東方projectアンチスレ in東方project板 Part.27
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1629877932 ダンカグをはじめとしたコンテンツの求心力と等しいソシャゲで大敗し続ける東方
これほど痛いものはなかなか無い ロスワは知らんけどダンカグはアクティブ結構いるらしいが、正直課金する場面が全く無いんだよな
ショット〇倍のダメージスキル持ちのSSRもイベで配布するし、スコアタ勢位しか課金する要素無いんじゃね?
そもそも音ゲーにしてもスコアタ極める為にアーケードでもない音ソシャゲに数万課金する様な層がいるか?っていう当然ながらの疑問が。
キャノボは失敗すべくして生まれたソシャゲだったけど、ロスワもダンカグも課金を必要とする場面が無さすぎるんだよな、ゲーム設計から課金に誘導するポイントが少なすぎ ふたばに>>5のスレ立ってて笑ったw
汚い金の話題から逃げて東方裏に来てるのにってファン様がいて更に笑った キャノボもダンカグも、ついでにラクキンも
スマホソシャゲには向いてないジャンルなんよな
いっそマジモンの弾幕STGにでもすりゃよかった気がする >>59
ZUNが制作に関わった作品で大炎上・批判されまくった物は今まで全く無い
というか東方ファン同士の同調圧力で批判をしないようにしてる
だから制作側・運営とユーザーとの関係が友達みたいな形になる
友達関係になると運営がやらかしてもユーザーは許してくれるだろうと対応が適当になる
東方の場合友達になったユーザーは無課金層で、批判意見を出すユーザーが課金する層だから
そんな事を繰り返していたら無課金ユーザーだらけになってサービス終了するのは当たり前
東方はファンが増えてから15年以上この体制だから、今更改革しようとしても無理
だからいくらソシャゲをリリースした所で絶対に大成はしない ダンカグは…三日でやめたわ
同じようにアレンジ楽曲で遊ぶならスペルバブルの方が面白い >>63
Twitterとかで一度も流れて来なかったぞこの話題
なんかもう始めて知ったわ >>5
そもそもなんだよこのサイト始めて聞いたよCAMPFIRE使えよ
そもそも25周年だから広告打ちたいって発想が既によく分からん。ゾロリの真似か?
ファンの方々からご要望を頂いたのでサイト運営事務局がやってやんよ!って構図もなんか胡乱だし、こういう企画ならガラクタで紹介しても良いものを触れてすらいないというのも妙だしこれ最初からやる気ないだろ 画像はゲームから借りたものや支援者が描いたものを使うとかそれ別に個人がつべで配信するだけでもいいレベルなんだよなあ… さて、ここら辺で契約の再確認しましょお
1.板板の交渉をしたのはVIPtouhouグループを追い出したがっていたVIPであり
2.本スレはVIPの席をちょっと貰っています
3.本スレの板板へのテンペレートな移転にはKeyLeafの肯定的運動は関わっていません
4.譬えこれからLoki Technology, Inc.に交渉したって、幻想板のような100%の板運営に関する”努力賞”の権限は得られません また、頭を捻って場を冷え込ませるレスを繰り返している蹴豚が出ているようですので
KeyLeafが笑いと感動の伝道師になる気はあらへんという事が場に示されました >>62
友達関係の例えは分かりやすいが、根本的な所から課金する旨味が全くないのが問題だとも思うんだが。
ロスワなんざ毎日臨時おつかいとデイリーこなすだけで天井までの石貰えるようなもんだし、ダンカグに至っては人権キャラレベルのスキル持ったキャラが無料で配布されている。
ゲーム設計がまず、課金に誘導していないんだよね、他のソシャゲだったら天井無し、石配布は極々少額であったりして課金を良い具合に促す塩梅なんだが…
これもお友達の距離感が成せるゲーム設計なのかもね、批判炎上を恐れて強気な課金体制を組み込んだゲーム設計が出来てなさそう 仮にそういった集金体制を作ったとして、許可はしたけど相変わらずソシャゲには距離置いてそうなZUNが許すかどうかって言う問題もあるし、そもそも力のある会社なら新規IPを、金があるならもっと大きなコンテンツを選ぶっていう問題もある 無課金でも大丈夫なようにしろ、とかキャノンボールの時の放送で注意受けてなかったっけな
なら初めからSteamの売り切りからのDLCでやれなんだけど >>83
キャノボは本当にそうしとけばよかったんじゃないかなって… Twitterでしょっちゅう流れてくる共産党員によるトレンド工作
元はと言えば型月の連中が東方への嫉妬拗らせてアニプレソニーに自社買い工作させまくった結果起きたステマ騒動が一因やぞ
それまではネット右翼こそがネット上におけるスタンダードな政治思想・価値観だったのに 83 : 無名山に風が吹く 2021/07/14(水) 13:27:11
steamだけで鬼形獣と虹龍洞が20万突破してたのか
「アニメイトでグッズは売ってもも肝心の原作が無くなり気味」だの煽ってたアンチ赤っ恥だな
そら配信で買えるならわざわざ店頭でROM版買う必要ないわ 125 : 無名山に風が吹く 2021/08/08(日) 03:04:47
『同人ゴロ』かどうかのリトマス紙だった艦染経歴者はどこ行っても嫌われるってだけ ZUNとその部下たちがソシャゲ参入のノウハウを積むべく捨て駒メーカーに実証試験させてる段階だからなー
ある程度成功したらプレイドージン関係で公式ソシャゲでも出すんだろうけど、東方ファン自体が原作だろうと二次創作だろうと
黙って無料DLという意識&東方ブランドが地に落ちた後にやってるから鳴かず飛ばずっていう 電通に台無しにされた五輪開会式閉会式
既視感があると思ったら角川利権で滅茶苦茶にされたMMD杯だったな ニコニコが本格的に廃墟化していった2016年以降に移住を進めた工作対策ガチガチなつべで
07-10年のニコニコ(工作対策ガバガバで自演工作ネガキャンの標的にされた)すら凌駕する再生回数ミリオンラッシュを実現させたんだよな
ゆっくり効果のお陰な部分もあるけど東方再興の裏で逆にニコニコ時代は工作ありきでしかなかった船やアイマスの動画文化は没落した 【画像あり】艦これ信者、また警察とコラボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629010880/
流石糞これwww常識のカケラもねえのかよwwww ニコニコという枠組みが破壊されてYouTubeに移住出来たお陰で工作だのという誹りを受けることなくニコニコ全盛期すら凌駕するミリオンラッシュを実現させて
若年層人気を獲得できてコンテンツの延命になったんだからどうなるか分からんものだったな 155 : 無名山に風が吹く 2021/08/20(金) 00:13:58
アニメイト広島店高松店と西日本全体で型月フェスやらせていただいてる期間なのにも関わらずFateコーナーが東方コーナーよりも小さくされてるのほんと草
それも連載書籍本ばっかりでグッズはほんの少しとかもザラ
どんだけウマショック直撃したんだよっていう Twitterが過去最悪レベルの改悪か
掲示板文化を衰退させた事実上国内覇権SNSなTwitterも同じく改悪繰り返して工作対策ガバガバだったニコニコと同じ末路迎えるのかな
いい加減リベラル共産党員の政治豚トレンド工作うぜぇし
ヒよりも便利で使い勝手のいいのが出てくれたらな
もはや日本共産党はヒのダブルぬるぽだな 『風雲児たち』が絶筆になってしまったか
作中でステマ騒動の戦犯であるまどマギや呪われた死神な船のネタなんて使うから… wikiや大百科、アフィブログに開示請求法的措置乱発しまくってる艦これ公式によって艦これイベスレwikiも潰されてたんだな つーかSTEAMの東方原作って東方二次ゲーより売れてないのな
ルナナイツとかいうのセール込みだけど30万近く売れてるだろ?
ゲームとしての出来、ゲーム制作の腕の差かねw 叩く為に調べたんだかいつも売り上げなんて調べちゃうマメな方なんだかわからんが、二次ゲーが売れてるってのはなんと喜ばしいことか 同人ショップはじめ全国の書店やグッズ店レンタルビデオ店でもよく売ってる原作と比べるとか流石に頭蓋に大便でも詰まってるんじゃねーの? 古くは地図栃原の煽り、警察騒動から自治厨地獄に陥らない為の戒めワクチンになったものだな
当時は腹立たしかったけど
船にしろハセカラにしろ自治厨地獄に陥って衰退したもんで 砲雷撃戦よーいが終了になったんだな
艦これイベスレwikiが潰されたのってこのゴタゴタが原因だったのか
東方イベに寄生してきて「例大祭を乗っ取るのも時間の問題!オワ方はイベント明け渡せ!」だの抜かされたものだったな
東方イベの真似して酒頒布してこの時東方ファンにしでかしてた傲慢な態度をそのまま一般市民相手にもやらかしちゃったのが舞鶴アーケード占拠事件だったんだとか 砲雷撃戦と言えば舞鶴事件での愚行醜態は証拠写真も撮られまくっててマジで酷かったな
東方イベの長い歴史の中でもあんなのなかっただろ 東方警察連呼スラップ恫喝があったとはいえ
舞鶴市民ですら声を上げたあんな連中の寄生を受け入れてたなんて東方ファンも我慢強かったよな 艦これ以降、コミケ壁サー絵師は企業がパトロンになって雇われるセミプロと化していって流行りモノをイナゴするようになってたものだったけど
コミケが無くなったことで久々に二次創作非奨励なウマが覇権になったし同人界隈ないし同人ショップもオリジナルメインになっていってるからね
企業が金ばら撒くことでイナゴが群がるだけでブームが過ぎればペンペン草も生えない流行りものと違って
新人絵師の入門養成コンテンツとしての存在意義のある東方にとってはいい傾向 艦これグッズ、某所で存在を抹消される
秋葉原のある店舗でフロア案内の取扱商品のタイトルから消されていることがわかった。
https://twitter.com/Musashi_H_B/status/1408672105005125634
すっかり新商品が出なくなったため掲載を下げたのだろうか。
表示を消しきれていないため透けて見えてしまっている部分に悲壮感が溢れている。
多言語表示はそのままという部分でも雑な扱いが隠せない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナ禍でも東方の場合、他の同人即売会同様に規模を縮小せざるを得ないデメリットよりも忌々しきコミケが無くなってくれたことのメリットの方が大きい
流行ジャンルの見本市にして当落配置で東方を差別しまくるコミケのせいで絵師流出の主因にもなってたもんで 電子書籍が普及したのもオリジナルメインになった原因だろうな
「営利目的でない、趣味でやってるならネット上で無料公開できるだろ」だの東アン含む同人アンチが連呼してた通り、そもそも本来なら同人誌即売会ってネット環境が普及した時に役目を終えてたんだし コミケは東方憎しでお船贔屓したせいで【Kの法則】発動させたとしか言いようがない
コロナ禍直前のトリガーはその傾向を顕著に現してた『平成同人物語』だったな 平成同人物語で東方に意地悪したのがちょうどコミケ破滅の引き金になったのはマジでよく出来てる
文字通り、平成時代だけで終わったコミケ全盛期を総括する作品になったね(ニッコリ)
世の中因果って本当に巡るもんなだなぁ、って >>108
ゲームとしての作りこみや出来を見ず、一人で作ってるからって下駄履かせればそうなんだろうけどな
steamレビュー流し見るだけでも二次の方がゲームとしてレビューされてて原作はZUNさんへのお布施とかそういうの目立つからなおさらそう見えるのかもね 『平成同人物語』ってタイトルだからこそ令和五輪コロナ禍で終焉を迎えた「平成時代=コミケ黄金時代」のまとめってことで適切なんじゃないの
FGOと旧Fateは別物であれば東方は令和以降も続いていくんだし ガバガバどんぶり勘定ソースでステマ騒動直前のやらおんと化してたgame i対策でアプリストア各社がランキングを非公開にしだしたのか
さっさと潰れてくれ ヲタ向けアプリが軒並みウマぴょいショック喰らってる中、ウマに対抗しようとステマ騒動起こしたアニプレソニーのfgoが案の定工作やらかしまくってるし 権威主義傾向の強い中高年がステマに流されて流行りモノに流れた分、東方は若年層の獲得に成功して世代交代に成功したのは皮肉よな
結果的に良くなった 本編とは全く別世界線なスピンオフであるプリズマイリヤって東方に流れかけてた型月系古参作家『ひろやまひろし(後に自ブログの東方絵を全消し)』を引き戻す為に描かせたのがきっかけだったな
東方で言うところの学園パロ・現代パロ的な二次創作を公式公認として連載するようなもんであって節操なかったもんだよな >>123
弾幕と言うゲーム性と一人で云々は掛からん、という揚げ足は置いといて。
原作ってこともあるんでそりゃ色眼鏡は掛かるだろうな。一人でってことより同人ゲーム製作者として一定の成功を収めた先駆者っていう立場がZUNを語る上では大切だと思うし。
んでまあ、私にとっては良くも悪くも、恐らくあんたには悪い意味で原作はゲーム性が殆ど変わらんからより印象が違うのかもしれない
だがそれ以上に、正直に言って私はいろんなゲームをやってるってタチではないので質とか何とか言われると「本当にそうなのか?」としか言えないのでこれ以上踏み込むことは出来ない。私が質を語るのなら、そこは二次のルナナイツが原作以上にヒットした所から推し量ることしか出来ない
ただまあ素人意見として間違いなく今の東方に言えるのは、1作品に1回は必ず視認性悪い場面があるのだけはどうにかして欲しいと思うのと、やっぱりZUNの曲が好きってこと
それと、レビューの質に差があるって言うのは…うんそうだねと言わざるを得ない。語ることが少ないのは確かだし
いやきちんと語ってるのもあるんだけどね? まあそもそも2Dシューティング自体の単純なゲーム性の中でどう独自性を出していくかってところで
ZUNの独自性は操作とかのゲームを触れば分かっていく部分(そして恐らく最も面白さに結び付く部分)より弾幕そのものに意味を持たせたところにあると思うので…他の弾幕ゲー知らんからそれもどこまでの物なのか私はわからんけども >>123
信者のお布施だけでなく太田や身内がサクラ雇って工作しているかもね
実物では一番売れ残り、評判の悪い秘封ナイトメアダイアリーも以前は低評価だったのに今では高評価にされている >>128
んじゃマジレスすると、ZUNは一人でゲーム作る上でなるべくSTGとしてゲームとして必要最低限のもので構成してるのはわかるだろ?
なくてもゲームとして成立するがあればゲームのクオリティが確かに上がる要素。そういうものをそぎ落として原作を作る
だから結果的にカラフルな弾幕とボスのテキストとスペカ、あと弾避け要素しか残らない。音楽は実は賛否両論で、アレンジの方がという人間はファンにも多い
爽快感や見てるだけでワクワクする演出、STGの狙う撃つ速攻で安全を確保するというSTGとしての醍醐味も薄い
制作者の拘りが手間を惜しんでゲームを作る部部に感じられてしまう
そういうゲームとしての出来、やりこんで見えてくる手抜きってのは東方やZUNに興味が薄い、客観的な視点を持った人間には欠点にしか映らない
steamってのはそこらへんが強く出るから二次の方が評価されてるのではないかというお話 >>132
真剣に返してくれてありがとう。
演出というか、弾幕そのものにキャラクター性を持たせるって点は、まあそんなの普通だと言われればそれまでなんだけど結構凝ってる方だと思ってるんだけどもね。本人もスペカまとめ本を出してるくらいには重視してる位だし
あと曲については感性の問題が大きいから、賛否があって当然だと思う。私も原曲は好きとは言ったけど一番は凋叶棕ってサークルだったりする
それ以外の点については、まあそれはそうだねと。
スカイキッドやR-TYPEみたいな一昔ふた昔のゲームでさえ見てて引き込まれるところはあるわけで、そういう魅力が足りないという意見が出るのは仕方ないというか、ZUNという人間の個人製作者としての今の限界点なのかなって せっかく十年来の東方アンチの標的がアズレンが受け持ってくれるようになって平和になったというのに 東アンスレ→アズレンアンチスレ民の移住先だったやら糞も遂に痺れを切らして大規模規制始めたのか
0019 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff43-oBoi) 2020/10/13 05:51:14
やら糞が艦豚に米欄荒らされて大規模規制始めてて草
0021 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdea-ruDD) 2020/10/13 05:55:44
マジかよ
PV稼ぎ第一の糞まとめブログに規制されるってとくさんどんだけやべえの
0044 名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdea-F7EL) 2020/10/13 06:52:36
あっちはコメント伸びる程儲かるんじゃなかったっけ?
自作自演上等と思ってたけど意外だわ
0048 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff43-oBoi) 2020/10/13 06:56:05
>>44
同じ奴が常駐してコメ自演伸ばししてるだけだからアクセス数によるポイント報酬がほぼ無いんだろうw
黴苔やアの記事以外のコメ数がやら糞の本体 https://twitter.com/foxmonkey0414/status/1447543527445913604
脱皮ことワンズクエストが自民党と取引関係があったとのことだけどKADOKAWAとも関係があったってのが見過ごせんな
東方警察騒動みたいな東方を侵略するにあたって仕掛けた一連の対東方ネガキャンもここの仕業な官製デモだったんじゃないかと勘ぐっちゃう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 脱皮がNTTコム経由ということは親会社がドワンゴの可能性が高い
OCNニコニコプレミアムなるプランがOCN会員向けにあってこれはニコニコプレミアムをOCNで払えるってもの
またOCNはニコニコ動画に大容量回線を提供している
脱皮ゲート事件がまさかの夏野ルートで繋がったな 脱皮みたいな会社がKADOKAWAから金貰って東方のネガキャンしてたんだろうな 艦これのステマしてたのってやっぱりdappiみたいな業者だったんだな アズアンスレも潰されたからってやらおんの米欄を住処にするとか何考えてんだあいつら
やらおんに往時の影響力もなければ、アズレンが潰れたって艦これが復権する訳でもないんだし二重の意味で無意味 艦これ往時の頃に「艦これが潰れたって東方が復権することはねーぞ東方警察」だの宣ってた連中が今やアズレン相手に同じムーブかましてるのは皮肉なもんだわな
アニメ放送以降の艦これ凋落と反比例するようにYouTubeや二次ゲーを媒体に復興していったのが東方だったもんだが
対する艦これ没落の主因はアズレンじゃなくてFGOなもんで仮にアズレンが潰れたとしても艦これが復活することはないという さっきからアンカーが噛み合ってない二人組はなんなんだ
少し落ち着け なにぃ貴様わたしがレスのようてんをイマイチつかめてないと申すか ピエカスはまた通報して規制されて終わりだからすぐ落ち着くよ ソシャゲの出来は兎も角として、コンテンツとしては最近また復権してきたな東方。
周りが落ちぶれたというかソシャゲ頼りになって二次創作やらを疎かにした結果なのかもね、コミケで転売して稼いでた様な奴等も消え去る事だしネット普及万歳だわ。
ウマ娘に蹴り殺された奴が多い中東方は二次がメインってとこにもダメージ少なかった理由かな。
まぁ東方二次作るにももうちょいオリジナリティ溢れるゲームやら作品を作って欲しいが、クリエイターには。 艦これ愚痴スレによると東方アンチスレ民の移住先になったアズレンアンチスレって
アズレンを無理矢理KOTYにエントリーさせようとして猛反発されて爆撃喰らって潰されたんだっけ?
それ以降はDMMの配下にあるやらおんとかのアフィカス群の米欄が拠点になったんだとか ありもしない『東方のステマ陰謀論』を主張し続けて
「自分はニコ厨のゆとりなんぞと違ってステマになんぞ流されず、真に評価されるべき作品をしっかり観て評価してる高尚な人間なんだ」と実際にステマ陰謀が確定したまどマギや艦これなんかをageまくってたのが東方アンチだもんな
ステマに流されてたノータリンB層は自分達の方でしたっていうイソップ寓話並の皮肉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています