゲ多いし、二次創作バリア張ってる内はジワジワ衰退して行くだけ、ロスワの低予算開発とダンカグの微妙な出来ではもう巻き返せないラインまで来てるわ。 最近は東方である必要が無い二次創作しかない
エアプでもいいしガワだけ借りて二次創作ブーストで知名度上げるには丁度いいんだろうな東方は
原神FGOポケモンはブースト効果は見込めるも層が厚いから下手だと埋もれるリスクある 東方信者って一時期アンチソシャゲの急先鋒みたくなってたよな
ZUNに同調してソシャゲ叩きしてた人達は今どうしてんの?
モバマスやスクフェスくらいまではやってるのは一部のオタクって感じだったけど
デレステやFGOあたりからのオタクだったらソシャゲやってて当然みたいな風潮にはおよそ耐えられないと思うけど いまだに時代遅れの東方界隈なんかで、熱心に二次創作を作ってらっしゃるクリエイターの皆さんは
ZUNとかいうジジイと東方界隈を延命させるためだけに、都合よく利用されてる事に気付いた方が良いと思います
東方信者というキモヲタは、表では善人ぶって「ボクたちは二次創作に寛容ですよ〜♪」とかホザいていますが
心の奥底では「二次創作者どもがどうなろうが、ZUN様と東方さえ生き残れば、それでいい」とか考えてる連中です
そろそろ東方界隈のような堕落しきった狂信者だらけの界隈には引導を渡して、ZUNとかいう老害には引退して頂きましょう
東方から脱出した後は「ウマ娘」「FGO」「原神」「アークナイツ」「ブルアカ」などの人気ジャンルに移動するのがオススメです
優秀なクリエイターの皆さんが、東方界隈という未来の無い、どん詰まりの落ち目ジャンルを抜け出して
未来のある人気のNEWジャンルで創作活動に励まれる事を応援しています
あ、「色変え厨」や「ゆ虐厨」みたいな優秀じゃないクズエイターの皆さんは、東方界隈にいつまでも残っててもらって結構です
というか、コッチに来ないで下さい、お願いします 定期的に同じような事レスしてるけどそもそも今でも熱心な信者って居るのかね…
公式関連は特定のキャラ贔屓が目立ち、黄昏作品もゴタゴタで延期を繰り返し、今の書籍は片方はやっと進展もう片方はいつメンの集まり
何でも褒めたたえるのが信者と言われればその通りだけどもそこまで熱心ならまだ輝いていた時期を知ってるはずだし追ってて苦しくないんだろうか? もはやロスワがないと埋もれてた程度の存在だった
今さら6年くらい前のように必死に軌道修正しようとしても全て遅いわ
菫子projectになった原作にもう関心はない 原作も書籍も追ってないが菫子が整数自機になったらもう残ってる原作や関連ブツも同人もフィギュアも全部粗大ゴミ行き
それだけははっきりしてる >>855
もう原作追ってる特に書籍や黄昏に触れてる二次創作作家激減してるよ
フランファンでさえ饕餮や隠岐奈との気持ち悪い絡みや他の滑ってる要素に対して辟易してるし
なんかどこみて作品作ってるのか分からない 結局誰も原作好きじゃないからキャラ厨しかいない
菫子出て原作離れがなおさら加速してギスギス界隈 骨の贔屓か普通にレベルが落ちたのか分からんけど東方M-1で菫子11回で優勝からの12回でグランドチャンピオン取ったの見てマジで萎えてその後新しいやつ全然見なくなってしまった
当時はらんてぃさん12年間お疲れ様でしたみたいな意味合いもあるのかなとか考えてなんとか納得してたんだけど 菫子は最近の原作では鳴りを潜めているが公認二次関係ではでしゃばっているからな
ダンカグのメインキャラ化、東方麻雀CS版では良絵師に描かせる
菫子が自機に居る原作風二次STG「東方覚醒珠」のCS版、東方アトレコラボで菫子器用など人気者に仕立て上げたく必死
非公式だった東方人気投票も公認の東方ステーションと組んで菫子の順位操作してそうだわ
>>859
よく見ると駄三部作以降の黄昏キャラは人気キャラにおんぶだっこされてばかりだな
こころ→こいし、菫子→妹紅、紫苑→天子、饕餮&隠岐奈→フラン
結局黄昏でも星以降のキャラは単体で人気を出す自信がありませんと言っているようなものだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています