X
トップページ⇒東方Project
1002コメント314KB
東方Project総合 209符
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 2954-Bqa1 [126.109.232.44])
垢版 |
2020/07/11(土) 23:34:11.48ID:72yQVuy90
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
東方Projectに関することなら何でも雑談可能な総合スレです
次スレは>>960 の人が立てて（立てられない場合は>>980 の人）このスレで宣伝・誘導せざるを得ない！
スレ立てする場合に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を最初の行に追加するとそのスレのレスにはワッチョイが表示されます
スレ立てする場合は付けてください
特に荒らしがひどい場合は「!extend:on:vvvvvv:1000:512」でIPアドレスが表示されます

※前スレ
東方Project総合 208符
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1590124000/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0115名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-JI4X [126.200.127.9])
垢版 |
2020/07/18(土) 17:56:25.26ID:3nlpcPEPr
アリスとかパチュリーみたいな魔法使いって本当に妖怪なの?

食事がいらないから人を襲わなくても生きていける
砒素とか水銀のせいで体が弱い
呑気に里で人形劇とかやってる

阿求は魔理沙に対して「いつか魔法使いになるかも」とか悠長なこと言ってるし厳密にはこいつら妖怪じゃないんじゃないの?
魔理沙は単に里を離れてるからセーフなのかもしれないけど
0118名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 638c-ELKD [221.133.114.219])
垢版 |
2020/07/18(土) 18:49:05.40ID:Az3t3Bec0
妖怪の定義次第

現実のほうだと
近代は、怪しい不思議なもののうち神や仏、精霊でないもの。そんで柳田國男が妖怪としたものが妖怪
この過程で民間伝承のおばけだけでなく、ただの目ヂカラすごい覗き魔な変態おやじとか作家のダジャレからきた創作おばけも妖怪として定義される
現代だと水木しげるが妖怪としてかいたものが妖怪。魔女とかドラキュラなんかの西洋の悪魔やモンスターすらも仲間入りしてさらに何でもありに
東方だとZUNが妖怪としたなら妖怪。実体持ってて変な奴らも妖怪の範囲なので、アリスもパチュリーも間違いなく妖怪である
0119名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 3576-lLjM [58.191.224.34])
垢版 |
2020/07/18(土) 19:15:14.56ID:vSRhlU/X0
東方における妖怪の定義ってそれこそさっき書いた通り「人の畏れから生まれて人の畏れを糧に生きているもの」ってずっと明確に定義されてるでしょ
幻想郷の成り立ちからしてそれだし
人妖タッグの永夜抄でも幽々子は妖側にカウントされてるけど妖怪じゃなくて亡霊だしな
0124名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW d5d3-8omG [42.124.249.109])
垢版 |
2020/07/18(土) 19:42:25.65ID:zSHlonOs0
周囲の認知と自覚の一致だと思っている
周りが化け物だと認識して自分が化け物だったのかと自覚した瞬間から妖怪になるんじゃないかな
早苗さんって神だよねー+私は現人神ですから！
霊夢さんって巫女だよねー+あぁ！？誰だお前！
みたいな
魔理沙は自覚の部分で自分は人間だって思ってるからまだ人間やれてるんじゃ無いかな
咲耶さんも時間止めれるけど一生死ぬ人間だと自覚してるので人間
0130名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-dCgB [110.131.120.121])
垢版 |
2020/07/18(土) 20:14:45.15ID:NJNsAzyr0
あの世界の「妖怪」ってのは怪奇現象の擬人化とか伝承の魔物だけじゃなくて
何らかの方法で人間の寿命を超越した者も含んでる、結構大雑把な括りだな

だから不老不死の魔法使いも妖怪というカテゴリーになるんだが
パチュリーもアリスも使う技が意外と現実的というかな
人形に火薬詰めて特攻させるとか水銀ぶつけるとか、少なくともこの二人は錬金術のテイストが強い
殴り主体とはいえ使う魔法がバフ系な白蓮の方がまだある意味魔法使いっぽい
0131名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW d5d3-8omG [42.124.249.109])
垢版 |
2020/07/18(土) 20:27:25.47ID:zSHlonOs0
>>127
んまぁ強引に辻褄合わせると多分それ自覚ではなく願望なんじゃ無いかなと
説明省いてたんだけど種族の条件は周りの認知+それを受容出来る精神と肉体なのではって思ってて
妹紅なんかは特に死んでも死ねない身体になったのを周りに畏れられて姫様を憎む位になった訳だし何処かしらで私は人間じゃないのかもしれないっていう意識が潜んでいるんだと思うんだよね、自分で私は普通の人間じゃないぞ？って言ってるし
これは「いやそれでも私は人間だけど？」って意味じゃなくてそれでも人間でありたいっていう最後の抵抗で、「私は人間なんだ...誰が何と言おうと私は人間なんだ...」っていう自己催眠が失敗してる状態なんじゃないかなって
0133名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW fd54-JI4X [126.2.162.203])
垢版 |
2020/07/18(土) 21:45:42.81ID:3N8jaUt60
そう考えると霊夢のいう「人妖」って何なんだろう
本人の意識(私は襲う側だ)なのか里の人間にどう見られるか(彼は襲う側だ)なのか
結界の維持ってことを考えれば後者だろうけど里の認識的にアリスと魔理沙は同カテゴリだと思うんだよな
紅魔郷には魔理沙は魔法使いの宿命として里を離れてるなんて書いてあるけど魔法の森はそういうグレーゾーンの受け皿になってるんだろうか
0140名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 0d94-IX5y [118.87.10.220])
垢版 |
2020/07/18(土) 22:38:11.57ID:4q3SJmq90
易者は足を止めずさっさとあのまま逃げてれば良かったと思うの
0150名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW fd54-JI4X [126.2.162.203])
垢版 |
2020/07/19(日) 02:04:50.94ID:DtapSHsZ0
魔理沙が捨食の魔法と捨虫の魔法を使った場合霊夢はどうするんだろうな

ちょっと考察
妖々夢の霊夢はアリス相手に「じゃ」とかいってどっか行こうとしてたし永夜抄の慧音はアリスだけじゃなくて魔理沙も妖怪だと思ってたように見受けられる(悪ノリした魔理沙も悪いが)
そう考えると魔法使いの異質さが際立ってくるな　魔法使い宿命の件といい魔法を使う人間と魔法使いは幻想郷のルール上纏めて扱われるようにも見える
まあ実際はそんな細かい規定があるわけではないらしいが易者と違って魔理沙の場合魔法使い化しようが霊夢の知ったことではないのかもしれないな　慧音やネムノの台詞から傍目から見てわかるものではないっぽいし
0154名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 0d94-IX5y [118.87.10.220])
垢版 |
2020/07/19(日) 09:14:58.90ID:LgxaUeil0
興奮してきた
0161名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 6314-gTBF [203.133.142.236])
垢版 |
2020/07/19(日) 19:53:06.42ID:Ingizzf+0
CBでドレミーと萃香の絡みが見てみたいんだよなぁ
0166名無しさん祈祷中・・・ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-1Qgp [123.219.141.161])
垢版 |
2020/07/20(月) 08:36:14.50ID:l9ghi1nHM
人間が妖怪になるには故意ではなく過失で妖怪化したほうが博麗の巫女に消される可能性が少ないかもしれない
0174名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-dCgB [110.131.120.121])
垢版 |
2020/07/20(月) 18:38:18.39ID:gm9LixV20
>>169
旧作のロリスから妖々夢の成人女性っぷりから見ると結構経ってそうだけどな

易者の「お前は妖怪とつるんでるじゃないか」という言い分はもっともで
霊夢の中では特に基準は無いんだろうな
強いて言えば小鈴に危害を加えたから？まぁあれも特に外傷は無いんだが
0176名無しさん祈祷中・・・ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-yNNn [07032040806814_gq])
垢版 |
2020/07/20(月) 20:03:52.04ID:Jix0c5TDK
「人里の人間」が「自ら意図的」に妖怪と化したのが問題なんでしょ

しかも人間に恐怖を与えるという幻想郷の妖怪の本分からも外れようとしてたし
挙げ句1回死んでから蘇るという方法のせいで怨霊的な存在でもあったから

こりゃもう情状酌量の余地無しって事で割られても仕方ないね
0182名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-dCgB [110.131.120.121])
垢版 |
2020/07/21(火) 00:26:29.98ID:z8Mc6JmL0
それなりの規模の社会集団なら、法律や経済を取り締まる統率者はどうしても必要だと思うが
妖怪たちの言う「支配者・統率者」ってのは反逆を率いるリーダーでも指してんのかね？
ムジナの卍の里みたいな傀儡政権でもやってるのかいな
0185名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 83f9-9/0c [117.53.33.18])
垢版 |
2020/07/21(火) 00:47:51.81ID:7F026nuO0
前者の役割は稗田みたいな名家を始め既存のリーダー格が担える
支配者とか統率者ってのは何も新興勢力だけでなく、既存のリーダーが方針転換して反旗を翻す可能性だってある
そういうのもまとめて監視するって訳よね
まあ結局のところ傀儡政権が必要なわけだ
0187名無しさん祈祷中・・・ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-UO5F [111.239.161.161])
垢版 |
2020/07/21(火) 00:50:18.91ID:8SwIwOy+a
>>184
1冊厚い本書けるわ
0189名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 0d94-IX5y [118.87.10.220])
垢版 |
2020/07/21(火) 12:35:32.84ID:sBOgf7Fd0
妖怪に管理された世界なんてまっぴらごめんなので外の世界覗いて妖怪として生きていこうと思います
ありがとうございました
0199名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7388-GWEk [210.20.156.176])
垢版 |
2020/07/22(水) 09:30:23.76ID:GYGsHz8j0
東方スペルバブル、セール中＆DLC第二弾が追加
良ゲーだから皆買おうぜ～ｗ

https://twitter.com/touhouSB/status/1285635665191997446
セール：\5,800 → \4,980　（7/22～8/2）

https://twitter.com/touhouSB/status/1285605111092445186
追加楽曲パック：東方紅魔郷アレンジパック

楽曲6曲とそれのチャレンジ6ステージ
・ヒトリシズカ / 幽閉サテライト / 原曲:妖魔夜行
・⑨Till you know / AbsoЯute Zero / 原曲:おてんば恋娘
・贋作 / 森羅万象 / 原曲：ヴワル魔法図書館
・Bloody Devotion / 暁Records / 原曲:メイドと血の懐中時計、月時計　～ ルナ・ダイアル
・滲色血界、月狂ノ獄 / EastNewSound / 原曲:亡き王女の為のセプテット
・壊れた人形のマーチ / 少女理論観測所 / 原曲:U.N.オーエンは彼女なのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況