東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ
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あーなるほどなぁという感じ
けーね以外だとハクレイ結界や表と裏の月みたいな
論理的な結界を張るかんじかな 素直になるほどなぁと唸ったが
お返りいただく手段がないよな
やはり鎌倉観光で満足してもらうかだな フリーザを倒すスレかと思って開いたらフリーザ様になんとかお帰り頂くスレだった
まあ月の民だろうが地獄の神だろうが惑星を片手で消しとばせるような奴らに何やっても倒せるわけがないか
チート系能力も戦闘力に差がありすぎたら普通効かないし 仮に戦闘力でぶつかるなら、太子とかが用意した異空間に閉じ込めて
蓬莱人3人にフリーザがヘトヘトになって過労死するまで頑張ってもらうほかない フリーザは欲深いお方だから貢ぎ物とお世辞で気分よく帰ってもらい地球を隠すだな
レアメタル作れる霊夢
口先のうまい阿求
地球を無かったことにする慧音
合計8コストは優秀じゃね? レアメタルは
1、精錬が高コストのためレア
2、地球にとってのレア
なものが多いので宇宙人にとってレアかかなり疑問
そして逆にレアメタルが宇宙人にとって価値あるなら帰らないで全部頂くって発想になりそう 阿求が欲しい金属なんでも生産しまっせともちかけフリーザの需要を聞く手もあるが
フリーザが金属の価値に暗ければちんぷんかんぷんだろうし
逆に必要以上に価値に明るければ霊夢自体が攫われていく恐れもあるな 紫が胡散臭い説得でフリーザをいったん宇宙に追い返し
霊夢と協力して地球全体に博麗大結界を貼ってしまうのはどうか
月の都は誰の能力で結界化しているのかよく分からないし 胡散臭い説得の時点で訝しんだフリーザが攻撃に移ってきそう 紫の無駄に広い交遊関係から導かれる
フレンドリーシップにワンチャン賭けるしかない(悲壮感) どう考えてもスキマで月に送った方が早くて確実じゃない? 嫦娥「ファッ!?」
豊姫が熨斗つけて地球に送り返してきて
そこから壮絶な押し付け合いが始まって
傷ついたフリーザがまとめてデスボールまで
未来が見えた 表側側で考えてたけどよく考えたら月軌道上の月とは反対側でいいか
結界貼るのにどれくらいかかるかわからないけど DB超劇場版ブロリーの設定が生きてるならのフリーザで考えれば打出の小槌で5センチ身長伸ばしてやったら?
まだ成長している感じにしたいフリーザは、大喜びでまた1年後くらいに来ると宣言して帰っていくだろう
地球亡ぼしたらもう身長伸びないじゃんし。コスト6 ところで慧音の能力は格上の相手にも有効なの?
永夜抄だと簡単に見破られていたけど >>776
新ブロリーの設定にそんなのがあるんだ・・・
第二形態のままでいればいいのにね >>777
論理系の能力に腕っぷしはさすがに関係ないと思う
情報量とか演算能力とか幻想郷愛とか年季とか何かで負けていたんだろう >>776
一辺に身長を伸ばしたくないフリーザの心理を巧みに突いた巧妙な作戦だけど
フリーザが満足いく身長(多分180センチくらい)になったら用済みで消されるだろう
その前に地球に再来できないように手を打つとなるとコストがかさみそう >>780
打出の小槌は魔力が尽きると願望の代償を先払いさせる性質もあるしそろそろ頃合いっぽいってタイミングで譲渡すればいいかも
フリーザ様自身スケールの大きい願いばっか持ってそうだし試しに小槌で地球壊してみようとか言ってしっぺ返し食らったりしてくれるかもしれない
勿論自軍の自力で滅亡させてくる可能性もあるから地球側の自衛手段が必要になる >>778
最初と最終形態でも大きくなりたいのですとちゃんと言ってる
あとは小槌を手に入れられないようにしつつ使うのと
まだ魔力の回収期の小槌使って針妙丸の身長が持つのかか? 普通に小槌+けーねで防衛成功かも知れないが
合計コスト9はこのスレでは優秀帯じゃないねんな 小槌ブーストは色々応用効きそうで攻略の鍵になるかな
反動が怖いけど
誰でも使えるならコスト1三妖精に使わせれば・・・ 謎ポッドに反逆させて宇宙のはてまでお運びするとかかな ところで小槌そのものは針妙丸の所有物なのでコスト6で運用できるという解釈でいいのかな
ひそうの剣やせーがの簪、とよひめの扇なんかも 宇宙船を含む宇宙人の便利道具は>>19で持ってきてない設定だよ 小槌や非想の剣は針ちゃんやてんこの所有物じゃなく
勝手に持ち出して使っているだけだけどいいのかな >>788
たしかに
>>789
フリーザ様はパンツ一丁なんだ、可哀想 1 東方に登場する便利道具は、原作で使用していた東方キャラに限り使用できる
また、その道具を使用する際に別途コストは発生しない
2 前項にいう「所有」とは、我が国の法律に照らした正当な「所有」を意味しない
明らかに本来の所有者から簒奪したであろう「緋想の剣」を、天子は使用できる
ただし"東方キャラが東方キャラから奪った場合"はこの例によらず使用できない
例えば、正邪はひらり布その他の便利アイテムを使用することができない
3 前二項の規定は「東方キャラの能力」には一切準用せず使用不可とする
例えば、例えば青娥が東方キャラを殺害しキョンシーとして使役する場合や
霊夢さんが東方キャラを「種族:神」として神おろしし、使役する場合には
殺害されたキャラや「種族:神」の本来のコストを支払わなければならない
・
・霊夢さんの神おろしで神系キャラ全員分 よって
・青娥が全東方キャラを殺害し、まとめてコスト4で運用する
・霊夢さんの神おろしで神系キャラ全員分召喚し、コスト4で運用する
といったことはできないものとする。常識的に考えて 悟空がゼロコストで運用できるのにちょっとバランスの悪いルールな気がする ドラゴンボール世界がナメック星編時点時空とすると悟空はまだスーパーサイヤ人に目覚めてない
だから悟空を完全支配したらフリーザに勝てない問題があるんだよな >>795
マクロ的なバランスよりもミクロ的なチート扱いを予防させていただいた
>>796もご指摘の通り、そもそも悟空を手ごまにするまでにコストが必要のため
コストの二重取りになる恐れもある >>797
それについてはこころちゃんの能力で
穏やかな心を持ちながら激しい怒りを与えるという荒業が提唱されている
キョンシーに感情があるか微妙だが 最長老をキョンシーにしてごくうとベジータの潜在能力引き出しても超にならないと届かないかな 界王拳10倍を何の負担もなく使っていて
界王拳20倍で50%フリーザを圧倒している
かたやクリリンはせいぜい2000程度だった戦闘力を
最長老のパワーで10000越え、つまり5倍も引き上げられている
よって悟空は常時50倍界王拳の強さで戦うことができるようになり
せいぜい40倍界王拳相当の100%フリーザを圧倒できる可能性はある
ただ最長老をキョンシーにするためにはネイルとかいう戦闘力42000が立ちはだかる 最長老が寿命で死ぬまで時間を稼げた上で能力の射程距離をナメック星まで伸ばせればワンチャン……
伸び率が不明になるけどバックダンサー使った方が早いな >>801
どっちみち戦闘力で敵わないんだから
再生がある分、ネイルはフリーザより厄介じゃねーか! ナメック星人は単為生殖で仲間を増やすのもあるからねえ
ただピッコロが宇宙船で飛来したことからもフリーザと違って宇宙空間生存能力はないかも 悟空も地球から月を宇宙船なしで移動している
フリーザは「宇宙空間でも生き延びられる」といっているだけで全然平気とも生活できるとも言ってない
人より長く水中に潜れるていどのスキルかも 宇宙空間を自力で飛べるかどうか
とりあえず宇宙に飛ばせば身動きは止めれるかも
えーと、豊姫の能力とか 悟空はかめはめ波の反動で飛んだり移動してるし悟空の気とフリーザの気は互換性があって分け与えられるから
少なくともフリーザも気功波を使った反動推進はできるはず
あと兄のクウラは脳くらいしか残ってない状態でマシン星のビックゲテスターに漂流するくらいの時間生存してる 少なくともクウラは太陽の重力圏から抜け出してるから
重体に近い状態でも宇宙空間を自力走行する能力はあると思われる 頭だけで引力振り切って宇宙自力飛行してると考えたらなんかシュール
とりあえずフリーザ共々バケモノなのは再確認・・・ >>810
復活のFだとコマギレ状態で生きていたからねえ
さすがに出力は無さそうだったけど >>811
あれトランクスにバラバラにされた状態で復活だから
確実に脳が切り刻まれた状態で悟空の察知圏外にいる宇宙船に到着するまで生きてるんだよな
見方によっては脳は無事だったクウラより凄い そうなってくるとスキマチョンパの有効性は見直す必要がある
まっぷたつにされたくらいではフリーザは死なないし、反撃してくる
スキマ裁断した後にトドメが必要 クリームみたく亜空間に飛ばして消すとか出来たりしないのかな?
やってないからできないか そういや咲夜はパラレルワールドから自分を連れてきていたが
フリーザをパラレルワールドに誘導し好きなだけ暴れさせても
現世界線が無事なら防衛成功でいいのかな >>817
咲夜はパラレルワールドから自分を連れてきている
つまり、パラレルワールドにも固有の咲夜がいるわけで
壮絶な押し付け合いが始まるだけでは >>818
ナメック星時点のドラゴンボール時空なら第6宇宙の地球は戦争で人類が滅びてるから送りつけても帰ってこない
咲夜が触れるパラレルワールドとドラゴンボールの12の宇宙は別物かもしれないけど地球が滅びてる世界はありそう
ただ発動条件に両方の世界に咲夜がいることとかあったら困るからその辺の検証は必要かも 俺も咲夜さんのパラレルワールドとかタイムパラドックスとかなんか使えないか思いついたけど当時は咲夜さんは基本加速しかできないという話が熾烈を極めてた時期だったから話題に出すのすら怖かったわwww その判断は正しいかも
当時出しててもきっと流れちゃうだろうし
タイムパラドックスで存在そのものに干渉するのは良さそう
どうやるのかはさっぱり検討もつかないけど タイムパラドクスについては咲夜は時間を戻せないという公式を無視せず語る必要はある >>822
正確には戻せるけどほとんど意味がないだったはず
どういう条件下だと多少なりとも意味を持たせられるか描写あったっけ? タイムパラドックスの代表例は過去に遡って先祖を消してフリーザが生まれなかったことにするとかだと思うが
腐ってもフリーザ一族だしどうやって広い宇宙から見つけるかだし難易度高い
手間のかかった無理ゲー感 そもそも現行で年齢がいくつくらいなのか
DB公式資料にはあるのかもしれないけど 霊夢ならソロでどうにかできるだろ?
仮にも幻想郷の異変を何度も解決してるんだし
(4コス) 夢想天生でフリーザ自体には負けないとしても痺れ切らして地球破壊されたら負けだからなぁ 地球人質という制限結構いいなぁ
東方側は時間稼ぎ出来るのは多いけどそこに決め手も加えなきゃならないのをいい具合に強制できる 仮に地球が人質じゃなくても退魔針やポチ袋ではダメージソースとして不安すぎる 攻撃回数で勝負っていう手も無くはない
滴る水は岩を穿つし、やぎに足の裏舐め続けられたら肉削げるし
セルさんだって連戦すれば疲れるらしいし そうかな?体力的にはただの人間だしナイフ回収も挟まないといけないからあまり有用とは思えない
リグルのような使役型で数と自分温存するか
依姫の神降ろしの中に体力回復系みたいのがあればあるいは 体力回復というと思い浮かぶのがヒールバイデザイア
損傷しても青娥が修復できるし持久戦にはうってつけでは?トンリン芳香に強化性能があればなお良し >>832
無数の攻撃を鬱陶しいハエどもがいちいちカンに触ってしまうフリーザが受け続けてくれるわけがないので
短時間に浴びせかける方法が必要
となると、タイムストッパー咲夜の出番かなあと思うだけ
攻撃手の体力を理由にした提言ではない あと話全然変わるけど神キャラが地球のみんなからちょっとずつ信仰を分けてもらってパワーアップするのはどうか
候補は神奈子か、雑兵をなんぼでも量産できそうなはにやす その方法でフリーザに届くならまず基礎能力でヘカーティアが最有力だろう
コストを下げたいなら秋姉妹になるんだろうけど 鈴瑚に限界まで団子食わせたらどこまで強くなれるのか次第でコスト2で済ませられるかも どこまでも強くなれるにしても胃袋の容量には限界があるな
清蘭の胃袋を連結しよう 打出の小槌で腹の中の団子を圧縮しても食べた個数は変わらないなら
容量の問題は解決するかもしれない 能力は自己申告制だから鈴瑚が食いしん坊なだけの可能性が微レ存 不確定要素が多すぎる・・・
フリーザ弱体化の方向で考えたほうが楽かな 打出の小槌でフリーザを細菌レベルまで小さくしてしまうのはどうか どう考えてもフリーザは無理だ...
霊夢なら頑張ればピッコロ大魔王
魔理沙なら頑張れば天津飯
妖夢なら頑張れば桃白白
ぐらいまで倒せそうだが コルド大王とフリーザは一族の突然変異体で突然変異しなければフリーザの一族は穏和な一族らしいから
純狐で純粋な一族に戻してやるのはどうだろう? >>842
小槌の問題点は反動だけで、やれることに制限が無いならそういう使い方でいけそう
コスト6+弱体化したフリーザ倒す用コスト(と針妙丸の犠牲)
弱体化のさせかた次第で倒す用コストをおさえられるはず
>>844
新しい方面で良いね
純化がどこまで細かく操作できるかが鍵
逆に悪の心が純化してしまったら・・・ 純狐はその気になれば死穢の匂いを身に纏った人間相手なら死を純化して無条件に殺せるって言ってる
その言葉に嘘がないなら相手の好きな要素を選んで純化できるはず サードアイでなんやかんやして
フリーザの中に眠る穏和な遺伝子を揺さぶり起こすとか 普通にサードアイでトラウマや精神攻撃かけたほうが早いのでは?
ナメック星編までのフリーザのトラウマってどんなか想像もつかない
後なら超サイヤ人とかそのあたりになると思うんだけど ビルスと魔神ブウには絶対逆らうなとパパから入念に言い含められていた点と
復活のFでビルスと出会った時のビビりようから、ビルスとブウはトラウマな可能性がある となるとぬえやマミゾウがビルスに化けるという奇策もあるか >>850
ビルスに関しては呼び捨てを咎められて慌ててビルス様と言い直すシーンがあるから有効かも
ただそのシーンもフリーザは何とかしてビルスから関係ないと言う言質を取ろうとしてて
実際そういう台詞を引き出してるから上手くやらないと言いくるめさせられそう >>849
>>851
なるほど
一応パパ経由でフリーザにも怖いものがあったのは収穫
ただナメック星編までに実際会ったことないなら想起は難しいかな >>852
惑星ベジータの破壊はビルスからの依頼があったのも理由の一つって設定が加わってるから
ナメック星編時点でビルスとフリーザは会ってる >>853
そうなのね、情報ありがとう
化けか想起でビビらせ足止めして・・・どうしよう(無作戦) しかしあのフリーザが素直にパパの教えを信じてビビりあがるって
よほどパパの話し方がうまいのか、昔はパパが怖かったのかだよな 魔人ブウはに関してはわからないけどビルスには実際に会っているんだから強さの一端をみてるとか
破壊の力の一部を体験したとかしてるだろ(だから対処法を身につけていた)
少なくともあのフリーザがパパに言われたくらいで様付けするとは思えない スピンオフだとフリーザの先祖としてチルドとかいうのが出てくるが性格は邪悪そのもの
フリーザ一族が本来穏やかってどこまで信用できるんだろ あと追い返せばけーねの歴史食いで防衛達成だから
一時的にでもビルスがいると錯覚させれば勝ちでええのか? >>857
フリーザの一族は本来穏やかな性格っていうのは鳥山明の発言で
コルドとフリーザに2人が変異体って事だからクウラとか居ない原作漫画時空の話と考えられる
アニメ時空と整合性を取るなら変異体が発生しやすい一族なんじゃないかな? 穏やかな一族発言ってそんなに前の話なんだ、知らなかった
>>858
とりあえずの対処としてはそれがベターなのかな >>860
発言自体は2014年らしいからかなり最近
それでクウラが抜けてるから原作時空のみの話をしたんだと判断した あれ?意外と最近
クウラって映画オリジナルなんだっけ?だから原作者として言及したのはパパとフリーザだけなのかな
まあコルド一家が変異種またはチルドの先祖返りだったとかなら他の同種族は大人しいのかも
で、この話の大元は大人しい種族として純化できるかどうかだけど
遺伝的に凶悪な一家を大人しい方に純化は難しいかもって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています