東方project　in東方project　Part.32

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 02:03:32.39

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1641872146/

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 02:04:46.80

建てた(5度目)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 02:06:56.11

>>1
タイトルに「アンチスレ」と入れるのを忘れた

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 03:36:17.14

ちんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:00:24.22

あんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:00:42.67

わんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:01:14.06

さんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:01:39.37

こんご

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:02:13.62

いんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:03:01.10

きんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:03:32.97

はんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:04:12.92

ろんご

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:04:56.63

めんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:05:44.20

しんご

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:06:12.25

せんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:06:49.95

おんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:07:21.15

けんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:07:59.34

がんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:08:26.28

ぶんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:08:57.63

うんこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 05:25:26.72

>>１乙
まみこ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 07:46:10.08

事実を改変する全レスくん社会で生きていけてなさそう

**sage** · 2022/01/15(土) 09:00:18.29

好きの反対は無関心だと言うが、それがこのスレにも徐々に影響し始めているな。
もはやアンチが叩く気にすらないなくなったと言うべきか、このスレの意味がもう無くなりつつある気がする

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 10:09:14.26

二次創作生まれなのに企業とコラボまでして宣伝しなければならなくなったレベルの衰退ですしおすし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 13:41:51.91

>>1
乙

マジでエロ本しか残ってない東方

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 15:55:37.65

健全(笑)な同人なんて無いよなぁと思う
コミケ見ても売れてるのはエロ本ばっかりだし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 19:16:01.39

背徳漢やちんちん亭が健全本とか想像つかんぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 20:52:17.88

ここが東方project総合スレちゃんですか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 20:59:09.19

渋見てても描かれるキャラとそうでないキャラの差がはっきりしてきたし、上手い人が引退か別サービス移行で投稿しなくなるか別の創作絵に鞍替えしてる
今投稿しているのは普通の画力のファンという感じになった

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 22:09:44.04

>>26
そのエロ本側も実力者が減ってるし、上手な特殊性癖者も別のとこに移っている
まあ特殊性癖を広めたいならもっと目立てる舞台を選ぶわな
そしてskebやファンボ等の台頭で数はさらに減っている。わざわざ本出さなくても金は稼げるし異常信者のうろつく現場に行くリスクも無いから

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 22:10:39.82

>渋見てても描かれるキャラとそうでないキャラの差がはっきりしてきたし、

神霊廟の頃からそう煽るけどまだ分からんよ

>上手い人が引退か別サービス移行で投稿しなくなるか別の創作絵に鞍替えしてる
>今投稿しているのは普通の画力

普通の画力だったファンアート絵師が東方で画力を磨いて上手くなって企業からオファーのくる、パトロンと仕事を貰えるレベルに上手くなって「東方の誇り絵師」として羽ばたいていってるだけ
流行り物が既存の大手絵師が群れてるだけなのに引き換え、新人で普通の画力なファンが入ってくることによって新人絵師の入門養成コンテンツとしての存在意義を有するのが東方なんだよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/15(土) 22:46:11.55

本人の実力で東方は通過点に過ぎないのに起源主張し始めるのはやめようね！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 00:16:56.94

ま、通過点に使われる程度の知名度やらコンテンツ力は未だ健在って事だな、裏を返せば。
コミケのサークル数は絶対じゃないけど、同規模で二次創作が盛んな所って片手で数えれそうなもんだ。

元々二次創作なんて本人の好きでやる事だし、東方利用して商業に行って東方を捨てるのが悪い事だとは思わんけどな
そいつが新しい作品を生み出せば良いし、何なら別のコンテンツに貢献するのが良い循環、でも出身は東方だからな！って言う一言はいらない、昔の女引きずる男みてーですっごい恰好悪いぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 00:37:36.75

そうだよ！それにまだ東方はこうして人気のコンテンツよりも上の順位につけているほどの人気を誇る!!
総数ではお船やアイマス、すぐ下にはFGOが追撃してきてるがまだまだ東方は健在っ！
https://i.imgur.com/LdfPsn5.jpg

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 01:18:20.03

>>33
五輪コロナのダブルコンボによる長期間窒息で関連が脳死したポストコロナ禍のコミケはサンクリブーブー等に毛が生えた程度な「比較的大規模な”二次創作はオンリーイベやる体力のない諸ジャンルの受け皿でしかない”オールジャンルイベント」に成り下がる
それでもまだありらいおん主義で東方煽り続けるのかな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 01:20:30.41

>>34
「東方」じゃなくて「東方project」なのがミソよな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 01:35:48.57

>>32
流行り物とかは最初から画力のある絵師でないと相手にされないし練習はワンドロ、同人活動するにあたってオンリーイベという入門場が重宝されるんだよなぁ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 01:46:07.76

>>33
KADOKAWAが総力を挙げて自社コンテンツをその「通過点」、言うならば「絵師の養成生簀」になれるようにお膳立てしたのに失敗したんだろうが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 01:54:37.52

>>24-25
アニメイトでもグッズ売れてるのにこの言い草

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 03:16:06.79

【酸っぱい東方】
元はイソップ寓話の酸っぱいブドウで、キツネが木になった美味しそうなブドウを食べようとあれこれするも結局は食べられず、しまいには「このブドウは酸っぱい、食べられないよ」と自分に言い聞かせ諦めたというもの。
低能荒らしの全レスピエロは、しきりに穴だらけの理論で東方は衰退してない！ソースは無いけどしてないったらしてない！と叫ぶが、
現実が見えてる第三者からは酸っぱいブドウみたいに自身に言い聞かせてるだけにしか思えないという。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 03:23:33.39

でも別ジャンルへ移ったその東方の誇り絵師をそのジャンルの絵師として賞賛している東方信者を見た事ないんだよな
ジャンルに関わりなくその絵師のファンであり続けてしかるべきなのに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 09:31:33.89

お前さんが知らんだけやろ
ふにちかとかくりからとかいるやろ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:00:28.58

>>40
艦これ愚痴wikiから転載したね
【穴だらけの理論で東方は衰退してる！】って10年以上叫び続けたのが東アンだろうに

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:15:02.33

>>36
「東方projet」のみ、それも抽出したサンプリング数ってだけか
そもそも片桐氏の退任でピクシブ社がDMM系列サイトでなくなって完全にアニメイト系列企業になってから20位ぐらいに順位だだ下がりな艦これがFGOより上なはずないんですよね

にしても2017-2020年は東方と同じくらいの投稿数だったFGOがウマぴょいショックの打撃をモロに受けて投稿数激減してるな

https://www.pixivision.net/ja/a/7178
2021年男性ユーザーの投稿数ランキング（イラスト・マンガ・うごイラ）
１　ホロライブ
２　東方
３　ウマ娘プリティーダービー
４　原神
５　ポケモン

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:21:46.85

センシティブランキングでウマ娘より上！ってドヤるの無理ありすぎない？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:37:45.57

東方のデータ調べるのはまあ難しくはあるな
「東方」で調べると東方見聞録とかジョジョの東方定助とか
中国の作品なんかも引っ掛かる

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:41:37.59

2次制限でコミケ3日目絵師のエロは死守できたけど一般なら特に日鳥とかの船経由したようなのは半分ぐらい持ってかれたからな
ただエロ2次規制でクソアザラシはまたウマからFGO戻ってコミケ三日目エロ重鎮の朝凪に至ってはウマ絵の殆ど消したんだな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:44:49.58

>>45
ウマ娘はセンシティブ二次創作禁止されたんだから当然

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:45:45.12

>>46
99%東方なんだから問題ないような

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:48:17.05

Google検索トレンドでもそういう言いがかりつけてたけどマイナス検索していっても同じぐらいだったってやりとりよくあったな
ググっても東方project以外が出てくるのは数ページ以上先なもんで

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:52:49.46

いど(人名)
主にツイッターで活動している絵師。艦これ一本というよりはミリネタ全般が好きなようで戦車博物館のレポで一冊本を出したりガルパンの同人誌を描いていたこともある。要は典型的なニワカの語りたがり。
愚痴スレ的には「艦豚共の悪ノリネタの大元」として良くも悪くも有名である。

元々はツイッターで第六駆逐隊などを中心にほのぼのギャグを描いていたのだがグラーフ・ツェッペリンの登場辺りから「海外艦娘が鎮守府(と日本の文化)に触れる文化交流ネタ」というテーマで人気を博しコミケ等でも海外艦フルカラーギャグ漫画というレア枠で大人気サークルとなり艦豚達の間でも大人気となった。
その後海外艦の畳化ネタ、季節イベントの攻略レポも兼ねたストーリー仕立ての中編連作などで更に人気を博す事となるが、艦これ二次創作絵師の宿命なのか悪ノリ的なネタがエスカレートする。

いどの同人誌で話題になった二次ネタ
日本文化に染まりきったドイツ勢、バカンス命のぐうたらイタリア勢、ソ連再興に燃えるタシュケント、瑞雲と料理に全力のフランス勢、常に策謀を巡らしたがるイギリス勢
故郷の伝統料理を口に突っ込んで海域ボスを艦娘に戻す
瑞雲推しの日向率いる瑞雲教徒
イベントの度に様々なネタで吹っ飛ばされる集積地棲姫と重巡棲姫

登場する度に「胸にフランスパンを突っ込まれる」というセクハラを受ける戦艦仏棲姫
あくまで1ファンの二次創作でしかないのだが、二次創作と本家の区別がつかないとくさん達に大流行した結果半ば常識的なネタと化してしまい、Wikipediaのコメント欄にまでネタを書き込んだりといった行為を行ったり、「瑞雲教徒」ネタでは大問題を引き起こす事になった。

他のジャンルに移る作家も多い中で未だに新刊を出し続けているので艦豚内での知名度は抜群であり、それだけに影響も大きい。時事ネタ流行ネタをすぐ拾うのでアズールレーンのキャラと艦これのキャラが出会うというネタをかなり早い時期に描いて炎上、削除した事もある。それでも他のジャンルに移る気は無いようで未だ艦これジャンルでは話題の作家である。
ぶっちゃけ最近はネタが尽きて来たのか流行ネタだけで話を繋ぐようになってしまった

艦これのネタ切れが原因で2020年頃からは今まで描いていた海外艦と深海サイドのドタバタギャグからオリキャラの提督と鎮守府サイドのややシリアス寄りのストーリーへ移行、一段落してからは嫁艦のグラーフとの馴れ初めという集大成的なストーリーが展開している。「自分の作った鎮守府設定(＋艦娘・深海サイド)のまとめ」「嫁艦との関係まとめ」という「今まで引退していった艦これ作家の最後期の流れ」をなぞり始めたので今後の動向が注目されている。中の人そこまで考えてないと思うけど

…などと言っていたら今までの海外艦シリーズは終了するとのこと。今後の動向が気になるところ。艦これから逃げるな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:56:35.91

全レスが主張してる事をよもやまのおマジレス返信コーナーに全部送って反応見てみたい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 10:59:44.41

https://kancolleguti2ch.a2hosted.com/wiki/%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86/%E3%81%82%E8%A1%8C
2021年は艦これ二次創作の筆頭格だったいどが脱艦してウマ娘行っちゃた悲劇があったという
FGOが来てから「もう艦これ絵師はいどとりゅーんぐらいしか目ぼしいのが残ってない」って愚痴スレでも指摘されてたぐらいに、現にアズレン描いたら信者が発狂して大炎上して削除に追い込んだことがあるぐらいに重要絵師だったのにね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 11:02:12.30

他所のコンテンツが衰退してるって吠えても東方の衰退は止まらないね
ここでドヤるよりアーボック石油王のように東方絵師のためにskebで依頼しまくってきなよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 11:04:24.69

>>42
一般人が知らないような奴を「超」有名とは言わないよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 11:10:25.13

いつから東方はセンシティブランキングにまですがるようになったんだ？
東方にエロは必要ないとわめき散らしている奴らもいるはずだが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 11:53:00.84

>>55
絵師や東方そのものでなく絵師の信者の話よ
他所に移っても追っかけてる人はいるって話

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 11:57:12.72

pixivのセンシティブランキングよりマウントとれるジャンルあるでしょ
音楽とか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 12:03:55.61

>>57
ふーんまあいいや
知らんものは知らんし今更興味も分かん

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 12:07:44.37

>>54
10年前から衰退してる連呼してて白白しいもんだね

>>55
んなこと言ったらコミケ同人界隈で一般でも知られてるような「超」有名なんて赤松健や島本和彦ぐらいなもんでしょ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 12:49:47.83

きびのヘッダーとアイコン東方に戻ったな、流石に中華ソシャゲじゃ同人出せないしな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 12:50:28.83

>>60
それは当然だよ
同人界隈で有名なんて大したステータスにならない

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 16:13:14.26

なんとなくFateゼロのことを調べてて、主にジル・ド・レ関連とそこから派生したFateグランドオーダーについてだが、やっぱストーリー構成からキャラ作り、そしてそれを裏付ける作者の補足などやっぱよく出来てるわ
それがその後の派生作品でも活かされてたり、逆手を取ってギャグに転用したりとキャラ像を深めるお手本のような作りのソシャゲだなグランドオーダー

それに比べて、東方ソシャゲ群のストーリーのつまらんこと、そしてキャラの掛け合いも意外性もなければ活かされてもなく、ギャグにもならないとどうすりゃいいんだ状態
なんでキャライメージをあえて崩したり基本を則りつつ意外性を仕掛けるとか冒険をしないのか
原作同様、東方界隈全体が守勢に入ってるせいでなにも発展してない現状をそのままソシャゲにしてるというね
ピンチもチャンスもそれを乗り越える強みもない、努力友情勝利のカタルシスもないフワフワ話の既存IPの東方ソシャゲのカスっぷりよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 16:49:26.67

ロスワはそうでもないだろ
守勢に入ってたら穏岐奈をあそこまで親バカにしないし
ネムノに至っては当然のように女将キャラを定着させてる
本編に関しても独自解釈だけでよくあそこまで考えるもんだ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 19:19:13.56

キャラ人気固定されてる上にキャラ数も限られているのにキャラガチャビジネスなんて無理だと思うんだよ
並行次元から手繰り寄せた別名同型みたいなのでかさまししてるけどさ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 19:52:49.05

限られてるってもWinだけで120以上いるんだが
他所は200とかいるんか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 20:14:27.57

キャッチーなキャラとか作れないでしょ？極端な話ガチャラインナップにガンダムとザニー入れてガチャが同じ売り上げ出るかっていう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 20:48:08.38

だからネプテューヌに上海アリスちゃんが出てくる訳だろ
一昔前だったらエイプリルフールのようなコラボ案件がどんどん出てくる

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 21:01:20.86

なんでガチャゲーの話から他所のゲームのコンシューマーの話になるんですかね？
ネプティーヌのコンセプトは企業やハードの擬人化であって新しい東方新キャラではないのですが？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 21:42:24.33

>>67
それは廃課金者からしたら開示された性能による
どちらかといえばどっちが新規を呼び込めるか
マニアックなキャラ出すほうが案外新規は増えるもんよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 21:47:24.74

上海アリスちゃんでマウントはとれんぞ
そもそもひぐらしのなく頃にちゃんと一緒に出す
=同じ同人コンテンツとしてひとくくりに認識してるんだろうし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 23:19:11.89

>>61
良質な中韓東方絵師って多いけど韓国がエロイラスト規制したし中華本国も自国ゲーム規制するみたいだからね
きびは同人イベントが自粛モード時期だから依頼絵描いてただけ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 23:25:40.53

東方は「上海アリスちゃん」なのに藤嶋は「07expansionちゃん」じゃないのか
コミケで壁サークルなのに待ち時間0で買えたうみねこ後半以降は無かったこと扱いか

まあぶっちゃけ当時のブームの本質からして765アイマス（ニコマス）と併せて『創通ちゃん』でいいと思うが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/16(日) 23:35:24.34

それを言うとDeNAちゃんになっちゃうぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 00:16:00.49

さとうきび君はイベント再開出来るか次第で東方同人活動再開しそう（絵だけなら描き続けてる）
一方ハマコロの心の拠り所だったいどんち君はウマ娘飽きたとしてもオリジナル移行したがってるっぽいし冬コミで出したかんむすシリーズ総集編で最後かな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 00:37:29.19

>>61
え！？きびってあのさとうきびのこと！？まさか脱東しかけてたとは……
だが、まだ、東方に金の匂いが残ってたからなんとか取り戻すことができたか……
そういう意味では東方の商業化戦略もあながち失敗ばかりではなかったんだな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 14:32:00.26

コロナでイベントが出来なかったor 自粛縮小ムードだっから、描かれる場合はほぼ依頼な中華ソシャゲを依頼で描いてただけでしょ
カネコネ仕事目当てなら選り取り見取りで各版元企業が高待遇で雇ってくる壁大手でまだ東方描いてくれるのは本当に好きな人だけだし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 16:46:15.18

ハマーにしろきびにしろ筆休めしただけで一喜一憂を繰り返すいつもの東アン
いどはもう戻ってこないのかな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 17:55:06.11

東方の原曲で皆が一番好きな曲ってなに？
俺は地味だけど、天の3面道中曲が一番気に入ってる、落ち着くから

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 19:37:09.01

俺は王道だが亡き王女の為のセプテットが一番好きだな、ボス曲の中では。
道中なら妖精大戦争のEX道中曲、ルーズレイン。

初期の方の作品は好きな曲一杯あり過ぎていざ聴かれると困るけど、結局は代表的な物に落ち着く、セプテットとオーエンは特にアレンジが多いから新鮮なアレンジに巡り合えて再び好きになる事が多い。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 21:51:14.92

上海紅茶館
春の湊に

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 22:02:29.69

見たこともない悪夢の世界と柳の下のデュランダル

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 22:29:07.87

>>77
依頼って証拠は？
ちな東方絵は最近skebのリクエストって書いてるから依頼による仕事絵で金のために渋々東方描いてるってわかるけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 23:04:21.41

さとうきびってskebやってたっけ？
そういやアズレンがPixiv社と組んで「アズールレーンイラストコンテスト～母港と、彼女たちの秋～」企画を開催したとき、とくさんは【絵師の買収だ】だの叩いてたっけな
https://www.pixiv.co.jp/news/press-release/article/8570/?amp=1

他の中華ソシャゲも軒並み札束引っ叩いての有名人気声優の起用と共に
こんな感じの高額賞金ありのイラストコンテスト開催してとりわけ絵師の引き抜きに熱心だったものだったな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/17(月) 23:14:44.28

ようやく人気投票の詳細来たな……
ttps://twitter.com/toho_vote/status/1483046994470141955
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 00:22:18.87

ほんと投票結果でるの遅くなったな……
現代のスピード消費社会ではこんな遅いと飽きられてしまうぞ
つまりもうネットじゃ誰も東方に見向きしなくなるんだがそういう点を考えてことを進めているのだろうか
公式にしてもファン層にしても

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 00:25:58.32

日本の人気声優が続々と中国に
https://www.recordchina.co.jp/b881370-s25-c30-d0052.html

バブル時代に外国人タレントが日本のCM1本出るだけで数億もらってたようなもんか
それが中国バブルだと日本人のAV女優、人気声優、絵師ってことか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 00:33:28.02

きびがskebやってるってガチ？
数千円〜数万円ぐらいなら好きなキャラの好きなシチュや衣装で依頼したいんだが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 00:35:13.39

>>86
有志による非公式イベントに何文句垂れてるんだよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 00:45:44.37

なにがスピード消費社会だよ
東方と幻想郷はそんな近代大量消費社会へのアンチテーゼ、消費社会で忘れ去られたものの保全と懐古がテーマなコンテンツなのに
ファーストフードに対するスローフード運動みたいなもん

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:18:21.15

>いど(人名)
> グラーフ・ツェッペリンの登場辺りから「海外艦娘が鎮守府(と日本の文化)に触れる文化交流ネタ」というテーマで人気を博しコミケ等でも海外艦フルカラーギャグ漫画というレア枠で大人気に
> 他のジャンルに移る作家も多い中で未だに新刊を出し続けているので艦豚内での知名度は抜群であり、それだけに影響も大きい。
>時事ネタ流行ネタをすぐ拾うのでアズールレーンのキャラと艦これのキャラが出会うというネタをかなり早い時期に描いて炎上、削除した事もある。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:18:52.36

いどは「（各国モチーフチームがあって国際色豊かな）ガルパン二次創作の延長線のノリでやった海外艦二次創作」が出世作だったぐらいに艦これファンである以前に【日本海軍に留まらず世界史ミリネタに興味のあるミリオタ絵師】だったからこそ
海外艦キャラが充実しているアズレンのキャラ使用を信者が許してたらまだ艦これ描き続けてくれてたかもしれないのにね
海外艦役でアズレンキャラ出したら艦これ警察が発狂して大炎上しちゃって削除に追い込まれたそうで

似たようなミリオタ絵師で日本艦は艦これ使いつつ海外艦にアズレンキャラ使ってるこまちのふ氏もよく艦これ警察から叩かれてるぐらいだから仕方なかったのかな
https://twitter.com/komatinohu/status/1434318453976883205?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:23:11.79

艦これ＆アズレンの混合二次創作こと所謂【艦こレーン】路線を許容できなかった艦これ警察の偏狭さこそが
2021年の艦これ界隈にとって野菜娘商標事件以上の悲劇・衝撃だった【いどの脱艦】事件の原因

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:25:51.09

FGOやウマ娘を機に脱艦した絵師が草静での活動自体辞めちゃうのも艦これ警察が一因だったみたいだからね
最大の要因は草静がpixivで立場が弱くなった艦これの隔離保全場、所謂【草野球】の場になってるからだろうが

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:32:39.32

komatinohuとか日独伊豪艦は艦娘、米英艦はアズレンって使い分けてるのにな
そら米英艦ならアズレンの方が揃っててキャラデザも秀逸だから使いやすいだろうに
いどは【艦豚内での知名度抜群で有名】、【草静でのトップランカー艦これ絵師】だったからこそ許されなかったんだろうな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:42:21.50

そして時代に乗れず東方ジャンルは衰退すると

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 07:43:17.49

アズレンは賞金コンテストやったりして絵師引き抜きしようとしたけど
やっぱりオタ系の絵師や漫画家が日本国内のオタク向け業界で活動するにあたってKADOKAWAの影響力は避けて通れない訳であってアズレン描いたら恫喝されて業界で干される危険性があったからこそ思うように集まらなかったんだよな

つまりバックにKADOKAWAさえいなければFGO後にコミケ壁を大方引き抜かれてた艦これ残存絵師なんて根こそぎアズレンに奪われてたってこと

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 08:02:27.59

https://togetter.com/li/1457677
https://www.pixivision.net/ja/a/7178

2018年に東方が投稿数を維持した反面、前年の片桐社長のDMM退任とFGOブームの影響をモロに受けて激減転落した艦これ
そして2021年も東方が投稿数を維持して「人気のタグ」も常にキープして男性向け投稿数2位だった反面、2017-2020年を通じて東方と同じぐらいで肩を並べる投稿数だったFGOがウマ娘の影響をモロに受けて激減転落

他の流行りものが既存のコミケ壁サー絵師が数年単位で群れてるだけなのに対して
東方は新人絵師の入門養成コンテンツとしての地位を確立してたってこと

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 08:12:40.09

>>96
>>98
時代に乗る方がやがて飽きられて熱も冷めて衰退するってはっきりわかんだね
これぞ近代大量消費社会における使い捨てブームのアンチテーゼをコンセプトとした作品テーマと世界観でもブームの性質からも東方が身をもって体現していること

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 08:14:12.23

あとどれだけ伝統工芸叩き棒を取り替えたら学ぶんだろうな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 08:19:33.14

広域指定暴力団角川組員「お前まさかアズレンなんてやってんじゃねーだろうなぁ？」

これほんとひどい
そら角川の影響力を避けて通れない業界にいる漫画家やイラストレーターは好きにアズレン描けなかっただろうな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 10:40:17.76

いど「海外艦二次創作がいい反応！でも海外艦娘はもう出し尽くしちゃったな… そうだ！艦これでまだ実装されてない海外艦をアズレンキャラで出してみよ！」

艦これ警察「ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
なにアズレン描いとんじゃああああああコラアアアアアアアアアアあああああアアアアアアアアア
ぶっ殺すぞあああああああああああああああああああああああああああああああ」

いど「あっ、ならウマ娘行くんで大丈夫っす・・・（脱艦）」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 12:44:34.52

使い捨てブームのアンチテーゼにするならダンカグしっかり作って
売り上げキャノボに毛の生えたレベルじゃん、コラボするより先にやることあるんちゃう？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 12:55:02.43

二次創作にケチつけるのか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 13:07:08.92

わが国では70年ごろの学生紛争で共産党が覇権を宣言し
それが75年ごろの旧社会党系の攻勢で撃滅され、昭和平成と旧社が覇権を唱えていました

その結果、義務教育にガキをヒトジチに差し出すだとか、街の主が異様に偉ぶっているとか、旧ﾗﾝﾄﾞｵｰﾅｰだとか、医療差別だとか、自民党でも旧社コネクションが強いだとか
いうことになっていたんですが、
しかし、touhouがこの旧社の手下になっているようでは誰もtouhouを交渉相手と見做しません。

よって旧社系touhouはごちゃんねる、ふたば、４ｃｈ、そしてtwitter、pixivの全域からの排斥運動を行う
　暴　力　団　排　斥　運　動　のように徹底的にだ！！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 13:07:57.83

求聞史紀・口授・その他書籍を頼みにする総合スレは旧社系touhouと認定し
板板からはdelだ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 13:38:51.03

公認のソシャゲがポシャると二次創作だから…で逃げられるのか
東方は便利だなあ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 13:44:28.39

何がアンチテーゼだよ
今の東方は現代社会の模倣だろ
ヤクザの抗争しかり闇取引しかり

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 15:28:51.69

他ジャンル貶めのコピペを貼りまくってる企業IP名誉毀損代表の全レスくんへ
https://i.imgur.com/SbqaOOZ.jpg

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 16:21:04.10

ただでさえ音ゲーアプリソシャゲというコンテンツ自体が衰退してきたところにウマぴょいショックに電通がプロセカで乱入して環境破壊してきてるもんで
バンドリ各アイマスラブライブと軒並み大ダメージを受けてるからなぁ
既にこれらは声優のドル売りにシフトしてることだし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 16:42:51.05

音ゲーやるならちんまいスマホよりアーケードでやるでしょ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 17:01:56.87

音ゲーマー層ならともかく、カジュアル層にとっては音ゲーやるのにわざわざゲーセン行って硬貨落とす方が遥かにだるい

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 17:07:49.08

音ゲーやるなら実際ちゃんとしたゲーセンの音ゲーやるだろうな、それにダンカグは一応属性とかスキルあるけど別にわざわざ引き直さなくてもよくね？って感じだし。
ストーリも薄っぺらい上に集金出来る要素が殆どない、ハイスコア目指す奴等も少ないしね、だって毎回のイベントでハイスコア目指すと毎回ガチャ回してボーナスキャラを引いて…ってな具合でキリがない。
貰える景品も称号とレア度４のゴミカードばっかりだし、景品にも魅力無いから誰も目指さないという

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 17:34:05.19

東方信者「よりによってローソンかよ…」

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 18:28:20.51

>>110
そのなんたらショックって単語全然浸透してないから使うのやめたら？
造語症は病気だから近くの病院に行くといいよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 19:10:15.34

>>115
『うまぴょいショック』ってgame-i出自で5chやまとめブログとかでも多用されたんだけど
https://note.com/game_i/n/naa020f157d67?magazine_key=m69781251784b

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 20:04:21.40

>>73
メディアスケープちゃん　か　こーりんどー㈱ちゃん
で決まりやな

>>114
ローソンといえば艦これコラボのほうが先だから東方ファンとしては心中穏やかでは無いわな
コラボの先輩としてZUNは制作運営Pに頭下げたほうがいいんとちゃうか?

>>116
令和にもなってまとめブログ見てるとか正気を疑うで

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 20:31:59.47

コラボでなんか商品売ってるかなと思ったら該当商品買ってステッカーキャンペーンだけだったな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/18(火) 23:55:35.42

うーん……当時はローソン律子とかローソン鹿島とかの絵でたくさん埋まってたのに……おなしいなぁ、ローソン制服着た東方キャラの絵が全然無いぞ～？これはコンテンツ人気となにか直結してる理由でもあるのか？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 04:33:19.00

>>117
>令和にもなってまとめブログ見てるとか

とくさんがよく指摘されてた台詞そのままよな
ここの連中ってアズレンアンチスレ潰されてからまとめブログの米欄を主な住処にしてきたんですよ
艦これってアフィ広告資本の大口主であるDMMのコンテンツだからか本スレもおーぷんにあるって有様でその通りに信者の年齢層が高かったもんで

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 06:07:42.02

>>114 >>117
ローソンコラボするオタク向けコンテンツなんて数多とあるのに何故その発想になるのか

>【コラボの先輩としてZUNは制作運営Pに頭下げたほうがいいんとちゃうか? 】

艦これのローソンコラボって神崎蘭子のパクリキャラを前面に出してたことからしても
ちょうど前年の2015年にやったばかりなデレマスコラボの二番煎じでしかなかっただろ
アイマスにならともかく何故劣化版二番煎じ屋に過ぎない艦これが何故先輩風吹けるのか

>>119
おなしい？
アニメイトとかのオタク向けグッズショップから締め出されたからって
【ローソン鹿島とかの絵でたくさん埋まらせすぎて】大量に不良在庫抱えてワゴンセールする羽目になったんだろうが
【ローソン株価を上げた女】とかまとめブログでデマ流してたよな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 06:11:03.41

てか艦これ鹿島って声優がアズレンのメインキャストやったことで公式からも裏切り者扱いされて干された黒歴史キャラなのにいいのかっていう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 06:17:08.79

4. アズールレーン速報＠名無しさん
2018年12月31日 10:54
艦これの真似だよね
あっちのローソンコラボが人気だからって

5. アズールレーン速報＠名無しさん
2018年12月31日 11:16
艦これの…真似？？　ローソン自体がアニメ、ゲームコラボをやりまくってて、艦これ以前にもコラボしまくってるのに？？
さすがはとくさん、起源主張っすか。艦国人の異名はダテじゃないっすね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 06:28:25.60

アズレンの鈴鹿サーキットコラボにムガってコロナ禍真っ只中にウナフォスなんてアホイベントやってたっけなそういや

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 06:42:29.43

【メディアスケープちゃん　か　こーりんどー?ちゃん】

それらは広告代理店ちゃうで　それらと同列なのはFUJIXちゃんか
それもペーパーなFUJIXちゃんと違って公式サイトがあったり名前と資本金博麗円からして隠す気ゼロという

同人で始めて規模が大きくなって結果的に商業みたいになったところを揚げ足取られたんでなく
最初から大企業傘下部門の癖して同人サークルとして堂々と活動した【C2プレパラートちゃん】って方のお陰で東方アンチの【同人の癖に法人化してるなんて範疇を超えてる】主張ネタを消滅させちゃったんですよね
ただそのC2ちゃんは「東方嫌い＆艦これ贔屓」なコミケ運営すら擁護出来ないようなことやらかしてコミケ出禁になったみたいだけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 07:47:05.41

>>125
>結果的に商業みたいになったところ
お？東方はほぼ商業だって認めたんだ
成長したなぁキミ
いままでは頑なに同人バリア張り続けてたのに、脳の成長が見られて嬉しいやら安心したやら

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 08:06:03.61

ここの住人全てがアズレンアンチと決めてかかるのも自閉スペクトラムの症状か？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 10:25:43.53

東方と因縁深い艦これへの言及なら1万歩譲ってまだわかるが
表向き東方サークルとられた訳でも東方ファンとのぶつかり合いがあった訳でもないアズレンに執着する意味がマジでわからん
情報網の狭さ故なのか脳の病気せいなのか
戦うべき相手を見間違えるなよ？2013年の東方警察騒動を忘れるな！

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 11:13:50.99

>>126
FUJIXやC2がコミケ出禁になったのに引き換え上海アリスはなってないからね
要は本来の争点は土俵と条件のことなのに同人アンチが揚げ足取ってきたのは金銭のやり取りの規模の問題ってこと

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 12:15:54.70

>>127-128
ここの連中がアズレンアンチスレ民だったことは頑なにワッチョイ入れたがらないという状況証拠がある以上は定説
それぐらい受け入れろよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 12:34:00.48

根拠じゃなくて定説で受け入れろとか馬鹿丸出し過ぎて笑う
東方信者は自閉症アスペが定説！って言えばお前受け入れるのかよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 12:35:49.77

>>123
マジでここの連中と同じような言い草で笑える
苔のローソンコラボなんてデレマスのパクリキャラメインでやったぐらいにデレマスローソンコラボのパクリでしかなかったシロモンだろ
しかも株も下げて不良在庫出してのワゴンセールがオチだったしな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 12:59:14.64

ワッチョイ入れないのが証拠て書いてておかしいと思わないんかコイツ…
東方信者はわざわざアンチスレまで出張してきて妄言を振り撒き埋め立てマルチポストをする迷惑な社会不適合者という認識でいいかな？証拠はアンチスレでの書き込み

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:10:31.72

>>130
うわぁ…つまり「証拠ないけど間違いないよ！」ってことかぁ
匿名掲示板ならいいけど(よくないけど)リアルではそういうのやめたほうがいいぞ。いやいやマジで
まあどうせそのレッテル貼りをしてワッチョイをいれさせて、そこから自分の敵が少数であることを確認して心の安定図りたいんだろうけど
そもそもそんな論をかざす奴に味方なんて誰もしないから周りは敵だらけだよ、よかったね

2022/01/19(水) 15:24:29.37

経緯

リリース以後より度々艦豚の攻撃にさらされてきたアズールレーンだが、非公式のWikiですら例外ではない。
有志の情報提供ありきのWikiではコメントの投稿や編集が大前提であり、そこを突かれた形となる。
「特定のキャラが出ない」などのprayingプレイングにおける愚痴は出てくるのはある意味必然的であり、そういった内容のはけ口として「愚痴掲示板」を設置しているWikiも増えてきている。
ただこの愚痴掲示板は早々に艦これ提督に乗っ取られてしまい、「イベントの愚痴を書きにいったら艦これを褒めなかったばかりに叩き返された」という、まるでアズアンスレ出張所のような扱いを受けている。

そんな状況が長らく続いていた為。アズレンサービス開始から半年後の2018年3月頃にWiki管理者がタナコロ及び関連する単語を含む投稿を禁止したところ、これをきっかけに艦豚のアズレンオワコン発言やその艦豚に対しての煽りが多く見られるようになっていた。
一時期はアズレンアンチスレからのマルチポストや艦これ以外の他ゲーageアズレンsageが多く見られたが、閉鎖の危機には到るほどではなかった。
それとは言うもの現在に比べ管理人を含めたWiki利用者に対する誹謗中傷は少なく、パトグリーンといった問題ユーザーを持ち上げるような発言はほとんど見られておらず、過激な誹謗中傷等は違反報告板によって削除・CO処理がされており、愚痴板の範囲内で収まっていたからであった。

しかし、アズレンアニメ放送終了後も勢いを衰えることのないアズレンが3周年を迎える2020年9月が近づいてくたびに、艦豚の発狂暴動行為がエスカレートしていった。
パトグリーンを本格的に持ち上げはじめ、愚痴掲示板外の掲示板で管理人やWiki利用者を弾圧・挑発したり、アズレンユーザーに対する攻撃的な書き込みが見られた。
特にアズレンwiki内で投稿された書き込みを確認できる荒らし対策のために作られたwikiログサーチャーを悪用し、それらの情報を元に、信憑性の欠ける外部サイトを経由して愚痴掲示板以外のwiki利用者が割れ行為をしていると一方的に決め付け、「違反報告する奴が犯罪働いているのは矛盾している！」等、鬼の首を取ったように主張するようになった。

2022/01/19(水) 15:24:47.41

https://i.imgur.com/aXhMl0S.jpg

なお、指摘していた艦豚の一部にも割れ行為疑惑の者が見られたのだが、そちらに対しては特に咎めることもなくスルーを決めこむ、あるいはアズガイジ扱いにして切り捨てている。自分らの都合の悪いところは無視ですか

これらの書き込みをきっかけに、ついに「他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込みがあまりに多い」ことを理由に折を見て愚痴掲示板を閉鎖することを発表した。
【もろちん】占拠側は言葉が通じないので完全に無視し、管理人への誹謗中傷もより過激化する始末。
一時的に違反報告板が機能しなくなる等、wikiの運営にも支障の出るレベルで艦豚の暴走が過激化していった。
遂に閉鎖宣言が出されるが、意外にも一般アズWiki民達が「隔離場をなくすとは何事だ」と強く反発、結果として閉鎖は実行されなかった。実効支配してる艦国民達が精神的勝利宣言をあげて大絶頂の打ち上げ花火（意味深）をだしたのはいうまでもない。
やはり上記理由からか6/24に延期告知、更に7/9には中傷等の書き込みが減少した事を理由に現状閉鎖は保留となっていた。
しかし、3周年記念の25時間生放送後に怒りのあまり艦豚の発狂暴走行為により愚痴板の流れが加速した。
信濃実装に対して「艦これに信濃実装するまで待て」と難癖付けたり、生放送のフィナーレを飾った西川氏に対して誹謗中傷したりなど、書き込み内容もルール違反が後を耐えないためこれに対して管理人側は、9/24にて表示件数の圧縮化と一部ルールの改定を行った。

2022/01/19(水) 15:25:09.34

一時的には鎮圧したかに見えたが、20冬草百科同時多発荒らしと同じタイミングで雑談掲示板にてアズレンsage艦これage等の対立煽り荒らしが誘発し、他にも信憑性の欠ける例の検証wikiを用いてのパクリ指摘や、セイレーン作戦に対してエアプ同然の批判を行ったりと艦豚たちの挑発に乗るユーザーも後が絶えなかった。
このため、2021年2月現在では管理側の裁定により交流用掲示板全般に以下のルールが追加されることになった。

1.　ゲーム内のイラストにおいて事実が明らかになっていないのに盗作であると決めつける行為
2.　DMMゲーム【艦隊これくしょん】を引き合いに出す行為
3.　上記を含むルール違反投稿の挑発に乗る行為
攻略wikiで他ゲーの話題が名指しで禁止されるという前代未聞のことであり、ここまで追い込ませた艦豚たちにより愚痴掲示板のみならず交流用掲示板の全面閉鎖の可能性が出ている。

2022/01/19(水) 15:25:26.32

「イベントの愚痴を書きにいったら艦これを褒めなかったばかりに叩き返された」
https://archive.is/8BrhR

カズ@kikku1993
·
Jun 24
アズwikIの愚痴板、遂に閉鎖されるのか
ぶっちゃけようやくかって感想、あそこ大分前から⛴🐖が大量にたむろしてたからな

エリス姉貴_COM3D2 江風200隻ください
@Eris_COM3D2
Replying to
@kikku1993
結構前にデューク・オブ・ヨークのイベントであまりにも不味かったので少し毒吐きに向かったら艦これに賛同しないから追い出されたのは良い思い出ですねー(白目)

2022/01/19(水) 15:25:46.18

保留後
https://i.imgur.com/6RJ40hj.jpg

勝ったと言わんばかりにホロライブに対する誹謗中傷、難癖レベルの商標侵害認定、鳩緑の神格化を行う様子が見られる。まるで反省していない。
どうせ隔離所としても機能してないしやっぱり閉鎖した方がいいのでは？

その後、12月に艦これの20冬イベで深海田中軍のナ級IIを巡って信者wikiのコメ欄が大荒れとなった時に白紙化荒らしが発生し、復旧直後にアズレン攻略wiki荒らしを自白するかのような書き込みが行われた。実際に書き込んだのが一連の荒らし本人かどうかははっきりしないが、2020年夏の神戸かわさき事変以降に堰を切って噴出している艦王への批判にかなり苛立っている様子がうかがえる。

https://i.imgur.com/0bWTSGI.jpg

2022/01/19(水) 15:26:02.15

問題点

大前提として、アズールレーン攻略Wikiは艦これを褒める場所ではない。芸無の事は【然るべき場所】で慎ましやかに【お仲間達だけで】褒め合いましょうね微差栗
また昨今の事情から閉鎖に至る決断も理解の及ぶ範疇であり、それを他者への人格攻撃に利用していいということにはもとよりならない。

不幸にも艦豚に占領されてしまった愚痴掲示板は処置なしとなってしまったが、それ以外の場所なら風通しはよく建設的に批判議論を行える場所もあるため最悪民事訴訟に発展しうる場所を生かしておく理由はないのである。
どのゲームとは言わんが信者Wikiでマウントの取り合いしてる様よりはよほどましだと思いました
適切な処置を行わなかったために、艦豚も含めた荒らし対策になるはずであったwikiツールが皮肉にも艦豚たちに悪用され、信憑性の低いサイトを基に徹底的に割れ認定を煽るなどした結果、本来の利用者が気軽に愚痴が吐けない有様であり、再度閉鎖の危機が迫りWiki関係者との対立はより決定的なものとなってしまっている。

このような事態を招いた責任は豚にあり、その所業は荒らしを通り越してサイバーテロに近く、リアルに例えると、ファミレスやコンビニ前を不法占拠し私物化する、暴走族その他反社会的集団の如き悪逆無道（と見られたいだけの、実態は他人に迷惑を掛ける事で人に構われたいだけの半端者）であると言えるだろう。
実際、外部サイトを利用してwiki運営の妨害行為をする等極めて悪質であり、自分らの非に対しては一切認めず、一方的に攻撃を行う艦豚はまさしく悪逆無道そのものであろう。

2022/01/19(水) 15:26:21.06

おまけ

偽造メール等犯罪行為を行ったパトグリーンへの反応
https://i.imgur.com/Y43OwqC.jpg

【お仲間】に甘すぎ(ry
やっぱり豚足隠せてないじゃないか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:27:14.38

game-i
ゲーム関連株情報サイト『Game-i』のこと。

iOSやAndroid向けに提供されているゲームのセールスランキングをどんぶり勘定で算出して掲載している。
※一応、この点については「サイトについて」のページで管理者自身より「インターネット上で公開されている情報をもとに独自の推測と計算により作成しています。具体的にはどんぶり勘定です。」との断りを入れている。
これらの売上の数字は独自の推測と計算により算出された値であり、公表されていないゲームなどにも具体的な数値が入っている。その為、あくまで「予測値」であり、実際、当サイトの予測値と、公式アプリの売上額として公表された値(実際の数値)とで倍以上違うなどと言った事もままある。ぶっちゃければやってる事は半ばジョークサイトのそれであり、このサイトのデータをそのまま「実数値である」として吹いて回ったら馬鹿にされるので注意しよう。そんな事する人はいないよね？

そんな事する人（？）はいた草野球ランキングの情報がマスクmooooodeなのをいいことに度々艦豚が【憎きあじゅれん】他の売り上げ数字を出しては「10億円行ってない！サ終間近！！」とわめく材料にされていた。が、10月半ばの予測値で【艦これ】の売り上げが1億円に達していないことが算出され、またも艦豚が後ろから砲撃を食らう図が展開された。 PC（ブラウザ）とSP（野良アプリ）とでそれぞれ算出されてそれがどんぶり勘定で合計されているが、実のところこれらは競合アプリなので単純に足した数字が即ち売上額とは言い難い。下手すりゃ引いた数が正しいかもしれないちなみに、前述の通りガバガバ「どんぶり勘定」であるので、艦豚が憎んでいる刀剣乱舞の売り上げが驚くほど低く算出されてしまっていたりする。

ここでの笑いどころは、艦豚くんがガバデータを用いてイキっていただけでなく、「強力な叩き棒」として用いたつもりのgame-iのデータで自らの後頭部をぶん殴られる羽目になったという点である。 2020年には愚痴スレ常連荒らしとなった「独り言荒らしbot君」が本データを実数値として妄言を垂れ流しており嘲笑されていた。

最後に、あくまでもこのサイトの売上額は管理人も説明しているとおり「どんぶり勘定」であり、本気で参考にしない方が賢明である。艦豚君はどんどん参考にして自分の後頭部を殴ろう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:27:35.49

CoCo壱番屋
言わずと知れた、愛知県一宮市に本社を構える全国カレーチェーン店。ルーの種類よりはトッピングや辛さを楽しむカレー屋である。

某アイドルグループや某カードゲームなどとのタイアップをよく組み、タイアップ・コラボに対しての節操のなさでも知られるが、2019年春に艦これチーム永遠の宿敵たるアズールレーンが姉妹店のパスタ・デ・ココともどもタイアップ企画を行うことになってしまった。この急報が流れた際、けんちょんは「いつも金曜に告げるカレーポエムを前日からひり出したり」「曜日感覚の補給に失敗する」など、露骨なヒットマークを出し続けた。狼狽えすぎやろ。
当然ながら艦豚達も大いに発狂し、「クリアファイルをもらわないために900円以内で頼まねばならなくなった」だの「チェーン店とのコラボごときでイキってんじゃねぇ」だのと喚きむがっていた。
※そもそも900円以上であっても、会計時に言わないと（アズレンの起動画面を見せないと）クリアファイルはもらえない≒別に900円以上食っても問題ない、その為「これ以上金を支払うつもりはない」という単なる不平不満を表明しただけなのだが、最悪「特定の相手と手を組む事で店に不利益を与える発言」ととられかねないため「脅迫」になる可能性もあった発言。
これらの発言を、過去にコンビニや牛丼屋となんやかんやあってイキってた艦これさんサイドの住人が発していた辺り、彼らの中には何らかの脳障害がまん延している可能性が心配されている。
ちなみにこのアズレンとのコラボの際には、あまりの人気っぷりに主人公組の描きおろしイラストが本編でも着せ替えとして実装された(これによって単なるタイアップからコラボに昇華されたとも言える)り、横須賀限定キャンペーンを実施するなど、ムガール案件は長期間続いた。断定はできないがこれもムガりの結果なのかもしれない。素直にカレー屋とコラボしなかった辺りが特に……

時は流れてどこぞのカレー屋がぼったくり価格で白米ガチャに勤しむ2020年9月、アズールレーンキャンペーン第二弾を同年10月より開催することを発表した。キャッチコピーは「おうちで、いっしょに補給しよ？」であり、テイクアウトのテの字もないどこぞの【カレー屋（？）】とは真逆のスタンスである事が読み取れる。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:27:59.14

言論弾圧
艦豚がアズレンWikiに突撃しては削除を繰り返される様に対してムガった発言。実態は艦豚の暴言のみならず、突撃してきた艦豚に対してのキツイ言動を返しても同様に削除されるため立場を問わず暴言は全部削除されるというだけである。艦豚が自分の頭のおかしさを棚に上げて発狂するのはなにもアズレンWikiに限った話ではなく、こんな例もある。

…本当の言論弾圧を見せてやりますよ微差栗 19春イベで取得できるフレッチャーを4-4に連れて行った、の一言に対して繰り返される艦これWikiでの人格攻撃の数々。もちろん、誰も諫めたりせず、Wikiの運営も放置である。発言のどこに問題があったか分からない？分かるようになったら艦豚だ！本物とは何かを我々に教えてくれる。

一方、微差栗田率いるniconicoの一機能であるニコニコ大百科では、かつて栗田が侮蔑していたアズレン関連の記事作成を促進していたが、案の定謝罪と賠償を要求するコメントが多数出現。大いにむがった結果、9月4日にコメントの9割以上を削除し、ついでにコメントの書き込み規制まで施すと言う後に「クリコースト」と呼ばれる前代未聞の大弾圧をやらかした。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:28:30.20

警察
艦豚が多用する +同人絵師が他の作品(※艦これを指す)へ移動する事を許さない狂信者 +創作に対して現実的な指摘をするつまらない人物という意の蔑称。

詳しい経緯についてはここやここを参照。元ネタは地域の安全を守るおまわりさんではなく戦時中まで存在していた特高警察の捩りと思われ、2.の用途としては「着物警察」（Twitter初出は2013年10月）からの流れである。その為元ネタが特高警察である事を知らなければ、警察から逃げ回る犯罪者にしか見えない。前者は事実を歪曲した対立煽り、後者は無断転載した画像を使ったツイートでデマに踊らされた艦豚達から東方project界隈や弓道がボロクソに貶される風評被害を受けた。

以上のような経緯もあって愚痴スレでは使われない言葉であるが、艦これの凋落に伴って艦これを裏切った絵師・同人ゴロリストというTwitter垢を始め、他の艦船擬人化ゲーをプレイし始めた人や絵師を罵倒する(つまり1.を自ら実践している)艦豚や、アズレンアニメの明らかに作画のおかしい箇所(旗が両方向に靡いているなど)に現実的な視点を持ち込んだ批判をしつこく繰り返す艦太郎(結果として2.を自ら実践している)が数多く出現している。こいつら本当に「意趣返し」好きだな微差栗前述の「着物警察」も、アズレンのスキンに対して「着物なのに肩出し乳袋ばかりで露出が多いのはおかしい」「日本の文化を下品な記号として扱うな」と叩く艦豚が確認された事から、単に都合の悪い人物を締め出す言葉として使用しているのが現状である。じゃあ艦これさんのキャラにもよくあるミニスカート丈の袴はどうなのか？

そのため時折「東方警察や弓道警察はデマによって作られた存在だが艦これ警察は確かに実在している」という言われ方をされている。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:29:07.22

クソゲーオブザイヤー
略称KOTY。5chの家ゲーサロン板を中心に行われている恒例行事。その年でいちばんクソだったゲームを決め、それを踏んでしまった悲しみや怒りをネタにして笑い飛ばそうという趣旨で毎年行われている。（この為つまらなかったゲームを罵倒するところではないし、ゲーム自体やそのファン、メーカー、開発者を批判する目的はスレにはなく、そういう意図の滲み出た選評は嫌われる) 2007年の「四八ショック」と呼ばれるクソゲー界に激震が走った大事件を契機に評価基準などが大きく見直されており、俗に言う「ガッカリゲー」程度では夥しいクソゲー達に訓練させられたスレ民にはカスりもしなくなった。ちなみにまとめ動画などの影響で誤解されているがノミネート制ではない。選評を書いてもスレ民からの支持が得られないと次点はおろか選外扱いにすらならない。また、権威付けやマウント取り・対立煽りに利用される事をスレ民は激しく嫌っており(特にゲハ関連の荒らしが多発するようになって以降)、このような「お客さん」への対応は相当手厳しいものがある。

艦これはブラゲー故にKOTYで取り扱っている板が存在しないため名前が挙がった事はないが、「改」についてはCSゲーのため、KOTYに載せろという輩が殺到した事がある(結局一切の取り扱いがされなかった)。その約3年後、今度は「アズールレーンクロスウェーブ」をKOTYに載せろという鳩「提督」がスレで大暴れしたが、即対立煽り目的とバレた事もあり相手にされていない。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 15:41:13.39

な？東方信者はコピペ荒らしするだろ？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 18:20:14.83

コイツはまた別さ
信者にもアンチにもなれない中途半端な存在
原作の話しても全然入ってこないし
つい最近も原作の話題ですぐわかるミスがあったのに、そこの揚げ足取りをしてこなかった

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 18:46:07.79

>>134
> ワッチョイをいれさせて、そこから自分の敵が少数であることを確認して心の安定図りたいんだろうけど

東方アンチスレに限らず同人板の艦これイベスレでもアズレンアンチスレでもワッチョイ導入で少人数なのがバレて
スレの流れが180°転換or消滅って実際にあったことじゃん
それを繰り返したくない同じ連中だからこそ頑なにワッチョイ入れたがらないだけ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 19:32:58.09

ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲうるさいからはよﾜｯﾁｮｲ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 19:34:58.56

根拠に乏しすぎる
妄想激しすぎてバイトも続けられず、割れサイトでしか同人語れないからファンコミュニティで爪弾きされてるのも頷けるな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 19:56:46.91

こんな場末のスレでﾜｯﾁｮｲ入れたら自然消滅するのは目に見えてるから入れたがるんだろう。
目的はこのスレを潰したいのかな？まぁﾜｯﾁｮｲ入れたら確かに自然消滅しそうなスレではあるけど。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 20:52:09.80

こいつ削除整理スレまで逆恨みして荒らしたからワッチョイ入れたら至るところ荒らしまくるだろ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 21:32:23.63

関係ないけど東大受験で切りつけたヤツって愛知出身だってな
頭良くてもやっぱ愛知県はおかしいの多いわ
俺コロナって言ってたヤツも愛知だし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 21:33:45.76

>>152
あ、ワッチョイ入れたら消滅するっていう自覚はあるんだ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:00:20.13

アスペ君は自分の主張を通すため毎日埋め立て荒らしをしたり決めつけで妄想を語るのに大忙し
東方を活性化させるために盛り上げようとしたり応援しようとは思いません。
それもそのはず、アスペ君とって東方コンテンツは楽しむというよりもブランドに属している俺カッケーがしたいだけの存在だったのです。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:15:53.96

やっぱり少人数の自演ですって自白してんじゃねーか
艦これイベスレやアズレンアンチスレと同じ流れ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:26:45.54

イベスレとアズアンスレっていう具体的な前例こそが動かぬ根拠だろ

ローソンなんて昔からいろんな多くの萌えコンテンツとコラボしてるのになんで東方とアズレンがやっただけで嫉妬だの【心穏やかでないだろうな】だの妄想できるのか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:29:28.46

てか艦これのローソンコラボこそがデレマスの模倣でやったことで
デレマスの神崎蘭子のパクリキャラである鹿島もその目的で出してきたキャラだったんだな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:33:29.16

ローソンコラボってかコミケ3日目壁大手の朝凪がデレマスキャラの海賊版抱き枕カバー販売してバンナムに怒られちゃったから蘭子の代替キャラとして火付けしたんだっけな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:33:55.33

アス自閉症は殺人を犯す前例があるので妄想全レスはテロ実行する犯罪者予備軍ですね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 22:48:23.72

ローソンコラボに関していえば霊夢の声が自分の推し声優でなかったのが大きいようだが何で信者はいまだに東方キャラに声が付くのに免疫できないかね
日頃「東方は世界を席巻する！」
と鼻息荒くしているのにコンビニで霊夢の声が流れるのを少しも名誉に思っていない
何をピリピリしている？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 23:05:27.11

【日頃「東方は世界を席巻する！」と鼻息荒くしているのに】

んなことあったっけ？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 23:08:47.83

>>163
いつも「コミケは東方に感謝しろ」って言ってるじゃん君ら

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/19(水) 23:12:31.88

とぼけなくていいよ
東方Projectの名は世界中に知られているからね
でもまだ足りないんだろう？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 00:12:58.10

>>151
そういや魔理沙スレで割れ張ってる奴居たわ
それとなく言及しても無反応なあたり張った奴も住民も知っててやってるわな

同人で大きくなった界隈なのにその同人を結果的に蔑ろにしてるんだから救えねぇ連中だわ

>>156
これだわ
東方内でも邪魔な存在だが東方から出てきて他所に迷惑かけられるのはもっとヤダ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 12:39:43.07

【コンテンツは楽しむというよりもブランドに属している俺カッケーがしたいだけの存在だったのです。】

流行りものが出てきたらすぐ流されて東方叩きの棍棒にしてくるイナゴロチルな東方アンチのことじゃん
2007〜2010年の東方厨ならともかく

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 15:38:17.49

観測ブログってもう流れを読み違えているとおも

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 16:08:50.19

だからこんなところで油売ってないでお気に入りの絵師に東方絵描いてもらったり購入した本の感想ツイッターで書いたりしたらいいんじゃないの？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 16:29:14.68

いどに「アズレンキャラ使ってもいいんでウマ娘飽きたらまた海外艦シリーズ再開してください」って謝罪懇願してこいよ

いや、草静でアズレンは無理か

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 16:45:21.57

いどが誰かしらんが募集してたら描いてくれるんじゃない？
声はでかいが財布の口は一円も通らない小ささの東方信者さんは嫌かもしれないけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 21:19:00.50

こんばんは

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 21:19:51.80

裾をつまむイメージのあるキャラ
レミリア　フラン　アリス　紫　輝夜
穣子　静葉　雛　さとり　影狼

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 21:34:42.09

田中Pまた佐世保市に寄付しました詐欺やらかして親DMMなアフィにすら馬鹿にされたのか

>>171
オタク向けショップでコーナーが設けられ続けて定期的にフェアできるぐらいには市場規模が健在

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 22:56:43.71

>>171
フィギュアメーカーに推しの東方キャラを作れと突き上げていざリリースされたら高いからやっぱりイラネを繰り返したからな
そりゃメーカーも東方にソッポ向くわ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/20(木) 23:59:58.36

>>167
よう、2007～2010年の東方厨さんよ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 01:41:05.38

Q.声はでかいが財布の口は一円も通らない小ささの東方信者さんは嫌かもしれないけど

　　↓

A.オタク向けショップでコーナーが設けられ続けて定期的にフェアできるぐらいには市場規模が健在

？？？？？？？？？

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 04:30:14.52

まぁグッズの売り上げなんて値段とクオリティにもよるからなぁ、東方っていうコンテンツ自体が低コストなのが良い所だし…
普通のグッズは買ってもフィギュア辺りは買わないって人も多いだろ、飾るにしても買うほどのクオリティなら一個２万前後はするから気軽に飾れんし。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 07:52:53.91

Q.こんなところで油売ってないで同人誌買ってファン活動したら？
　あと好きなキャラ描いて欲しいならskebなりで募集していたらお金払って描いてもらえるよ！

A.市場規模は健在だから

誰か解析してくれ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 08:25:46.14

>>175
【フィギュアメーカーに推しの東方キャラを作れと突き上げていざリリースされたら高いからやっぱりイラネを繰り返した】

んなことあったっけ？
艦これだったらよくフィギュアが不良在庫化して値崩れして投げ売りなんてよくあったけどそういう訳でもないし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 09:18:22.22

skebねぇ
東方以外の二次絵師なんて大企業が大枚叩いてパトロンスポンサーになって描かせてる時代だからなぁ
そんな中数多の信者による個人献金で支えられてるようなものが東方なもんで

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 09:55:15.85

企業は正式に大口依頼できるからね。ロスワもダンマクカグラも東方から違うジャンルで活動したり別ジャンルで活動してる人に依頼してるしな。
対抗してパトロンできるskebなんて個人で推し絵師に向こうからの提示額でお布施出来るいい機能じゃん。

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:04:38.98

中小地方オンリーイベやワンドロYouTubeといった土俵に数多の信者による個人献金が充実しているからこそ
まだ企業からコミケ等を通じて大口依頼が来る段階でない新人絵師の養成コンテンツになってるんだな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:13:43.71

フィギュアにしたってあれだけ虎の穴とかで売られたりゲーセンのプライス品にされてたグリフォンの泥人形ですら東方のは値崩れしてないっていう
似たような感じで多くのキャラで乱造されてた艦これのは値崩れワゴンしてたけど

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:14:03.34

養成コンテンツなんだな(キリッ)
ただ騒いでるだけ、ファン活動するのは他の者視点の素晴らしい意見でございますね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:21:35.95

>>176
2011年のまど豚、2012年の重課金兵、2013年〜の提督、2020年〜のトレーナーw

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:25:31.67

>>184
フリュー霊夢「…」
まああれはあれで原画に忠実だったけどね

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:35:30.40

運営「呉から招待来たのでリアイベ実施します、最終調整中です」→ユーザー「コロナ対策大丈夫？運営は問い合わせ窓口ないから呉に伺おう」→呉「コラボ？なにそれ？」→運営「問い合わせすんな！業務妨害で訴えるぞ！？」→呉観光協会「コラボ？うちも知らんけど？」

艦これ運営「冊子の売上を佐世保に寄付します！」→佐世保市「うちでは受け取ってません」→艦これ運営「どこに寄付したかは教えない」

こんなの草

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:39:03.71

>>187
元から安いやつじゃん
セガのゲーセンプライス用簡素廉価プレミアムフィギュアと同じ分類

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:45:11.59

>>189
同じプライズでもセガプレミアムの価格今すごく上がってるよ
フリューの妖々夢シリーズだけクソ不評で完全にネタ枠だぞ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:48:11.23

フリューだってちゃんと作ってるのは、てかフリュー霊夢以外は値崩れしてないっていう

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:49:45.74

>>191
だから言ってるじゃん、初期の三つとアリス以外はまともだって

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:55:14.90

不評でネタにされたのは霊夢だけみたいだな
他はちゃんと作られてて値崩れしてないし

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 10:58:39.70

艦染しちゃってから魅力がなくなった赤りんごがまた元絵描いてくれたらなあ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 11:07:26.61

フリューアリスとフリュー霊夢だけ１０００円だったな、スマンスマン

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 13:38:41.88

明らかに手抜きだったフリュー霊夢ならともかく
何故あそこまで作り込まれててゲーセンでもよくプライズ品にされてた瑞鶴改二シリーズとかは値崩れしてしまったのか

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 13:42:49.46

>>188
横須賀ではハイフリアズレンは大歓迎な市当局からピンポイントで舞鶴では地元民から嫌われまくってるという
寄生しておいて【向こうから擦り寄ってきた】、【盛り上げてやってるから感謝しろ】だのまんま往時の頃に東方イベでやってきたことだったな

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 13:50:41.76

ヨースターがどこに寄付したのかちゃんと明記してて艦これ大嫌いな横須賀市から感謝状貰ってることを引き合いに出されててワロタ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 13:55:08.63

艦これキャラは艤装とかあってフィギュアのしがいがあるだろうにな
それ故に単価は上がるだろうがそれ故に赤字でワゴン投げ売りされてる悲しさ

**名無しさん祈祷中・・・** · 2022/01/21(金) 13:59:12.54

それで【フィギュアメーカーに推しの東方キャラを作れと突き上げていざリリースされたら高いからやっぱりイラネを繰り返した】ってのはあったの？
当時から言われてたけど需要がないのにワンフェスで見栄張りたいっていうプライドから滅茶苦茶発注繰り返したの艦これでしょ