東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ
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紫や咲夜の能力で別の世界線からキャラ連れてくることを禁止とはしないが
その場合、誰が、どうやって、どの世界線からキャラを連れてくるのかを
明確に立証することを義務とし、スレ住民に納得させることを条件とする
特例でDBキャラに限っては無条件で同一世界線上に存在することとするが
その場合はルールにある様に完全支配下に置くことを起用のための条件とする
なお完全支配下の例としては、式神、キョンシー、完全憑依などが挙げられる
依姫や霊夢の能力である「神おろし」は東方原作の方に準拠した運用とする その場合は→その場合も
DBキャラもDBキャラ出ない他作品のキャラも
東方キャラの完全支配下にある(道具になっている)場合においてのみ
起用できるものとする
例えば正論で説得して一緒に戦ってもらう、といったような安易な方法は
「東方キャラが力を合わせて」に反するため不可とする
ゆかりんが裏にスキマ開いて咲夜が時止めでスキマに入れるように蹴って
ある程度体が入ったら閉じて切断
言葉だとムズいからこの↓動画の14:25のやつみたいな(グロ注意)
https://youtu.be/oI9Kj4FA4ic
え?これで倒せるのかって?エイリアンやらプレデターやらジェイソンやら
倒せるから行けるやろ >>508
スキマ切断って可能なの?
原作でやってる所見た記憶ないけど 憑依華のラストワードも本当に切断してるわけではないしなぁ
どっちにしろかなりのダメージは与えてるけど >>510
紫のやさしみでスキマを閉じていないから切断されていないだけで
閉じたら普通に切断されるだろ 切断できるなら大ダメージ与えた時点で腕の一本くらい落ちてると思う
ダメージで済むってことは境界の断面は肉を切らない程度の厚さを持っていて
打撲的ダメージを与えてると考えられる
実際妖々夢のZUN絵で紫は境界面に座ってるし拡大すると境界に断面があるのが分かる
あと閉じる力がフリーザの身体を切断するだけあるか不明 スキマを物理と考えるのはさすがに苦しいかな
そもそも浮遊できるんだからスキマの上に乗っているだけだと思う 乗っているだけだと思う→乗っているように見せているだけだと思う
逆に紫が上半身だけスキマから体出している描写があったはずなのでまず
スキマになにかを挟み込むことは確実にできる
スキマになにかを挟んでいる状態で、スキマを通過した部分と通過していない
部分を切断するためには単にスキマを消すだけでいいんじゃない? 憑依華についてはビンタのような大きな振りかぶりがあるので
実はあっちのほうがダメージソースで、スキマ切断はただの演出かもしれない
実際あの状態でスキマを閉じで四肢切断しないのはそれもうスペカごっこじゃないから
という理由だろう スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う スキマの縁部分やリボンは普段スキマの向こうにあってスキマを広げる時に一緒に引っ張り出すシステムじゃないの? スキマを畳むより先にスキマの向こうに収納されるから
どこでスキマを出しても必ず出せるし、蹟にもこちら側には何も残らない
つまりアクセサリーでゆかりんのおしゃれ要素 ― フリーザ―
↓
🎀ーフリーザー🎀
↓
🎀フリ−−🎀 🎀−−−ザ🎀
↓
🎀ーフリー🎀 🎀ーーザー🎀
↓
フリー ザ 空間切断だろうと物理と思うからそこは平行線かな
スキマを消せばと言ってるけど話が混同しそうなので紫が上半身だけ出している場合に
下半身が入って入る空間をスキマ空間
スキマ空間とこちら側の世界の世界を繋いでいる裂け目みたいなのを境界って言っておく
まず境界が消えてもスキマ空間が残っているかどうかだけど
スキマを使った移動とかで入口と出口の境界の裂け目が閉じている瞬間があるので
境界が出ていてもいなくてもスキマ空間は常に存在していて
紫はスキマ空間とこの世界の境界を開いたり閉じたりしていると考えられる
するとスキマを消せばいいと能力解除で済むような簡単な話ではなくて
境界を閉じる力がフリーザの身体を壊せるくらいないといけないという話だと思ってる 憑依華の切断を見ると、切られた片割れもまたこちらの世界に存在する
見た目のトリックでない限り、紫はこちらの空間内で物体の切断が可能
少なくとも枠が邪魔で固いフリーザを挟み込むのが不可能とは考えにくい
全ての東方能力が現代科学法則の上で成り立っているという描写は無い
結局立証不可能な部分が多い中で原作描写のある部分を拾っていくしかない
よって「フリーザが固いからスキマで切断的ない」とは正直言いきれない 境界をとじるのに物理的な力がいる、という根本命題がどちらとも言えないからなあ
スキマを閉じる力だって物理法則なのか紫の念力なのかは分からない
ただ紫は本来的に空間操作能力者ではなくて論理の破壊と想像をなんやかんやして
空間「も」操作しているだけなので本質を考えると物理的な念力でスキマクパァしてる
訳じゃないと思う もう一つ思うのは紫の能力が異空間とこちらの空間に分離するだけとしても
関節部分でバラバラに分離隔離してしまえばどちらにしても無力化できると思う >>522
憑依華のは半身消えてないしスキマで分断してるんじゃなくて何かをぶつけてるようにしか見えない
そしてぶつけた結果上半身と下半身が分離したように見える
少なくともスキマで挟んでいる描写はない
ここからはこちらの想像だけどぶつけたのは別空間
別空間をぶつけた結果大ダメージを与えてその後に相手の上半身と下半身の間に割り込んでる
ただこの座標的にはワープゾーンが体の中央にできたような状態なので死にはしないし終わればくっつく >>525
だとしたら背後の空間がまったく歪んで見えないのはおかしいと思うんだが
女苑の体が猫並みにのびるのでない限り、狙って分断されているとしか
俺には見えない
https://i.imgur.com/IKLlEwV.png ワープゾーンを説明しないとダメ?
これに同じように紫の胴が伸びるのでないかぎり分断されてるって言うの?
https://i.imgur.com/37rJyMc.jpg その状態でワープゾーンが閉じたら一般的に「分断された」と言うだろうね
ワープゾーンを閉じるのに物理力が要るかどうかは貴方自身が行っている通り
平行線でしかないし、原作描写の根拠なしで受け入れられないのでこの際は
別段ふれてはいない
今話題にしたいのは貴方が新たに立ち上げた
「空間をぶつけてダメージを与えた」という解釈についてだよ 紫のラストワードについてはまずスキマで縛って
巨大なレーザーか何かでハエたたきにしたのがダメージソース
スキマバラバラ事件はあくまで都市伝説に準えた演出にすぎず
「紫がその気になれ本当はできるけど、やっていない」というのが
俺の見たままの捉えではある ちなみにリボンとフレームの解釈についてはスキマの向こうに収納している
アクセサリー説は個人的にすごく納得がいくし、支持したい
折り畳みチェアーのようなものだろうか 7コストも払うんだからチョンパできる前提で話してくれないと困る 前のフリーザ核融合説もそうだけど
空想科学に当てはめて能力疑うのはそれはそれで盛り上がるかもしれないが
有意義な結論に到達しそうな雰囲気もない
だから、まずは原作の描写から「できること」を推理し
できない場合も原作の描写から反論すべきかと思う 1枚目で天子の右腕が上で2枚目では天子の右手は下にいってる
アニメーション的にはこの状態でクルクル回っている
切れてるんじゃなくてワープゾーンのような物を通って離れて見えているのは明白
そしてその後紫側はなにもしないまま自然に範囲が狭まってくっついている
https://i.imgur.com/T5pobrx.jpg
https://i.imgur.com/yAZhebu.jpg 別空間をぶつけたとかワープゾーンとか話がズレていってんよ〜
結局その何かをぶつけてフリーザにダメージ与えられるかどうかが大事なんだよ
ただの人間の魔理沙にも鋼の肉体の天子ちゃんにも同じダメージを与えているので防御力無視であることは間違いないと思うけどどうよ(露骨な話題転換) 自分の特殊な見えるを言い張った結果
検討外れのくっさいことになった某儚月を知ってるので
これ以上膨らませたくないなというのが本音
七コスト習えばフリーザを切断できるという
事象だけを支持する わざわざこのためだけにショトカ撮ってきてると思うと胸が熱くなる
ところでフリーザをスキマで切断したとして、この憑の描写見る限りだと上半身も下半身もこっち側に残るよね?
つまりデスソーサー自爆後のフリーザと同じ状態と考えると上半身だけでもまだかなり戦闘力あるんじゃ・・・ >>533
何もしないでくっついているのではなく
紫がゆっくりとくっつけてあげているように見える
理由はスペカごっこだから。俺にはそう見えるというだけ シンプルに紫がある物体のあるいは一部分を別の座標に運ぶことができるのは疑いないとして
その途中で異空間を閉じたら物体が切断されるのは直感的に誰でも理解できることだと思うので
それを「できない」という方向に一生懸命持っていく恣意性の意味が理解できない、かな >>538
この離れて見えている現象が肉体が異空間を通っている結果かどうか疑問
通っていたとして紫は今まで物体が通っている状態でスキマを閉じた描写がなく通っている間異空間を消せない可能性は残っている
異空間が入り込んだ際の座標の形によっては異空間が消えても肉体は切断されない
だから手放しに納得できなかったんだけど図解も難しくて説明しにくいし
判断基準は周りが納得できるかな訳だから俺の負けって思ってる
振り返ると空間切断とは全然関係ないグロ映像見せられて少し冷静さを失ってたのかもしれない ちゃんとグロ注意って書いてあるのを勝手に見たのに急に矛先向けられた>>508カワイソス >>540
ちゃんと14分25秒って指定入ってるしそこ関係あるけどな スキマを閉じた後ゆかりん本体はじめワープ元に質量的なものは何も残ってないんだから
閉じられないかもという穿った見方をする必然性自体がないとは思う
クパア時はリボンやフレームがスキマの向こうから引っ張り出して腰かけたり掴まったりするが
しまっちゃう時には先に片付ける、だから別につっかえない
この解釈が一番すんなりするよ >>534
天子て全体的にダメージ軽減されてたっけ?
紫も全力で金槌でぶっ叩いてもふとんみたいなもふっとした感覚しかないらしいが
ゲーム上そのへんは反映はされてないよね ここまで揉めてなんだけどスキマギロチンより後戸ギロチンの方が1コスト安いんだし
どっちにせよ紫の出番は無いかな 作戦参謀役、強化バフ役、空間操作役、結界防御役なんかもこなせるけど
もっと低いコストで運用できるキャラ居そうだらねえ
この条件だと依姫と並ぶ器用貧乏感 >>544
後戸って背中限定なのかな
フリーザを背中に誘導して入れるかどうか・・・ オッキーナも作戦参謀、強化バフ、洗脳、空間操作など多彩なスキル持ちだけど
漏れなく器用貧乏感ある。賢者=器用貧乏はDQ3依頼の伝統ってはっきりわかんだね 青娥の壁抜けでフリーザを壁と認識すれば
防御力無視でボコボコに穴開けれるんじゃないの? ミズナラの木みたいに霊夢がビルスを祀って幻想郷でも神として認識させた後
神降ろししてフリーザを破壊するのは?
ビルスを降ろせばフリーザの超高速にも余裕で対応できるだろうし >>548
フリーザの体がカッチカチなのではなく気でコーティングして防御しているだけ
とするなら内臓までは固くないろうから最安値は清蘭かな
ただ、それを立証しない限りは起用しようも無いから
にとりがミニサイズのドローン作ってフリーザの口腔内部の組織調査をするくらいはしたい >>549
東方茨歌仙で金山彦を神降ろしした時には無条件に神を使役できるのではなく
神と対話した上で協力を頼んでいる
よってビルスの協力合意をとりつける必要があり
奥野田美宵の煮物、ミスティアの雀酒で接待して阿求に接待させるとか準備がいる >>547
正直使わない技能まで要らないんだから紫は無駄なオプションがついてお値段お高めの通販商品みたいなものかな
紫一匹の値段で空間操作+最速の咲夜と不死身の鉄砲玉三月精に加え
お好きな1ボスをもう一匹つけられるもの ナメック星編時点でまだ地球の料理が美味しいって知らないから
1、2面の屋台組とかモブ人間の料理で満足してくれそうではある 神降ろしを原作準拠とすると言っているんだから
神の合意を得ればその力は借りられるだろう
もっとも召喚して一発攻撃させる描写しかないので
依姫や霊夢依存がやられたら終わり。一撃でフリーザをしとめたいところ 界王神とかもっと対話しやすそうなのはダメかな
実力的にはビルスが最安定だけれども 先代界王神ならレティのおっぱい揉ませてやれば使役できそい 老界王神はブウ編で悟飯が封印から解かないとダメだからナメック星編時点のDB時空だとダメそうだけど
祀れば何でも神になる幻想郷なら祀れば行けるのか?
ビルスの方が飯で釣れそうだしコミック版なら不完全身勝手の極意使えるから降ろせらればフリーザの攻撃は当たらないから安定
極意使わなくてもフリーザは不利になるまでは舐めプしてくれるから頼めば一撃入れさせてくれるかもしれない 何故レティ…?と思ったけど
一ボスで幽々子使えないとジジイ界王神が好きそうな
ピチピチギャルってレティかわかさぎ姫くらいしかいないのね >>550
コスト3も払って高性能ドローン作らなくても
リグルがダニサイズの昆虫を操ってフリーザの口腔に侵入すればいい ピチピチギャルでも下半身人魚だとトホホってなるからレティ一択だろうね(亀仙人基準)
んなところでコストかけたくないし リグルが操るダニサイズの虫にヤマメの感染症やメディスンの毒をまとわせて口内に飛び込ませるのはどう? 地道な作戦が実る前に人類が絶滅して地球がナウオンセールしてそう >>562
変なとこでコスト削減思考なの笑う
大事だけどね あのクソジジイに東方キャラがセクハラされるのにコスト払いたくない気持ちはわかる
なお>>559が正論なのでゼットソードから解放しないかぎり老界王神は使えないものとする 生殖機能があるかどうか・・・でもコルドパパはパパだしなぁ
ナメック星人方式? 第4形態は完全に全裸だけど
それらしい穴は全く無いよね サイヤ人ならウィルス性の心臓病で余裕だろ
時間がかかるとゴネるならサービスで時間加速できる咲夜つけてやる
相変わらず想像力足りない連中だな バトル物は基本はパワー対パワーだから・・・(能力もパワー内とする) >>573
中見ると豊姫で宇宙放り出すとか
永琳でバイオテロするとか言ってるから
暗殺路線は同じだけど具体的な手法に触れてない
要は真剣さが足りていない だな。
こちとら遊びじゃねぇんだ!フリーザで地球が駄目になるかどうかの瀬戸際なんだよ このスレが真剣だったら真剣に尻穴に突っ込めるか語ってる俺らは何なんだろう? 真剣に宇宙の帝王を掘ろうとしてるホモ怖っ
尻尾があるということはその下に尻穴もあるのかなと考えてた所で気がつく
尻尾って背骨の延長のはずだから、脊髄や神経系もそこに集中してるのでは、と
そうなると神経毒は効きやすいんじゃないかな? >>580
尻尾のある動物が尻尾のない人間と比較して神経毒に弱いって話があるかな?
あっても神経が信号を伝達する仕組みが地球の生物と同じとは限らないけど ホモはただのネタの一種に過ぎないだろ
まあ、最強議論にしろ俺得設定にしろ、前提自体はお遊びでもその前提のなかで真剣に話そうってのが趣向な訳だが
大体においてホモネタはそういう真剣さをぶち壊しておふざけにしてしまおうという意図でもちこまれる事が多い
場の緊張感に耐えられなくなって公の場所で騒ぎ始める子供と同じ コストという概念がなくいくらでも東方キャラを投入していいなら
いくらサイヤ人やフリーザが強かろうがどうとでもなりそう
戦意削いだり異空間に閉じ込めたり毒盛ったり体内に侵入して臓器破壊したりスキマ切断したり
感染症にかからせたり死を誘ったり高熱で焼いたりきゅっとしてドカーンしたり 結局咲夜単騎で安定な気がしてきた
実質瞬間移動からの異空間隔離+時間加速による老衰死
これで詰みじゃないかな 空間の引き伸ばしはやってるけど異空間隔離なんてやってたっけ?
空間の引き伸ばしも月で弾幕に避けれるだけの隙間がなかった時に何故か使わないで降参してるから何か制限がありそう ワイン熟成させたり植物の成長早めたりって公式だっけ?
コスト高くなっちゃうけど輝夜の永遠と須臾の能力の方が老衰させやすそう >>586 >>588
公式である。『東方求聞史紀』の中ではリンゴジュースを林檎酒にするとあり
少なく見ても「有機物に対しても」「対象を選択し」「自分はまきこまれずに」
時間を加速することは可能であると思われる
蓬莱山も時間操作系能力であり、蓬莱の薬の制作や永遠亭の秘匿ないし管理について
その能力を行使している描写等が見受けられる
個人的には
十六夜の能力は単対象絶対型、蓬莱山は全対象相対型と解釈するとスッキリする
根拠はない >>589
情報&考察おつです
あとは時間停止中に同時に対象の時間を加速できるかどうか
駄目ならもこたん囮にして輝夜で全員時間加速させるかな
コスト6+7か・・・10超えは重い >>589
情報ありがとう
でも時間を進めても動かないリンゴはともかく動くフリーザの時間の進みを早めたら
凄い勢いで暴れまわって手がつけられないってオチない? いっそ永夜返しの要領で時を加速させてメイドインヘヴンしよう(提案) >>587
どこまで空間を伸長できるのか記載がなく時間停止=0を極限とするなら
実質無限に広げられる=対象範囲はほぼ異空間と言えるのでは
儚月については後に控えているレミリアの顰蹙を買わないためにも勝ちに拘る必要がなかったのでは
あるいは空間を広げるために一定のタメが必要で依姫の攻撃を受けた時点で
間に合わないと判断したとか >>596
咄嗟に無限に広げられるなら紅霧異変の時にやってないのはおかしいので
時間と違って空間を無限に広げるのには咲夜ステージ以上の時間がかかる辺りがあり得そうな気はする
もしかしたらは昨夜は完全な時間停止までは行けずに止めても知覚できない速度では時間が動いてたから
時間と等価の空間を伸ばした場合広さに限界があったのかもしれない
どっちにしろその条件でギュッとしてドカーンができない程度には高速に動き回っているフリーザを閉じ込めて
なおかつ時間を進めても反撃されない状態に持っていけるか謎 異変は解決されてナンボなので
霊夢の力で解決できないようにする方が幻想郷ルールに反していると思う
咲夜の空間能力が無限でも他の空間能力や瞬間移動能力に相殺されれば
叱られて追放されてしまうがな 咲夜単騎でリスキーなら三月を付けよう
スターが持ち前の口の悪さでいちいちカンに障るヤローだしていたぶられる
↓
その隙にスターとルナを装備した完全ステルス咲夜が接近、準備
↓
一瞬で老化
空間操作も必要ない。蓬莱山単騎より地球破壊を食らう可能性は低く
確実性も高い。これが俺の一押しだ ついに装備品扱いとなった三月精に草
スターがいたぶられる必要性もわからん 三月精を読むとサニーやルナの能力は近接している他人にも有効だし
魔理沙にサニー達がよじ登って甘えている描写もある
魔理沙より体格のいい咲夜だから妖精を二匹装備しても行動できるだろう
スターがいたぶられるのは地球を攻撃対象にされないための作戦だし足止め
動きの鈍いスターをリフティングとかして遊ぶためにはフリーザも必ず低速になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています