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1002コメント349KB
東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0665名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/01(木) 20:56:16.98ID:pys0Jpk+0
>>661
そのロマンな一文からそこまで導き出すとは
こういうの好き、筋も通ってるし

しかしフリーザに対する切り札にはなりえなさそう
というかやっぱプラスコストで別の決定打が必要か
0667名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 07:28:03.94ID:VYxkbyem0
>>664
>>658と合わせてまとめると揉めたくないから公式設定をフェードアウトしてる事にして咲夜の能力を制限しようって言ってるように聞こえるんだけど合ってる？
0668名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 07:37:04.63ID:y7YNC8fC0
自分の加速という能力発動中に無数のナイフ結界をちょっとずつ加速して動かし
抜け道を作るというパズルゲームをしなかったから咲夜の能力は首一個以上分も
アバウトにしか制御できないというのはもう殆ど言いがかりとしか思えない
だったら林檎ジュース作ってる時に自分まで老化させてしまう可能性があるし
自分の加速に周囲の者を巻き込んでしまう可能性もある
0669名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 07:52:24.97ID:n+xmHPJA0
咲夜の能力はナンクセに近いような言いがかりをつけて縮小解釈し
輝夜の能力は直接原作描写の無い所まで誇張するバランスの悪さが気になる
0670名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 08:36:06.40ID:QCxdemhTp
>>668
いや何でループしてるんだよ
既にどうしてフリーザに使う時は空間指定でナイフの時は一個一個って考えてるんだって指摘済みだぞ
それともリンゴジュースの描写の話で細菌一つ一つに働きかけてるって主張してるのか？

空間指定なんだから「この辺を動かす。中にあるナイフは100本位かな？」でいいんだよ
そのナイフを普通に避けた後動かした空間のナイフは無くなってるからそこがアンチになる
ぶっちゃけ自分が通れれば場所も大きさも適当でいい

逆にフリーザに使う場合「この辺」じゃダメで「ここまで」と正確に指定する必要がある
首を加速に巻き込んだらその時点でゲームオーバーだし下半身だけとかだったら
謎の攻撃をされてるって認識して暴れまわられるか辺り一体吹き飛ばされる

だから精度の点ではフリーザの首から下を加速するっていうのは月で弾幕に能力を使えなかったことより
凄まじく難易度が高い事を要求してる
0671名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 12:29:44.05ID:QCxdemhTp
よく考えたらフリーザってナメック星崩壊後も復活のFでも肉片状態で普通に長時間生きてたんだよな
血管とか循環器系ないのか？
殴られると血みたいのを滲ませるけど尻尾や胴体切られても出血しないんだよな

気で塞いでるのかもだけど復活のFで神龍に復活してもらった瞬間の肉片から血が出てないのは
流石に疑うよな
0672名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 13:13:22.19ID:VhMBRp1Cr
>>670
自分が加速しながらそれを行うという前提も抜けているし、相対的に高速で向かってこない程度に加速できるかという前提も抜けている
自分に付加のかかっていない状態で制止かそれに近い速度で佇んでいる無警戒のフリーザの首から下体積分を加速せよ
の方がどう理屈こねても簡単に思えるが
0673名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 14:49:58.37ID:ixKokYfe0
>>667
時間を加速させることと空間を操ることを同時に両方できるという描写が対依姫戦でなかった、と主張されているのはお宅の方では？
実際紅魔館の空間操作以外、野外で行使している描写はなく、儚月ではフェードアウトしているとは思う
咲夜に限らず派生でもオペレーションの異なる作業をマルチタスクでこなせる保証は原作にない限りは無い
だったら一人一能力で考察したらどうかと言っているだけ
協力してフリーザを倒す、という前提からしても紫のようなナンデモ屋一人で解決すればいいだろうという
結論にならずに済み、よっぽどスレ趣旨に合うだろう
ただのスレルールの提案
0674名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 15:36:50.01ID:QCxdemhTp
>>672
何で加速中って話が出てくるのかわからない
自分の論理と他人の論理を混同してる気がする

ただこのシーンで咲夜が加速中だと仮定すると加速中にナイフ一本一本に対しての時間操作が出来る事になる
何故ならこのシーンで咲夜が使ったスペルカードは咲夜の世界だからだ

咲夜の世界は時間停止中にナイフを投げるとそれが空中に静止して時間停止解除後に一斉に動き出すスペルカード

もし咲夜の世界での時間停止を加速でそう見えるようにしているなら咲夜は相手が止まって見えるほど加速して
その速度でナイフを投げた後ナイフの時間を止めてる事になるからナイフ個別の時間操作をやってる
もう一個の解釈として投げた後更に加速して投げたナイフが止まって見える可能性もあるけど
その場合は解除後に後に投げたナイフの方が速いはずだから考えにくい

だからこのシーンは空間にかけられた時間停止で咲夜から離れたものは停止すると考えるべき
なら一部だけ解除するか一部だけ解除が出来ないなら解除後一部を除いてかけ直せばいいい
実際弾幕が濃くなる前は能力を使わずひょいひょい避けている

あと何で咲夜がステルスしてたらフリーザが無警戒で佇んでる前提なの？
侵略開始しないの？
敵が見えなかったらぼーっと佇んでくれるなら0コストで放置すれば終わりじゃ無い？
0675名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 15:39:12.10ID:VhMBRp1Cr
>>674
咲夜の世界は咲夜自身を加速することで起こしているものだという解釈だと
前に述べたはず
0676名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 15:41:01.73ID:VhMBRp1Cr
>>673
基本的に賛成だし
だからステルス三月精の装備を提唱してるんだけど伝わってないかな
咲夜のタスクはフリーザの胴体部分の加速。そんだけ
0677名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 15:50:59.94ID:6n9Kzv2aM
>>673
ザコザコと見下される三月精がキーマンくらいの働きを期待されるのがこのスレの面白い所だと思うので賛成
最近の流れを見ていて大概特定キャラを起用したい、引きずり下ろしたい為の飛躍が過ぎると思うので
もう少しルール整理しようよ
0678名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 15:53:48.68ID:6n9Kzv2aM
俺は前にも言ったように咲夜によるフリーザの胴体加速は普通に「できる」派
ただ接近から作戦終了まで咲夜単体で全て完結するとまでは思わない
0679名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 15:57:22.73ID:VhMBRp1Cr
>>676
じゃけんサンガツを装備してって言うとろうが

俺が言っているのは咲夜が自分を加速させながら距離を操ったり、別の何に別の時間経過を割り当てたりできる保証は無いし
半静止状態のフリーザを狙う方がどう考えても簡単だろうがってことだけ
0681名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 16:55:18.89ID:52eG6uykd
緋非での咲夜特製ストップウォッチでは空間を止めずに時計弾幕に触れた相手だけを時間停止させてるしそれでええんちゃうという天則おじさんの意見置いときます
0682名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 17:34:37.31ID:QCxdemhTp
別に引き摺り下ろしたくて検証してるんじゃ無いぞ
原作の描写に引っかかるから指摘してる

これに言うと論点が二重三重になるから言わなかったけど
咲夜がフリーザが来る前にリンゴジュースの応用で針妙丸の小槌の時間を進めて小槌の力を回復させた後
小槌でフリーザを巨大化させて大雑把でもOKな状態にして
首らへんが入るように時間を進めて頭を落とす
辺りは考えてた
0683名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 17:40:24.32ID:ixKokYfe0
議論の出発点が、咲夜が依姫戦でナイフの弾幕を抜けられなかったのは効果の対象範囲が大雑把だから…かどうか
レミリアに気を使った、無軌道に動き回るナイフを加速したらどうなるか予測できない
マルチタスク問題、まだ手の内を見せきりたくなかったなど
いくらでも他の可能性が考えられる以上、そうとは言い切れないとしか言えない派が
例示を出すのに逐一噛みついて反論する流れを延々ループしているだけの千日手状態
まあこんな与太話ムキになる必要がないが解決したいなら新しいルールをひいたらって言ってるの
0684名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 17:42:52.63ID:ixKokYfe0
蛇足だが効果の対象範囲が首一つ分も大雑把なら咲夜が巻き込まれて老化する危険だってある
そんな能力をワイン作りに使うかね
0685名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 19:25:32.45ID:QCxdemhTp
>>683
結構早いうちに月での難易度が高かったとしてもそれがフリーザの首の下だけ指定できる根拠にはならないって
指摘したけどそれを無視して月の状況は難しかったってのを論点にし続けてたのを忘れてない？

加えて何で三妖精でステルスしてるとフリーザが止まってる前提なのかって論点もあったけど
結局無視して変わらず今日も佇む主張だった

>>683
記憶違いだったらすまない
リンゴジュースから酒を作る話は求聞史記辺りで文章で簡単に書かれているだけって認識だったけど
リンゴジュースを持ってハンカチ被せてワンツースリーでお酒にしましたみたいな咲夜が近距離で酒にしたシーンあったっけ？
あったらこっちの意見は全面的に引っ込めてごめんなさいする
じゃなかったらそういう描写がないのに安全距離を取らない想定って咲夜さんを馬鹿にしすぎてる
0686名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 19:32:24.78ID:6n9Kzv2aM
スターが挑発して釘付けにしてるだか、リフティングっていたぶられてる最中だかに狙うから
フリーザは立ち止まっているか静止に近い状態にあると言っていたと思うが？
0687名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 19:34:33.51ID:6n9Kzv2aM
>>685
アバウトな能力しかないと決めつけて想像で想像に反論している時点で
一番咲夜を馬鹿にしているのは君に見えるよ
0690名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 19:47:28.54ID:VhMBRp1Cr
少なくとも史紀は阿求の著書を模した「公式設定資料集」なんだから
その記載に「ただし自分が巻き込まれると困るから遠くから使用する」というただし書きが不足しているというなら
公式の根拠くらいは示してほしいかな。戦闘描写からの類推だけじゃなく
とりあえず依姫戦をもって咲夜の能力がアバウトな空間指定しか出来ない
との主張は、戦闘後の咲夜の余裕ぶりからもあまりにも苦しい
0691名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 20:40:36.05ID:n+xmHPJA0
もし隙間の無いナイフの配列から抜け出す方法があったとして
後々の事を考えるとこんな逃走に有利な能力を惜しげもなく
回避行動の中で見せる方がバカではないか？
0692名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/02(金) 20:47:37.40ID:6g9Xe0sI0
ＳＴＧの描写まで広げるなら咲夜のボムの有効範囲が毎回アバウトに変わるのかって話
0693名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 01:00:01.06ID:yvbm9CYip
>>690
能力の応用部分でデメリット効果と注意してる点を書いてるキャラが他にある程度居て「書くのが当然」ならその論は正しい
そうなってるなら謝るよ
でも求聞史記はあくまで阿求が見聞きした話を書いたものという体の本だから
阿求が見聞きしてない設定の情報(例えばレミリアの真の弱点等)は書いてなかった記憶ある
特に咲夜がジュースから酒を作る場合に気をつけている事は咲夜しかしらないことだから
咲夜が話さない限り求聞史記に書かれない事になる

そういう>>690が言うような事が他のキャラにまで書いてあって求聞史記がそういう本じゃないって事なら言って欲しい

>>691
そんな万能じゃない
なにより拘束されたら使えない
咲夜には初戦だから負けても拘束されない保証はなかった

>>692
そのSTG中にボムの有効範囲を使って相手の頭以外だけ全部包んで頭には当てないのを一発勝負で狙えるかって話
しかも佇んでいるという名のリフティングして遊んでる相手でスターが一回休みになったら何処かに行ってしまう
時間制限付き
0694名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 01:03:47.32ID:MD4z60F/0
協力しあってていう前提があるなら最低３キャラは使うこととかにしようよ
0695名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 01:08:59.39ID:MD4z60F/0
>>693
人に立証責任押し付けて回ってないで楽してないで
咲夜が大雑把な空間操作しかできないという理由を見つけて着たら
ほぼみんな納得してない上でいくらでも可能性はあるって例示してるだけなんだから
その例示一個一個に想像を含んだ反論しても全然前に進まない
0696名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 01:38:46.51ID:yvbm9CYip
>>695
正直言うとできないと判断している理由は今のところ依姫との一戦で使わなかった事しかない
でも頭の下だけ加速することが可能そうな描写も見つけてなくて
論拠をだしたこっちだけに反論が来て立証責任を押し付けられてる状態に感じてる

言葉をそっくり返すけどこっちの論拠の依姫戦に反論して立証責任を押し付けて反論した気になってないで
できる根拠を出して欲しい
何度も言うけど依姫戦で使わなかった理由があったりフリーザの時間を進める方が楽だとしても
フリーザの首から下だけ加速ができる根拠にはならない

少なくともこっちは一つ出してるんだから出来ると考える側も最低一つ出して欲しい
それさえあればどっちの論拠の方が正しそうだよねの一言で終わるのにそれができない
0697名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 08:09:32.63ID:8H1sVJTt0
１自分を加速しながらナイフ一本一本をバラバラに加速して投げている
２リンゴジュースの中の微生物一匹一匹に個別に能力を発動しているわけではない

のだから「ナイフの体積のサイズ別に任意に加速できる」としか思えない
フリーザの首はナイフより大きいしリンゴジュースの樽より小さい
0698名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 10:10:27.43ID:yvbm9CYip
>>697
ありがとう
でも何処でが書いてないから検証できない
1はどのスペルカードなのか、それとも漫画や小説のシーンなのか分からないから
これで検証してもそちらが意図した場面じゃない所の話になる可能性があって不毛だからはっきりさせて欲しい

リンゴジュースの樽も同様
前にも書いたけど俺はリンゴジュースのくだりは文章で簡潔に書かれているだけしか記憶にないから
正直樽なのかボトルなのかグラスなのかすら分からない
リンゴジュースの樽が出てきてるシーンがあるなら確認したい

だから何処のシーンの話なのかそれぞれ書いてくれないと検証できないのでその辺の補足をお願いしたい
0699名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 10:18:56.43ID:IBzc39Etr
>>693
繰り返すが公式設定資料集なんだから当然のように謝りや言葉足らずだと
決めつけられたらおかしいという話。レミリアの弱点が隠されていたならそれが
公式に明らかになった時はじめてその部分が誤っていたんだなと解釈するだけ
勝手に嘘や謝りや不足だらけで、咲夜の能力は首一つ分も誤差があるほど大雑把だと
言われてもそれは納得できない

対依姫戦でパズルゲームに挑まなかったからという根拠は
こういう可能性もあるだろと色々反対仮説が噴出していることからも
やはり無理筋だろう
0700名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 10:27:50.66ID:IBzc39Etr
リンゴジュースの樽は多分加速対象となるリンゴジュースの最大値の例だと思うが
その辺の読解力というか、相手のいわんとしたいことを汲む努力はしてほしい
リフティングはスターの使い道が浮いていたことのジョークだという文脈もね
0701名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 10:46:08.13ID:yvbm9CYip
>>699
俺は求められたように公式の根拠として「求聞史紀は阿求が見聞きしたものを書いたもの」という公式設定を出した
そしてそっちが書いたようなことは阿求が知りえないから書きようがなく書いてあったらおかしいことも示した
そういう神視点の記載が無い例としてレミリアの真の弱点が書かれてない事を挙げて他のキャラでもないよね
あったら言ってくれと確認もとった
その上で違ってるところがあったら言ってくれと言ったのに出てこないし神視点の記述の例も出てきてない

それで納得できないのは流石にどうなの？
どうしたら納得するの？
0702名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 10:54:18.53ID:NdZoQDs6r
そうかもしれないがそうじゃないかもしれないものは論拠にならないよと言っているのと
公式設定資料集に書いてある、原作から明確に読み取れる以外の主張に対する反対仮説に
反対仮説で返されても納得なんて獲られるわけないし堂々巡りだよと
その二点
0703名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 11:00:42.95ID:NdZoQDs6r
大本にあるのは咲夜は時間加速ができるという公式
そこに、咲夜は大雑把な空間指定でしか時間加速が出来ないと言い根拠を儚月に求めたのがあなた
その根拠では咲夜が大雑把な空間指定しかできないことにはならないなぜなら◯◯という可能性もあるからと言っているのが主流意見
◯◯という可能性もあるのから、に対し◯◯という可能性があるから◯◯という可能性はない
と言っているのがあなた

言葉尻ではなく俯瞰的に理解するとこう
0704名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 11:05:11.92ID:NdZoQDs6r
ここからは俺個人の意見
個人的に言えばくっさいくっさいゲッシャーの前例があるから
曖昧なできる、できない論で割れたら公式描写や設定資料集に立ち返るべき
その公式設定資料集はウソまちがいまやかしだらけだと言われたら
拠るすべがないのでもう咲夜使用禁止にしてほしいくらい
0706名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 12:04:04.48ID:X9Ehz3yyp
>>702
そういう論点でいうなら咲夜は自身の加速と全画面の停止とリンゴジュースの時間加速しか見せていない
リンゴジュースの時間加速も樽だけにかけてるシーンはなく酒蔵全画面クラスかもしれない
(だからジュースの樽で酒を作ってるシーンが見たい)

酒作っている以上世界に二つの時間が存在したはずだから効果範囲があるのは確実だけど
自分自身のみもしくは全画面クラス以下の精度を見せたことは俺の記憶ではない
無いことの証明は出来ないのである事で証明しようとすると依姫のシーンしかなくそこを論拠にした

自分以外で全画面より狭い時間停止なり時間加速してる描写があれば俺の論は崩れる(反証可能性の提示)
これでいい？

>>704
公式設定資料集である求聞史紀に嘘や間違いがあるとは一言も言ってない
ただ阿求視点で書かれたという設定の資料集だって言ってる
0707名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 12:08:42.07ID:j29O8Zkld
緋非での咲夜特製ストップウォッチでは空間を止めずに時計弾幕に触れた相手だけを時間停止させてるしそれでええんちゃうという天則おじさんの意見もう1回置いときます
0708名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 12:19:02.73ID:X9Ehz3yyp
>>707
あ
それがあったか
じゃあ俺の意見は引っ込める

咲夜の時計が触れてる対象一つの時間を操る
咲夜自身が触れてれば咲夜が加速して時間が止まったように感じる
時計を樽に当てれば樽の時間が加速する
フリーザに当てたらフリーザの時間が止まったり加速したりする

これには反論ない
0709名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 13:08:53.75ID:Ouf+KsFZM
前も言っているがこうやってアッサリ乗り換える姿勢が
咲夜に手柄を取らせるのが嫌か輝夜を持ち上げたいかっていう結論ありきに
見え見えなんですよ
依姫引っ張り出したよね？
0710名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 13:12:36.35ID:Ouf+KsFZM
>>705
響子が大声で界王神を呼ぶ作戦が出てた頃もクススレ言われてたけど
真逆ベクトルに反転してこじらしたのがワザとかなってくらいすごい
0711名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/03(土) 13:21:17.52ID:NdZoQDs6r
>>701
阿求が見聞きしたものが公式設定ではなく
阿求が見聞きしたものという体裁をとった公式設定資料集だというのが公式設定
あらゆる文に謝りや嘘が含まれているんだったら公式設定資料集にはならないんだから
後で覆された部分だけが謝りや嘘なのでありましてや自分の都合のいい修飾語が
隠されているはずだなんて読みといてくれるなと言っているだけ
そんななんでもアリだったらナンクセつけりゃ全部覆せる
0713名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/03(土) 16:26:04.04ID:X9Ehz3yyp
>>709
昨夜の時計弾はギャグ要素が強いから他に出来ると考えられる描写があるなら多分そっちの方が強くなると思う
ただ出来ると考える人からでた根拠はまだ検証できる状態にない
>>697が書いてある通り加速中の咲夜が投げたナイフがナイフ毎に加速してるシーンがあるなら
時計が触れた物体の時間をコントロールしてる説は崩れるからどのシーンでそうなってるか見れてその通りなら
この話は終わる

>>711
公式設定資料集なんだから但し書きが書いてあるはずだって話の根拠が帯の公式設定資料集って文字って
何も情報も増えてない
公式設定資料集はそのまま読めって話なら但し書きがないことは論拠にならない
0714名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/03(土) 19:28:43.91ID:3tAadAbSM
検証できる状態にないのに先に咲夜の能力は首一つ分も大雑把だと結論づけて話しているよね？
0717名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/03(土) 19:42:20.95ID:8H1sVJTt0
咲夜本人が加速している時
衣服もＰＡＤも下着も靴下もガーターベルトもヘッドドレスも加速している
0718名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/03(土) 20:46:46.45ID:0TC+0dpl0
言いたいことはわかるんだけど、時を止めると超加速ってのが今ひとつイメージとして結びつかない
009の加速装置やカブトのクロックアップものせいかもしれないけど
0719名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/03(土) 20:53:05.92ID:NdZoQDs6r
大概頭が痛くなってきたが、公式にない設定をかちあげているのはそちら様であって
なぜその反証を迫られるのか、皆目理解に苦しむ
あなたが一方的に立証を求められるばかりで、その立証が
いくつもの反対仮説で万全でないと指摘されているのに

咲夜の世界はザワールドを模した技の一つ=時間停止中にナイフを置くなど、でしかない
ＳＴＧでは画面一杯に時計が広がり、その中でナイフは位置が移動し自機は止まっている
0722名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/03(土) 23:40:06.92ID:X9Ehz3yyp
>>715
ありがとう
名前だけ言ってくれれば大丈夫だったけどわざわざ貼ってくれてすまない
参考になった

ただスロー再生するようにエンコードし直してそれをGIF化してみたんだけど
スロー再生したけど時間停止中にナイフは動いてなかった
それどころか実体化は時間が動き出したあと少しかかってるように見えた
https://i.imgur.com/glSnZkr.jpg

丸いモヤをナイフが高速回転してる状態って話なら時間停止中に動いてると言えるからその解釈で合ってるか？
GIF化出来る秒数が短くてもしかしたらそちらの意図した場所を抜き出してなかったらごめんなさい
0725名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/04(日) 00:06:58.94ID:K6lNaS310
咲夜がゆっくり動きながら画面全体にナイフが散らばっているのだから
投げて配置して停止させているんだろう。それだけのことができるということ
0727名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/04(日) 00:16:52.98ID:K6lNaS310
延々咲夜の能力の精度はナイフ一個分より大きい首一個分よりアバウトにしか使えないと主張しているだけ
フリーザを倒す方法ではなくフリーザを倒せない理由を必死に考えて主張している
咲夜を使いたいなら打ち出の小槌（コスト６）を使えと主張していることからも
要は咲夜を戦力から除きたいんだろう
0728名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/04(日) 00:20:54.36ID:83GfCaxI0
タイムストッパー咲夜は相手の時間を遅らせて動きを止める技で
咲夜の世界は自分や狙った対象の時間を早めて高速で動く技だと思う
サニーとルナを装備してスターを犠牲にしなくてもやはり咲夜一人で何とかなるのでは
１人１技という提案が生きているなら接近とフリーザを止めるのに誰かの協力が必要だが
0729名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/04(日) 00:23:16.74ID:83GfCaxI0
>>722
チェンジリングは明らかに咲夜の手を離れて配置されているから
投げ（加速）て停止（加速中止）までしていると思う
0730名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/04(日) 01:14:47.25ID:/gxE1f+Mp
>>724
ありがとう
理解できた

咲夜はマルチタスクで時間停止中に離れた何十もの対象の時間を加速減速できる
違う解釈も出来るけどこのスペカの解釈の一つとしたはありえると思う

なら時間停止中に遠距離を加速できるんだからフリーザを一人で倒せるんじゃない？
0731名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 08:39:57.69ID:Eb9O4nKNr
とりあえずも納得してもらえたなら議論が一歩進む
遠距離で咲夜の能力が使えるか。これは俺は無理だと思う
現状咲夜が加速しているものは身に付けているナイフなどだけなので
接近して能力を使う必要があり、気づかれればナッパさんのしっぽを握ろうとして
脳天に肘うち食らったピッコロとおなじうんめいを辿ると思う(単行本19巻)
誰かの助けを借りるか、なんとかうまいことするかで気づかれず至近距離まで依らなきゃ
0732名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 09:57:19.54ID:AQuGYNgeM
空間操作というならフリーザにタッチする必要は無いがバレるものかねえ
すこし話は変わるが逆に咲夜か輝夜で空間の一部の時間を遅らせるのはどう
チアノーゼで死ぬんじゃないの？
0733名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 11:45:32.93ID:/gxE1f+Mp
>>731
体から離れたものの時間を減速してるから停止してるって解釈だからいけるんじゃね？

もし時間加速と加速解除しかできないとしても空間にかけてるって解釈なので停止時間の中で投げたものの周りの時間が加速してる
だからそれがフリーザの体に触れればそこだけ加速して老化で崩れる
0734名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 11:58:31.07ID:uIt1Ovgm0
フリーザはきえんざんみたいななんでもありなら押し切れる
フリーザが激昂すれば地球だろうが幻想郷だろうがなくなる

戦闘モードに入ったらアウト
なら奇襲暗殺型やん

もっともDB世界ではキャラクターの行動決定の脳その他の速度は普通だから
油断奇襲無敵で応じるしかない
0735名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 14:53:52.13ID:Eb9O4nKNr
>>732
確かに遅延の方が、それこそ操作ミスで首から上にも効果が及んでも超高速反撃されずに安心だな
0736名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 14:56:09.96ID:Eb9O4nKNr
>>734
一応、このスレだとﾄﾗﾝｸｽ登場時の状況がモデルだから
地球に降り立ったフリーザは立ち止まって悪くない星だとかニコニコ誉めている程度にはのんき
0738名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 20:59:04.01ID:T4WkmKln0
>>736
ナメック星編フリーザとトランクス登場時のフリーザを同じにしてもいいの？確認ね
あーでもトランクス登場時でものんきにしてるんだから、その前はもっとのんきにしてそう
しかも見直してたら>>12で3回変身あるから最初は謎ポットに乗ってる状態か
勝手に最終形態が相手だと思ってた
0739名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 21:00:22.01ID:83GfCaxI0
フリーザは超強い地上げ屋でしかないという事実
霊夢が金山彦を使って大量のレアメタルを用意する→フリーザに提供して帰ってもらう
コスト４
0740名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/04(日) 21:34:01.47ID:/gxE1f+Mp
もしかして地上げ屋って死語？
土地を必要としてる人の依頼を受けてその土地に住んでいる人と交渉して出て行ってもらう仕事だよ

つまり地球から地球人がいなくなる事が目的
依頼者がビルスだと単純に星の破壊が目的になるし
ナメック星時点だから地球のドラゴンボールが目的の可能性もあるけど
0741名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/05(月) 11:34:41.37ID:d8h6SR350
・複数の能力を同時に使っているキャラもいるため、単純に一人一能力とはしないこととする
・複数の能力を同時に使えないと考える場合は、当該証拠を示すべきものとする
・フリーザは第１形態で襲来し、怒った時、ＨＰ減った時、先に絶望感を与えたい時等に任意に変身する
・フリーザの変身に係る時間は原作準拠とし、すなわち最終形態に移行するにはそれなりにスキを生む
・本スレでいう「倒す」とは、フリーザが死亡するか、敵対的意志を完全に失った瞬間を以って言う
・よって金品を授与してお帰りいただくことを倒すとは言わないものとする（またタカりにくる可能性がある）
・ただし何らかの方法で一旦フリーザにお帰りいただき、その上で敵対意志を失わせる方法は是とする
0742名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/05(月) 11:41:57.07ID:d8h6SR350
>>740
余談
フリーザ＝宇宙の地上げ屋は鳥山明本人の言及で、言わば二つ名的に定着しているもの
作中でも異星人の星を亡ぼし、それを別の異星人に高額で売りつけているとある
地上げの本来的な意味に他人の依頼を受けて、というのがあるのかは不明
バブル期に不動産屋がヤクザに依頼して地上げを行っていた例は顕著にあったと思うが
戦後混乱期に置いては不動産や自らが土地の接収に乗り出していた例もあるのでは
0743名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/05(月) 11:52:10.96ID:rwWREWLyr
>>739
霊夢だとコスト4だけどナズーに財宝集めさせたらコスト1
それで足りなければ阿求の土地家屋や資財を売ってコスト2わかさぎ姫でもいい。姫だから金持ってるだろう
0745名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/05(月) 13:02:19.10ID:d8h6SR350
いっしょうけんめいルール設定したのに即スルーされたのかと
心がはりさけそうになった
0746名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/05(月) 20:42:26.93ID:YnJQ9jGz0
これはフリーザに精神攻撃する流れ
たいぶ初期に楽しげな妖精ダンスで苦しませるってのがあったけどそれ以上発展は無かったから微妙かも
0749名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/06(火) 16:22:28.96ID:EnGdBwG3r
>>548
遅レスだが話題が尽きたので拾わせてもらう
地面を壁と見なした例もあるので、できるかできないかで言えばできる、を支持する
ただ、青娥娥穴を開けて通過した後、壁はもれなく修復されており
一時的に別空間にとばしているだけだと思う
よって、それでフリーザの四肢その他の機能を奪うことはできても
ダメージを与えるのは無理かと推理する
0750名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/06(火) 19:53:11.99ID:/jGwy9LB0
水鬼鬼神長から逃げおおせたやつだっけ？
鬼神長はコストどうなるんだろうと見返したら>>5で既に禁止ユニットにされていた
0751名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/06(火) 20:37:05.92ID:B0O/VhrP0
仮に水鬼鬼神長の水圧壁に閉じ込めたとしても地球破壊されたらそれまでだし・・・
原作とかに再出演して他の芸次第でもしかしたら（期待）
0752名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 08:44:13.50ID:7SJ96N3Pr
水鬼の能力は水を集めるとかそんな感じなんだろうかね
鬼つながりで萃香の下位互換みがあるが、能力の字ヅラでは
水を操るにとりにすら負けている
まあ実際は河童が束になったより強そうだけど
0754名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 13:20:33.91ID:Ee8bEvSXM
にとりの水を操るはかなりの過大申告だと思う
せいぜい急流下りの時にやった水柱作ったりとかその程度じゃないのかな
逆に謎発明品を作る力のほうがすごい
0755名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 13:25:38.03ID:Ee8bEvSXM
あそれと
>>741最後の条件がよくわかんないんだけど
具体的事例とかあるの？
敵対意思を奪えるならわざわざ帰った後にそれをする意味が分からない
能力発動までに時間猶予がいるケースということかな
0756名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 14:10:01.63ID:7SJ96N3Pr
こころやこいしちゃんの力でなんやかやする感じなのかな
宇宙にいる相手に有効かは微妙だが
0757名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 14:34:22.53ID:5Iths566p
ガンダムになるけどエンジェル・ハイロウを地球に居るフリーザに向かって使ったら地球人まで幼児化してしまうから
一旦帰ってもらって宇宙に移動して地球から離れたところで使うとかかな？
0758名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 15:37:13.34ID:7SJ96N3Pr
破壊力や効果範囲が強すぎて地球で使えない兵器や能力で攻撃、威嚇するのかな
例えば豊姫の能力で宇宙に帰った途端ブラックホールにご案内してやるとか
0759名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 17:09:07.75ID:Ee8bEvSXM
そんな数千光年もワープ出来るなら純狐おばさんから逃げ回ってないで
さっさとハビダブル惑星に移住せぇやとは思う
0760名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 18:45:22.82ID:D1Rwvf380
>>755
一例として挙げるならば上白沢である
何らかの方法で一時的にフリーザを地球から対比させたのち
地球の存在、あるいはその歴史そのものを隠匿、改ざんすることにより

地球などと言う星は元々存在しなかった
何らかの事情により自身が手を下す前に滅んだ
既に自らの手で滅ぼした

等虚偽の事実を思い込ませることによって再侵略の意図を挫いた場合
地球の防衛に成功したものとみなし、フリーザの討伐に準ずる戦果とする
0761名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 18:46:48.66ID:D1Rwvf380
対比→退避
0762名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/07(水) 22:47:36.26ID:Ht8s2U2n0
はぁ、利用するのが難しいルールだね
後々活きてくるといいけど

クリリンの太陽拳が効いたから視覚は普通くらい
キャラによるけどサニー装備は結構使えるかも
0763名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 08:34:42.92ID:3NztwsLur
あーなるほどなぁという感じ
けーね以外だとハクレイ結界や表と裏の月みたいな
論理的な結界を張るかんじかな
0764名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 11:51:26.56ID:sKmEXy0cM
素直になるほどなぁと唸ったが
お返りいただく手段がないよな
やはり鎌倉観光で満足してもらうかだな
0765名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 11:54:29.09ID:EDImh+JP0
フリーザを倒すスレかと思って開いたらフリーザ様になんとかお帰り頂くスレだった
まあ月の民だろうが地獄の神だろうが惑星を片手で消しとばせるような奴らに何やっても倒せるわけがないか
チート系能力も戦闘力に差がありすぎたら普通効かないし
0766名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 13:23:02.05ID:sKmEXy0cM
仮に戦闘力でぶつかるなら、太子とかが用意した異空間に閉じ込めて
蓬莱人3人にフリーザがヘトヘトになって過労死するまで頑張ってもらうほかない
0767名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 14:56:04.61ID:EdvtubMI0
フリーザは欲深いお方だから貢ぎ物とお世辞で気分よく帰ってもらい地球を隠すだな

レアメタル作れる霊夢
口先のうまい阿求
地球を無かったことにする慧音

合計8コストは優秀じゃね？
0768名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 17:05:04.00ID:WVIerL/Mp
レアメタルは
1、精錬が高コストのためレア
2、地球にとってのレア
なものが多いので宇宙人にとってレアかかなり疑問

そして逆にレアメタルが宇宙人にとって価値あるなら帰らないで全部頂くって発想になりそう
0769名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 17:14:39.63ID:sKmEXy0cM
阿求が欲しい金属なんでも生産しまっせともちかけフリーザの需要を聞く手もあるが
フリーザが金属の価値に暗ければちんぷんかんぷんだろうし
逆に必要以上に価値に明るければ霊夢自体が攫われていく恐れもあるな
0770名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/08(木) 20:09:44.79ID:NwM4VHf40
紫が胡散臭い説得でフリーザをいったん宇宙に追い返し
霊夢と協力して地球全体に博麗大結界を貼ってしまうのはどうか
月の都は誰の能力で結界化しているのかよく分からないし
0772名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/09(金) 09:06:13.86ID:b4uUG4bOr
紫の無駄に広い交遊関係から導かれる
フレンドリーシップにワンチャン賭けるしかない(悲壮感)
0774名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/09(金) 11:00:56.28ID:e18WVhLoM
嫦娥「ファッ！？」
豊姫が熨斗つけて地球に送り返してきて
そこから壮絶な押し付け合いが始まって
傷ついたフリーザがまとめてデスボールまで
未来が見えた
0775名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/09(金) 11:40:19.88ID:m0dzrg/3p
表側側で考えてたけどよく考えたら月軌道上の月とは反対側でいいか
結界貼るのにどれくらいかかるかわからないけど
0776名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/09(金) 19:08:55.00ID:6HWGT+1Q0
ＤＢ超劇場版ブロリーの設定が生きてるならのフリーザで考えれば打出の小槌で５センチ身長伸ばしてやったら？
まだ成長している感じにしたいフリーザは、大喜びでまた１年後くらいに来ると宣言して帰っていくだろう
地球亡ぼしたらもう身長伸びないじゃんし。コスト６
0777名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/09(金) 21:06:23.69ID:je8LMLCO0
ところで慧音の能力は格上の相手にも有効なの？
永夜抄だと簡単に見破られていたけど
0779名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/10(土) 00:59:16.24ID:p8LxlxaX0
>>777
論理系の能力に腕っぷしはさすがに関係ないと思う
情報量とか演算能力とか幻想郷愛とか年季とか何かで負けていたんだろう
0780名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/10(土) 01:03:29.42ID:p8LxlxaX0
>>776
一辺に身長を伸ばしたくないフリーザの心理を巧みに突いた巧妙な作戦だけど
フリーザが満足いく身長（多分１８０センチくらい）になったら用済みで消されるだろう
その前に地球に再来できないように手を打つとなるとコストがかさみそう
0781名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/10(土) 08:30:31.75ID:BZvdrnjC0
>>780
打出の小槌は魔力が尽きると願望の代償を先払いさせる性質もあるしそろそろ頃合いっぽいってタイミングで譲渡すればいいかも
フリーザ様自身スケールの大きい願いばっか持ってそうだし試しに小槌で地球壊してみようとか言ってしっぺ返し食らったりしてくれるかもしれない
勿論自軍の自力で滅亡させてくる可能性もあるから地球側の自衛手段が必要になる
0782名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/10(土) 08:46:02.86ID:ifZbG1KV0
>>778
最初と最終形態でも大きくなりたいのですとちゃんと言ってる
あとは小槌を手に入れられないようにしつつ使うのと
まだ魔力の回収期の小槌使って針妙丸の身長が持つのかか？
0784名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/10(土) 14:18:54.91ID:+rpIKkghr1010
普通に小槌＋けーねで防衛成功かも知れないが
合計コスト9はこのスレでは優秀帯じゃないねんな
0786名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/11(日) 21:20:17.27ID:+Bosimke0
小槌ブーストは色々応用効きそうで攻略の鍵になるかな
反動が怖いけど
誰でも使えるならコスト1三妖精に使わせれば・・・
0788名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/12(月) 08:53:44.27ID:qSredm9yr
ところで小槌そのものは針妙丸の所有物なのでコスト6で運用できるという解釈でいいのかな
ひそうの剣やせーがの簪、とよひめの扇なんかも
0790名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/12(月) 16:44:37.22ID:46IEApQ9M
小槌や非想の剣は針ちゃんやてんこの所有物じゃなく
勝手に持ち出して使っているだけだけどいいのかな
0793名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/14(水) 20:28:02.89ID:YAfmHogD0
１　東方に登場する便利道具は、原作で使用していた東方キャラに限り使用できる
　　また、その道具を使用する際に別途コストは発生しない
２　前項にいう「所有」とは、我が国の法律に照らした正当な「所有」を意味しない
　　明らかに本来の所有者から簒奪したであろう「緋想の剣」を、天子は使用できる
　　ただし"東方キャラが東方キャラから奪った場合"はこの例によらず使用できない
　　例えば、正邪はひらり布その他の便利アイテムを使用することができない
３　前二項の規定は「東方キャラの能力」には一切準用せず使用不可とする
　　例えば、例えば青娥が東方キャラを殺害しキョンシーとして使役する場合や
　　霊夢さんが東方キャラを「種族：神」として神おろしし、使役する場合には
　　殺害されたキャラや「種族：神」の本来のコストを支払わなければならない

・
・霊夢さんの神おろしで神系キャラ全員分
0794名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/14(水) 20:29:30.57ID:YAfmHogD0
よって
・青娥が全東方キャラを殺害し、まとめてコスト４で運用する
・霊夢さんの神おろしで神系キャラ全員分召喚し、コスト４で運用する

といったことはできないものとする。常識的に考えて
0795名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/14(水) 21:58:17.73ID:BvateEVGM
悟空がゼロコストで運用できるのにちょっとバランスの悪いルールな気がする
0797名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/14(水) 23:48:47.68ID:LoM6nAv10
ドラゴンボール世界がナメック星編時点時空とすると悟空はまだスーパーサイヤ人に目覚めてない
だから悟空を完全支配したらフリーザに勝てない問題があるんだよな
0798名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/14(水) 23:53:31.65ID:YAfmHogD0
>>795
マクロ的なバランスよりもミクロ的なチート扱いを予防させていただいた
>>796もご指摘の通り、そもそも悟空を手ごまにするまでにコストが必要のため
コストの二重取りになる恐れもある
0799名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/15(木) 08:36:05.74ID:RjjGfLj0r
>>797
それについてはこころちゃんの能力で
穏やかな心を持ちながら激しい怒りを与えるという荒業が提唱されている
キョンシーに感情があるか微妙だが
0800名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/16(金) 08:52:40.69ID:XmIs1fl6M
最長老をキョンシーにしてごくうとベジータの潜在能力引き出しても超にならないと届かないかな
0801名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/16(金) 11:24:44.52ID:OwwZ1ZmXr
界王拳10倍を何の負担もなく使っていて
界王拳20倍で50％フリーザを圧倒している
かたやクリリンはせいぜい2000程度だった戦闘力を
最長老のパワーで10000越え、つまり5倍も引き上げられている
よって悟空は常時50倍界王拳の強さで戦うことができるようになり
せいぜい40倍界王拳相当の100％フリーザを圧倒できる可能性はある

ただ最長老をキョンシーにするためにはネイルとかいう戦闘力42000が立ちはだかる
0802名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/16(金) 12:47:06.90ID:gQL1h4qWp
最長老が寿命で死ぬまで時間を稼げた上で能力の射程距離をナメック星まで伸ばせればワンチャン……

伸び率が不明になるけどバックダンサー使った方が早いな
0803名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/16(金) 14:05:00.96ID:R45dNotDM
>>801
どっちみち戦闘力で敵わないんだから
再生がある分、ネイルはフリーザより厄介じゃねーか！
0805名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/17(土) 13:52:15.62ID:vCaVOgV0r
ナメック星人は単為生殖で仲間を増やすのもあるからねえ
ただピッコロが宇宙船で飛来したことからもフリーザと違って宇宙空間生存能力はないかも
0806名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/18(日) 13:38:41.08ID:dod4acqdM
悟空も地球から月を宇宙船なしで移動している
フリーザは「宇宙空間でも生き延びられる」といっているだけで全然平気とも生活できるとも言ってない
人より長く水中に潜れるていどのスキルかも
0807名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/18(日) 20:42:51.83ID:b9xZ5Awm0
宇宙空間を自力で飛べるかどうか
とりあえず宇宙に飛ばせば身動きは止めれるかも
えーと、豊姫の能力とか
0808名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/18(日) 23:19:41.89ID:XKy234uE0
悟空はかめはめ波の反動で飛んだり移動してるし悟空の気とフリーザの気は互換性があって分け与えられるから
少なくともフリーザも気功波を使った反動推進はできるはず

あと兄のクウラは脳くらいしか残ってない状態でマシン星のビックゲテスターに漂流するくらいの時間生存してる
0809名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/20(火) 15:01:48.74ID:Xc4igbghr
少なくともクウラは太陽の重力圏から抜け出してるから
重体に近い状態でも宇宙空間を自力走行する能力はあると思われる
0810名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/20(火) 22:49:23.91ID:+0YqE9ev0
頭だけで引力振り切って宇宙自力飛行してると考えたらなんかシュール

とりあえずフリーザ共々バケモノなのは再確認・・・
0812名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/22(木) 10:11:15.63ID:PQ65VVG8p
>>811
あれトランクスにバラバラにされた状態で復活だから
確実に脳が切り刻まれた状態で悟空の察知圏外にいる宇宙船に到着するまで生きてるんだよな
見方によっては脳は無事だったクウラより凄い
0813名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/22(木) 12:56:11.37ID:M294E+z+r
そうなってくるとスキマチョンパの有効性は見直す必要がある
まっぷたつにされたくらいではフリーザは死なないし、反撃してくる
スキマ裁断した後にトドメが必要
0816名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/23(金) 07:12:56.62ID:ZAgsjJJ+0
クリームみたく亜空間に飛ばして消すとか出来たりしないのかな？
やってないからできないか
0817名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/23(金) 08:35:04.45ID:zY3Zg/wrM
そういや咲夜はパラレルワールドから自分を連れてきていたが
フリーザをパラレルワールドに誘導し好きなだけ暴れさせても
現世界線が無事なら防衛成功でいいのかな
0818名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/23(金) 13:56:10.36ID:GnLN8JAQr
>>817
咲夜はパラレルワールドから自分を連れてきている
つまり、パラレルワールドにも固有の咲夜がいるわけで
壮絶な押し付け合いが始まるだけでは
0819名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/10/23(金) 14:50:32.68ID:hkCWLSJnp
>>818
ナメック星時点のドラゴンボール時空なら第6宇宙の地球は戦争で人類が滅びてるから送りつけても帰ってこない
咲夜が触れるパラレルワールドとドラゴンボールの12の宇宙は別物かもしれないけど地球が滅びてる世界はありそう

ただ発動条件に両方の世界に咲夜がいることとかあったら困るからその辺の検証は必要かも
0820名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/23(金) 17:33:07.87ID:rkE5B/mQ0
俺も咲夜さんのパラレルワールドとかタイムパラドックスとかなんか使えないか思いついたけど当時は咲夜さんは基本加速しかできないという話が熾烈を極めてた時期だったから話題に出すのすら怖かったわｗｗｗ
0821名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/23(金) 22:31:33.41ID:HDtU2Kl60
その判断は正しいかも
当時出しててもきっと流れちゃうだろうし
タイムパラドックスで存在そのものに干渉するのは良さそう
どうやるのかはさっぱり検討もつかないけど
0822名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/24(土) 09:12:40.89ID:g+kLqBwfr
タイムパラドクスについては咲夜は時間を戻せないという公式を無視せず語る必要はある
0823名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/24(土) 09:28:28.31ID:tWyLwQmcp
>>822
正確には戻せるけどほとんど意味がないだったはず
どういう条件下だと多少なりとも意味を持たせられるか描写あったっけ？
0824名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/24(土) 17:33:32.78ID:ivJYFfCwM
タイムパラドックスの代表例は過去に遡って先祖を消してフリーザが生まれなかったことにするとかだと思うが
腐ってもフリーザ一族だしどうやって広い宇宙から見つけるかだし難易度高い
手間のかかった無理ゲー感
0825名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/24(土) 20:40:18.24ID:5Jui/kK70
そもそも現行で年齢がいくつくらいなのか
DB公式資料にはあるのかもしれないけど
0826名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/25(日) 17:55:14.40ID:5yTwve8L0
霊夢ならソロでどうにかできるだろ？
仮にも幻想郷の異変を何度も解決してるんだし
(4コス)
0827名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/25(日) 18:30:27.69ID:EVlncVo20
夢想天生でフリーザ自体には負けないとしても痺れ切らして地球破壊されたら負けだからなぁ
0828名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/25(日) 21:35:30.58ID:LQXN9kmu0
地球人質という制限結構いいなぁ
東方側は時間稼ぎ出来るのは多いけどそこに決め手も加えなきゃならないのをいい具合に強制できる
0829名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/26(月) 18:24:30.52ID:8ph4gUDIM
仮に地球が人質じゃなくても退魔針やポチ袋ではダメージソースとして不安すぎる
0830名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/28(水) 10:44:06.56ID:IAfxYAMQr
攻撃回数で勝負っていう手も無くはない
滴る水は岩を穿つし、やぎに足の裏舐め続けられたら肉削げるし
セルさんだって連戦すれば疲れるらしいし
0832名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/28(水) 19:22:00.09ID:AbAlVDToM
そうかな？体力的にはただの人間だしナイフ回収も挟まないといけないからあまり有用とは思えない
リグルのような使役型で数と自分温存するか
依姫の神降ろしの中に体力回復系みたいのがあればあるいは
0833名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/28(水) 22:54:29.52ID:aJNkHFmT0
体力回復というと思い浮かぶのがヒールバイデザイア
損傷しても青娥が修復できるし持久戦にはうってつけでは？トンリン芳香に強化性能があればなお良し
0834名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/29(木) 10:50:54.64ID:4r2B7d/RM
>>832
無数の攻撃を鬱陶しいハエどもがいちいちカンに触ってしまうフリーザが受け続けてくれるわけがないので
短時間に浴びせかける方法が必要
となると、タイムストッパー咲夜の出番かなあと思うだけ
攻撃手の体力を理由にした提言ではない
0835名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/29(木) 10:54:37.65ID:4r2B7d/RM
あと話全然変わるけど神キャラが地球のみんなからちょっとずつ信仰を分けてもらってパワーアップするのはどうか
候補は神奈子か、雑兵をなんぼでも量産できそうなはにやす
0836名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/29(木) 15:33:34.09ID:YfYyXey7rNIKU
その方法でフリーザに届くならまず基礎能力でヘカーティアが最有力だろう
コストを下げたいなら秋姉妹になるんだろうけど
0837名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/29(木) 21:52:51.46ID:3qqTFikU0NIKU
鈴瑚に限界まで団子食わせたらどこまで強くなれるのか次第でコスト2で済ませられるかも
0838名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/30(金) 02:50:25.11ID:kX4Ep06M0
どこまでも強くなれるにしても胃袋の容量には限界があるな
清蘭の胃袋を連結しよう
0839名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/30(金) 06:40:39.90ID:sZk6aR8w0
打出の小槌で腹の中の団子を圧縮しても食べた個数は変わらないなら
容量の問題は解決するかもしれない
0843名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/31(土) 17:32:18.55ID:H5GtG7Se0HLWN
どう考えてもフリーザは無理だ...
霊夢なら頑張ればピッコロ大魔王
魔理沙なら頑張れば天津飯
妖夢なら頑張れば桃白白
ぐらいまで倒せそうだが
0844名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/31(土) 21:14:10.41ID:ItZURkBQpHLWN
コルド大王とフリーザは一族の突然変異体で突然変異しなければフリーザの一族は穏和な一族らしいから
純狐で純粋な一族に戻してやるのはどうだろう？
0845名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/31(土) 22:44:59.74ID:PbBZW1it0HLWN
>>842
小槌の問題点は反動だけで、やれることに制限が無いならそういう使い方でいけそう
コスト6+弱体化したフリーザ倒す用コスト（と針妙丸の犠牲）
弱体化のさせかた次第で倒す用コストをおさえられるはず

>>844
新しい方面で良いね
純化がどこまで細かく操作できるかが鍵
逆に悪の心が純化してしまったら・・・
0846名無しさん祈祷中・・・
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2020/10/31(土) 23:38:37.20ID:jJJKJL2u0HLWN
純狐はその気になれば死穢の匂いを身に纏った人間相手なら死を純化して無条件に殺せるって言ってる
その言葉に嘘がないなら相手の好きな要素を選んで純化できるはず
0847名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/01(日) 18:16:54.08ID:CV3M5E3vr
サードアイでなんやかんやして
フリーザの中に眠る穏和な遺伝子を揺さぶり起こすとか
0848名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/01(日) 21:50:53.01ID:oVX66oLc0
普通にサードアイでトラウマや精神攻撃かけたほうが早いのでは？
ナメック星編までのフリーザのトラウマってどんなか想像もつかない
後なら超サイヤ人とかそのあたりになると思うんだけど
0849名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/02(月) 00:09:57.13ID:DlugLFMZ0
ビルスと魔神ブウには絶対逆らうなとパパから入念に言い含められていた点と
復活のＦでビルスと出会った時のビビりようから、ビルスとブウはトラウマな可能性がある
0851名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/02(月) 11:48:20.73ID:7RoQvDytp
>>850
ビルスに関しては呼び捨てを咎められて慌ててビルス様と言い直すシーンがあるから有効かも
ただそのシーンもフリーザは何とかしてビルスから関係ないと言う言質を取ろうとしてて
実際そういう台詞を引き出してるから上手くやらないと言いくるめさせられそう
0852名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/02(月) 22:34:12.31ID:sokaLcZf0
>>849
>>851
なるほど
一応パパ経由でフリーザにも怖いものがあったのは収穫
ただナメック星編までに実際会ったことないなら想起は難しいかな
0853名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/02(月) 22:38:41.51ID:thcDOdh40
>>852
惑星ベジータの破壊はビルスからの依頼があったのも理由の一つって設定が加わってるから
ナメック星編時点でビルスとフリーザは会ってる
0854名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/02(月) 23:25:55.56ID:sokaLcZf0
>>853
そうなのね、情報ありがとう
化けか想起でビビらせ足止めして・・・どうしよう（無作戦）
0855名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/03(火) 10:05:22.84ID:dGyzc0UUr
しかしあのフリーザが素直にパパの教えを信じてビビりあがるって
よほどパパの話し方がうまいのか、昔はパパが怖かったのかだよな
0856名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/03(火) 11:41:43.15ID:7oLtvmE9p
魔人ブウはに関してはわからないけどビルスには実際に会っているんだから強さの一端をみてるとか
破壊の力の一部を体験したとかしてるだろ(だから対処法を身につけていた)

少なくともあのフリーザがパパに言われたくらいで様付けするとは思えない
0857名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/03(火) 15:37:30.25ID:1ysIQvcvM
スピンオフだとフリーザの先祖としてチルドとかいうのが出てくるが性格は邪悪そのもの
フリーザ一族が本来穏やかってどこまで信用できるんだろ
0858名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/03(火) 15:40:27.39ID:1ysIQvcvM
あと追い返せばけーねの歴史食いで防衛達成だから
一時的にでもビルスがいると錯覚させれば勝ちでええのか？
0859名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/04(水) 13:15:06.85ID:OO/m8jRup
>>857
フリーザの一族は本来穏やかな性格っていうのは鳥山明の発言で
コルドとフリーザに2人が変異体って事だからクウラとか居ない原作漫画時空の話と考えられる

アニメ時空と整合性を取るなら変異体が発生しやすい一族なんじゃないかな？
0860名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/04(水) 21:39:09.71ID:yVbn1fSg0
穏やかな一族発言ってそんなに前の話なんだ、知らなかった

>>858
とりあえずの対処としてはそれがベターなのかな
0861名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/04(水) 22:10:27.93ID:OO/m8jRup
>>860
発言自体は2014年らしいからかなり最近
それでクウラが抜けてるから原作時空のみの話をしたんだと判断した
0862名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/04(水) 22:37:50.51ID:yVbn1fSg0
あれ？意外と最近
クウラって映画オリジナルなんだっけ？だから原作者として言及したのはパパとフリーザだけなのかな
まあコルド一家が変異種またはチルドの先祖返りだったとかなら他の同種族は大人しいのかも
で、この話の大元は大人しい種族として純化できるかどうかだけど
遺伝的に凶悪な一家を大人しい方に純化は難しいかもって思う
0863名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/05(木) 13:44:24.02ID:twzUv3YNr
チルドはエピソードオブバーダックの世界線だから同時期じゃねーか
なんて場当たり的な設定だ…ＺＵＮがかわいく見えらぁ
0865名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/05(木) 16:37:48.37ID:29/Sexakp
でもチルドって生命維持装置を外してでも金色に変身するサイヤ人に気をつけろって一族に伝えようとする辺り
死の瞬間考えたことは自分のことや恨みではなく一族の未来についてって事になる
他種族に関してはともかく一族に対しては思いやる気持ちを持ち合わせていたのかも
0866名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/11/05(木) 19:48:06.24ID:gJ8Psma3a
フリーザがやられた直後に下手人に「俺の息子にならんか？」とか言ってくるやベーやつとは流石に違うな
0867名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/05(木) 20:18:07.97ID:/WaQ7bNzd
コルド大王だけが異端児でフリーザはコルド大王の息子だからその性格を受け継いだんじゃなかったっけ？
いやまぁ言ってることはほとんど一緒なんだけど遺伝子異常が起きたのはコルド大王だけでフリーザはただの遺伝っていう違い
0868名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/05(木) 21:02:50.35ID:29/Sexakp
遺伝の話になると有性生殖かどうかが重要になるけど
女性のフリーザ一族は未登場な割に個体差が大きいんだよな
0871名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/06(金) 12:46:20.60ID:EHxFuQdjM
鳥山おじさんとか禿富野とかの言動見てるとZUNはまだマシなんだな
それでももうちょっとしっかりしてほしいが
0872名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/06(金) 13:17:27.73ID:kHE3aNfGp
25年以上前のキャラを当時の資料なしでプロとして恥ずかしくないレベルで描くのは結構難しいと思うけどな
行き当たりばったりなのは否めないけどそこをいってもしかたないから分かる範囲から考えていくしかない
0875名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/06(金) 22:44:14.49ID:Xl1vkqrQ0
>>873
えぇ・・・体よく断るためだったと思いたい
ZUNさん穣子様とか色紙で描いてなかったっけ？気のせいかも
0876名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/07(土) 13:54:02.95ID:GK/LWCpnM
秋姉妹は冗談だが忘れたから描けないは
そのキャラが好きなファンを必要以上に突き放す行為だから
お断りのための嘘としては良くない手だと僕は思う
0877名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/08(日) 19:49:21.22ID:Y/CfDCuP0
まあ本当に忘れていたのなら仕方ないよね
何キャラご指名だったのかによるけど
東方以上にDBはピンキリ居るからねぇ
0878名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/08(日) 19:50:59.03ID:Y/CfDCuP0
そういえば、このスレルールで言うとフリーザは最初の段階だっけ？
変身ってやろうと思えば一瞬で出来るのかな
描写的には毎回結構な時間かかってたからわざと変身誘ってその隙を利用できないかなって
0879名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/08(日) 23:48:25.08ID:xLVvUXXw0
>>877
ブロリーについてはキャラデザしかしてないから描けないと言っていたのを覚えている
0880名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/09(月) 13:20:51.79ID:yyfPRgif0
東方キャラがフリーザに勝つ方法なんかを真剣に考えて何の意味があるんだ？
くっだらねー

そんなくだらねーことに無駄なリソースを費やしてばかりいる無能で役立たずなオタクだらけだから、今の東方界隈はクソツマンネーんだよ

それよりも、東方界隈がこれ以上衰退しないためにはどうしたらいいかを真剣に考えろっつーの
0881名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/09(月) 16:13:51.11ID:mqofcvGY0
>>866
フリーザには性器がないから、どうやって繁殖するのか分からんので
「俺の息子にならんか？」
で
「はい」
と答えると
フリーザ一族の呪いみたいなのを受けて
トランクスがフリーザ化してしまうんじゃないかと妄想している
0882名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/09(月) 17:44:24.87ID:jckVmsQfp
尻尾の先がイカみたいな生殖器なんじゃないかと思ってけど
今見るとメカフリーザで尻尾の先をメカ化してたから違うか
0888名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/10(火) 17:48:42.56ID:ZSQF9T1np
オスのイカの生殖器には精子を包んだミサイルみたいに飛び出すカプセルがあって
イカを生食した人間の口の中や胃の中に突き刺さって抜けなくなって激痛を及ぼすことがある

もしフリーザの尻尾がイカのような生殖器で先端を噛んでたら悟空は危なかったかもしれない
0894名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/11(水) 10:43:44.90ID:LRsOuBajp
>>893
体バラバラにして天然真空ドライ製法の宇宙空間漂っても生きてたから
殺してからじゃないとスルメっぽくはならないんじゃないかな？
0896名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/11(水) 21:31:33.44ID:Z1IZQ1JC01111
半身状態でも反撃してきたからスルメ状態でも反撃してきそう
瀕死程度じゃ反撃される、そこがフリーザ攻略する上での難関の一つだと思う
0898名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/12(木) 05:39:08.20ID:ZLjXKjMC0
>>897
そのためには、ぬるめの燗がいる
0899名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/12(木) 08:23:40.64ID:+jCHZQJ5C
霊夢や天子の運気の良さでラッキーマンみたいな勝ち方とかどうだ
ステータスとしてはFateみたいにあるだろう
0900名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/12(木) 09:12:50.36ID:lXvgof/3r
八代亜紀をおびきだしてキョンシー化するとなるとまたコストかさむぞ

>>899
仮に霊夢にてゐをバフしてフリーザに紫苑や橙をデバフして命中率0％にしたところで
地球破壊という手法があるからなぁ
0901名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/12(木) 11:14:37.24ID:r/zfjv1JM
フリーザサイドの運をゼロにしておけば
複合感染症爆弾（三月精）投げればどれかには感染しないかな
0903名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/12(木) 14:17:57.76ID:LY72Bwwid
大復活アレンジAヒバチに勝てる自機ある？
0905名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/12(木) 21:12:38.56ID:lXvgof/3r
>>902
地球の回避率がゼロな以上無理かな
だけどデスボ出した瞬間鼻がムズムズしてくしゃみした衝撃でずり落ちて自分も巻き添えみたいな引き分けなら狙えるかも？
0906名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/13(金) 23:24:55.43ID:8wcx794/0
攻撃をスキマ使って着弾点を逸らせないかな
デスボくしゃみ巻き添え後にデスボをスキマで被害の小さい所に送付

霊夢4+てゐ5+紫苑6？+橙2+紫7＝24
たっか
0907名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 07:55:15.04ID:63aKx+Ez0
デスボは最初すごく小さな体積から始まるっていう特徴があるから
発生した瞬間にパックンチョすれば防げるかもしれない
0908名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 09:18:23.30ID:Im+Sper0M
デスボだけ防いでもしゃーないけど
発射後すぐに処理すればひょっとして
遠距離攻撃系って全部防げるの？
0909名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 09:20:27.46ID:Im+Sper0M
ちなみにデスボではフリーザは倒せない
デスボに元気玉上乗せしたダメージ食らっても
死にかけただけだったから。引き分けにはならない
0910名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 12:49:05.05ID:m2mngpB40
バーダック戦とナメック編で２度使用した描写を見るあたり
デスボールは元気玉ほどではないしても最低数秒のタメは必要な技ではある
0911名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 15:26:34.48ID:WaUjX4n7p
クウラが作ったデスボールはクウラにぶつかっても太陽に突っ込むまで爆発しなかったから
デスボールって中々爆発しないんだよな
かめはめ波が超光速じゃなかったら7分以上グアーって叫び続けてたと思うとちょっと笑える

バーダックは飲み込まれて戦闘服とか粉々になって死んでいく(？)から
数千度の核や太陽に当たるまである程度の耐久性がない岩や技を削岩しながら突き進む技なのかも
0912名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 19:03:28.49ID:nBK+vqmMp
だってすぐに爆発したら地表を削るだけで星が爆発はしない
星を爆発させるには中心部で爆発させるしかないからそこまでは掘り進む必要がある
0913名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 19:18:47.60ID:WaUjX4n7p
すると仮にデスボくしゃみスキマコンボするとしてスキマで飛んだ実績のある最大値の月に送ったとすると
核の存在が諸説であったとしても冷えてる月だとデスボは爆発しないからフリーザは倒せないことに
0914名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/14(土) 20:00:28.56ID:qAUFkHw70
バーダック戦で使用した技、元気玉に飲み込まれた技は厳密にはデスボールではなく
スーパーノヴァという技だと思うが別段性能に差があるとも思えないので同様とする
0917名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/15(日) 15:05:56.70ID:bnkASo1rr
悟空が「し、しまったあ」とか言った後に着弾してるから
フリーザが地上100メートルにいたとしてせいぜい秒速20メートル、時速72キロ程度の球体ではある
エネルギー量はとんでもないが、小学生野球のピッチャー投げるボールより遅い
0918名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/15(日) 17:38:39.30ID:wuapof0B0
ピッチャーがボール投げてバッターが打つまでに会話したりするから漫画の描写を信じてはいけない(戒め)
0921名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/16(月) 22:25:41.77ID:3SonC56c0
なにかしらの方法でこちらの戦闘ルールに引き込めないだろうか
野球でもなんでも
そしてこっちが勝ったら大人しく退散してもらえば…いや地球壊されるか

あとこちらが提示する戦闘ルールに引き込める能力とかさっぱり思いつかないし
0923名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/17(火) 14:15:53.29ID:7bb/5qMMp
フリーザの目的が地球の地上げなら慧音で地球に人類がいるという歴史を食ることで
フリーザには地球人は見えなくなって他の宇宙人に売りに宇宙に行くんじゃね？
0925名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/17(火) 19:59:06.91ID:rDLHg7gs0
東方キャラもパンツいっちょだとすると
武器やアイテムが使えないことになるからねえ
0926名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/17(火) 20:34:51.38ID:WVo8WJmK0
霊夢さんならパンツいっちょでもどこからともなく陰陽玉とか出してきそう

陰陽玉って大きさを変えれるらしいけど一番大きい状態で放ったら質量元気玉にならないかな
0928名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 13:07:28.92ID:nO9icyDpr
大きさ(密度)が変わっても質量が変わるとは言えない
こけおどしくらいになら使えるかな
0929名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 21:24:03.10ID:qFF/+Ld30
萃香の能力と併せたらどうだろう
ただ当たる前に高速で避けらそうだから拘束用のコストも足さなきゃ・・・
0930名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 21:25:47.22ID:qptp1+DwM
なんか恐怖を煽る方法があれば有効な戦法では
とにかく地球を追いだしゃけーねが何とかしてくれるわけで
0931名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 22:19:58.96ID:6o+eDlrG0
>>930
今思ったんだけど慧音の歴史を食べる能力って実体験した相手には通じないんじゃなかったっけ？
地球に来ちゃったフリーザを追い返しても地球を実体験しちゃったフリーザには効かないんじゃない？

薄い本とかだとHな実体験を消してるから不安になるけど
0932名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 22:25:45.78ID:RcAfVQDxM
だな。なにかっつーと歴史喰いでーとか言っちょるがまだ確定したわけじゃないからな
そもそも格上の相手には通用するかもわからん
0933名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 22:26:19.75ID:2QYXvLsB0
そうだとしたら霊夢や紫が一度も人里に来たことが無いと思い込んで
能力を発動した上、何者だ？と聞き返した慧音がマヌケでしかない
0934名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 22:29:27.21ID:2QYXvLsB0
敵が一度も人里に来たことが無い前提でしか有効でない能力、なら
効かない可能性の方がどう考えても高いわけで
「私の能力が聞かないなんて・・・（驚愕）」ではなく
「あーやっぱ効かないっすよねｗ」が正しいリアクションではないかと個人的に思う
0935名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/18(水) 22:39:33.32ID:qFF/+Ld30
実は霊夢さんが人里まで行っていい許可は永夜抄以降に出された可能性
苦しいか・・・
0936名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/19(木) 01:44:01.32ID:hDveHFyy0
慧音の台詞見返してきたけど明らかに自機組の誰も知らない様子なんだよな
霊夢に至っては妖怪扱いしてるようにも取れる
博麗の巫女知らないなんてあり得るのかって思うけど文字でしか知らなかった可能性はあるか

一方霊夢は里の人間が消えてるって認識してるから単なる実体験だけじゃないのかも
紫には効かなかったから何か基準はありそうなんだけどな

霊夢の性格的に霊夢が里の人間の顔を全く覚えてなかったとかで実体験判定されなかったオチは少しありそう
0937名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/19(木) 10:26:16.87ID:d8Lmr7aer
であればフリーザに地球の印象があまり残らないようにして、かつ一旦でもお帰り願えばいいのでは
やはり鎌倉の出番だな
0939名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/19(木) 23:28:15.62ID:hDveHFyy0
観光地くさいのに名所って城くらいしか出てこないうえ
その城はコンクリ製の名古屋はどうだ？
0942名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/20(金) 14:04:23.53ID:kIR2NKUJrHAPPY
観光地として「微妙に」面白くなきゃダメなんだなぁ
テレビ塔や名古屋城やレゴランドじゃその「微妙」にもならない可能性が
あと名古屋バシリで割り込まれたフリーザが傷ついて地球を滅ぼしかねん
0943名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/20(金) 19:15:14.04ID:Anue6YbDMHAPPY
全レス対アンチ全レスをひとりでやってるバレバレチキンてまだ息してたんだね
0944名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/21(土) 01:22:57.73ID:BANXItWaM
>>943
以前バレバレガイジって単語まったく浸透しなくて笑ったわ
造語症なおせよ隠れ全レスちゃんよぉ
もし全レスでないのならば、オレはいつでも東方のために正義を振るう戦士だ
全レスのようなテロリストと一緒にするな
0952名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/25(水) 22:07:04.30ID:CrXOmgwg0
フリーザの後頭部に隠岐奈の後戸を貼り付けてヤマメの菌を効くまで散布する　７点
スターサファイアがいたぶられている隙に三月ステルス咲夜が違づいて老化　６点
微粒子萃香がフリーザの呼吸器や鼻孔から中枢部に侵入し神経破壊　６点
ヤマメの心臓病で死んだ悟空をキョンシー化しこころが怒りの感情を与える　１１点
１ボスがフュージョンしまくってフリーザの戦闘能力を超える　８点？

くらいかな
0953名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/25(水) 23:02:35.16ID:neIWSltx0
どれも捻りがあって全部好き
ほんとよくこれだけアイデアが出てきたものだよ
0954名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/26(木) 08:16:27.06ID:M+C52nJA0
阿求がフリーザ軍団に入団してフリーザの髪の毛を採取し有効な毒を調べて永琳が生成して殺す　７点
阿求がフリーザを鎌倉観光に連れて行きそこそこ満足して帰った所、慧音の力で地球を無かったことにする　４点
0955名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/26(木) 10:24:05.59ID:nC3aB2tDr
>>954
上は阿求が地球に帰還する方法、フリーザに毒を投与する方法が無いと戦略として認められない
0956名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/26(木) 11:22:09.24ID:pVL/cLA6p
議論する量ないから認められないとか差し戻しは無しじゃね？

後はどれを選ぶかだけ
0958名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/26(木) 13:45:44.25ID:nC3aB2tDr
>>955
逆に言うとどれかに絞らなきゃいけんのかな？
可能性があるやつを列記していけばよいと思う
0959名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/11/26(木) 17:43:59.32ID:oPqKtur9M
【new】ぬえちゃんが地球にあるものを全部正体不明に見せてフリーザがつまらない星だと勘違いして帰ったところをけーね
0960名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/26(木) 22:18:51.68ID:bwc6xbl60
正体不明の種の無限の可能性を失念してた
あとはつまらない星だからと破壊しないで帰ってくれるのを祈るのみ
0961名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/27(金) 10:16:29.13ID:XFwJCei8r
つまらないものだとデスボられるからそこそこ面白いものに見せないと。ハンドスピナーとか
0962名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/27(金) 13:37:58.08ID:txRldifyM
すべての生物や物体がハンドスピナーに見えたらそれはそれでおかしいので
やはり地球全体が鎌倉に見えるようにすべきでは
0965名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/28(土) 09:41:23.18ID:VUmprJhea
キャバクラ vs ＼ ( ‘ᾥ’ )/
　＼　 ＼
　　＼ γ∩ミ
　　 ⊂::　::⊃))
　　／乂∪彡＼
0968名無しさん祈祷中・・・
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2020/11/29(日) 16:38:17.15ID:Ki6F9ZTl0NIKU
コルド大王をパパと呼んでいる以上ママもいる説
0969名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/11/29(日) 22:11:23.86ID:faJhWNig0NIKU
つまりフリーザをオギャらせればいいと
強さとママ味を持つ純狐さんを選出
あと純化したらなんか効果ある議論があった気がするからそれも遂行
コスト+6
0971名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/02(水) 12:57:57.70ID:d3XDI2hgM
フリーザをオギャらせるには鈴仙の逆光催眠とかかな
鈴仙のクソザコメンタルじゃ目と目があっただけで逃げ出しそうだが
0972名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/02(水) 23:20:38.30ID:UyRjfC4Y0
成功率を上げるためにサグメ様に鈴仙の能力の成否を喋ってもらおう
元が1%でも可能性があれば成功率50%に上がるはず
0973名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/03(木) 09:42:07.93ID:veiFZhPMr
フリーザのオギャリティが実はめちゃくちゃ高くてサグメチャレンジの結果逆にノーバブ化するリスクも考えないと
コスト1のママみキャラ(レティとか)で先に探っておいた方がいい
0974名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/03(木) 14:00:13.39ID:nyNmGoa1M
サグメの能力的にはフリーザのバブ値は50付近より≒0の方が望ましいんだよな？
パパみは多少あるから成功率80%くらいかな
0975名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/03(木) 21:10:08.29ID:PqmzL4Da0
紫のスキマスラッシュには気円斬に似たものを感じるから紫ひとり入れば十分よ
0976名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/03(木) 22:43:12.40ID:yLZ1O9Wg0
>>1見て思ったけど幽々子様の能力は使用禁止ってことは効果があるってことだよね
死を操る程度の能力がどういった原理かわからないけど、魂と肉体を分離または魂に直接ダメージはフリーザに有効になるはず
魂へのダメージをヤンシャオグイとかその手ので代用できないだろうか
0977名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/04(金) 14:07:03.99ID:hHh1CNLTr
過小評価したい勢には単に人を鬱だ死のう的な気分にさせるだけの能力、とか言われてたこともあった
メンタリティに作用するなら「蓬莱人には効かない」という言い回しが苦しいけどな。死ねるかどうかはともかく
死にたい気分にはさせられるんだから
0978名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/04(金) 14:10:13.68ID:hHh1CNLTr
>>975
でもまっぷたつにしたくらいじゃフリーザはギリギリ生きている
ヤケクソ道連れデスボ対策も考えなきゃ
0979名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/04(金) 16:14:14.64ID:WXOLX0Zxp
そうか頭だけで恒星間航行した兄弟がいた事考えると
首から下だけ老化も怪しくなるな
0980名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/04(金) 17:33:33.40ID:ojOQ5074p
地球が破壊されたとして、輝夜達はどうなるんだろう
永遠に即死と再生を繰り替えすのだろうか？
0982名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/05(土) 12:30:10.42ID:9U9jEm+p0
魂だけで長距離を高速で移動できる描写はないから
真空の宇宙空間でリザレクションしてはすぐ死ぬという
最悪のループをほぼ永遠に繰り返すことになるんじゃないの？
0984名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/05(土) 20:28:09.47ID:VnqB7DSlp
>>983
物理現象が通じない極小の特異点で物理現象が通じるマクロサイズの物体が無理やり構築されたら
特異点は大きくなってワームホール化したりするんだろうか？
0986名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/08(火) 09:11:00.42ID:IT6bToC+M
そういえばフリーザの胃の中に牛崎ちゃんの石を送り込んでブラックホールを発生させる作戦どうなったの？
0989名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/09(水) 01:58:39.45ID:x/lM4zKB0
>>370らへんのことだと思うがさすがに飛躍しすぎていて草
0991名無しさん祈祷中・・・
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2020/12/11(金) 11:11:03.59ID:+Bze9UM/r
スキマかスイカだけどコスト高い
第２形態のデカさならステルス三月が自分ごとフリーザの口に飛び込んで飲み込まれればいけるかな
0992名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/11(金) 21:24:11.85ID:RrH+ufW70
第二形態そんな大きかったかな・・・？さすがの三月精サイズでも2口はかかるんじゃない
0993名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/12(土) 21:37:00.09ID:C6eCvFzP01212
ていうか純化で頃せないの
0994名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/13(日) 20:17:41.91ID:rSkQHPVw0
鈴仙ちゃんの能力を純化ブーストしてフリーザに強化催眠でお帰りいただく
コスト5+6＝11
二桁の時点で重い
0996名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/14(月) 21:50:29.39ID:/enOy0dy0
自分の位置をズラして認識させるの応用でなんとか（懇願）
地球の認識位置ズラすとか
0998名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/12/17(木) 18:39:13.28ID:FacBz27f0
早苗さんと紫
１　紫のスキマでフリーザから距離を取る
２　フリーザが高速で突っ込んでくる
３　早苗さんの奇跡で雨を降らせて高速の状態で雨に突っ込ませてハチの巣

ゴランの有様だよ
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