東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ
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とんち以外では
隠岐奈+ヤマメのコスト7が一応評価されている
最低コストの戦略かな
単独で殺していいなら萃香が霧状になって体内に侵入して
血管や脳神経を攻撃する方法が有効のような雰囲気はある >>265
とりあえず貴方以外の皆さんは
原作の描写から確実に言えることを根拠に戦略を組み立てていると思う
自称の能力を根拠にしたりプランク爆弾の威力みたいに妄想で暴走すると
ゲッシャーとか最強議論厨みたいなくさいことになる >>270
後戸ポータルが幻想郷外で使える保証がないのと
追加ルールだとヤマメの感染症が発症する前に地球が滅ぶのではという懸念がある
萃香+三月精で確実に体内に入り込む戦術を推す >>252
ダメージソース候補に
「フリーザ自身」を加えるべきだと思う
鈴仙で混乱させて自爆とかはさすがに無理でも
デスボールを反射したり手から離れる前に爆破したり
気円斬をスキマパクー→フリーザの背後にペッしたり
ミスちーや正邪や鈴仙や小町や咲夜の能力で自分自身に被弾させる事なら可能だろう >>272
斬撃に弱いという情報を複合すると
流水=血管はあきらめて脳細胞一転狙いで
刃物の武器を召喚できるミニレミリアの方が敵役だと思う 呼吸法が人間と違うとすると霧になっても体内に入れない可能性ないか?
プラズマ化して取り込んでるとか気で圧縮して核融合してます
とかいったらそのルートに入った霧サイズの奴ら死亡だろう
消化器ルートから入るのは無謀だよな あんな小さな体内でプラズマほどの高温を発生させていたらフリーザの体温や息はめちゃくちゃ熱いんじゃないか?
悟空が頭つきしたりされたりする描写があるけど痛っより熱ってなりそう 温度の伝播は温度そのものより密度が大事
よく言われるのは80度の熱湯は火傷するけどサウナの80度は大丈夫っていう話
核融合が安全っていうのも超高温プラズマが1億度でも拡散した時の密度はそこまで高くないので
事故でプラズマを磁場で閉じ込めておくのが出来なくなって拡散して内壁に当たっても
温度を有意にあげられないから壊れないっていうのがある >>278
フーフー言ってる時点で呼吸器から空気が出入りしていることは確実で、熱を遮断する器官があるとも思えない
よってその理論だとフリーザの吐息はめちゃくちゃ熱いことになるのでは
でなくても膨大な熱エネルギーを体外に排出しなければ体温が無尽蔵に上がってしまうと思うよ 例えばフリーザの体内が異空間になっていて密度を下げられるとかなら別だが
てかもともとフリーザの動力が核融合エネルギーであるという証明はないけどさ >>278
素人感覚だが矛盾している気がした点を教示願いたい
熱伝導の問題で「フリーザが熱くない」なら一周回って結局
レミリアや萃香が体内侵入にすることに支障がないのではないか? >>282
宇宙で生きるために星間物質の水素を吸って気でプラズマ化と
圧縮して核融合してると仮定する(核融合は反発する原子核をくっつけると発生する)
吸ったものを圧縮しているから霧で入った萃香やレミリアは高密度で高温に曝される
吐き出す時は原子核同士の反発力で凄まじい勢いで拡散するので密度が下がる
あと忘れてたけど気体は密度が下がる時低温になる性質がある(エアコンの原理)
まぁこれ言いだすと毒や病気は有効っていうルールを無視してしまい矛盾する
(圧縮と高音で病原体や毒素も当然変質し切ってしまう)から呼吸は地球型で
体力ある限り吐き出した空気の二酸化炭素を超能力で逃さず気で分解して
再度吸える様にしてるとかの方が素直な気がする そもそもその密度を操ることこそ萃香の一番得意とすることだと思う >>283
エアコンは冷たい空気を出すのと同時に熱い空気も排出していると思うのだが
逆にエアコンの熱排出装置を「何か」で覆ってしまえばとんでもない熱を一方的に貯め込むことになる
フリーザの鼻息が爆発的に荒くて呼吸ごとに暴風が立ってるような描写もさすがに無かったと思う
もう一つ疑問で、通常核融合の素材とされるのはデューテリウムだと思うが
星間物質としての希薄な水素原子を活用できるものなのかな フリーザは吸い込んだ物質をものすごい勢いで圧縮している説ってことかな
悟空が「フリーザ、おめぇ鼻息が荒ぇぞ!」くらい指摘してたら説得力増す >>284
フリーザ体内核融合説への打開策になりそう
問題は能力がどの距離からフリーザの体内に作用できるのか
萃香自身もかなり強いし接近戦しながらも可能そうだけど
ただまあ体内核融合説は仮説だからねぇ・・・ >>285
冷房しているエアコンは室内に送る冷却分と排気の加熱分を足すと動作熱だけになる
エネルギー保存則的に当たり前の話
一定空間の気体の一部を圧縮したら外気が入ってこない限り圧縮されなかった部分の密度は下がって
温度変化のプラスマイナスはエネルギーロス分だけになる
ドラゴンボールの世界は気とか超能力で触れずに気体をコントロール出来るから特別な器官は必要なく圧縮や減圧ができる
肺に入った空気を圧縮してその一部が核融合して元の密度に戻して吐き出せば傍から見てる分には
普通の呼吸と変わらない(熱量は核融合分上がっているだろうけど上がった熱量は
反応確率に依存するので低ければそれなりにしか上がらない)
最後にデューテリウムやトリチウムを使うのはあくまで人間の技術力の問題で他の反応条件が難しいからなだけ
太陽内部は他の反応がいっぱい起こっているし基本的に鉄より原子番号が低い元素の原子核は核融合出来る >>287
正直可能性は低い仮説と思う
多分だけど作者はどうしてフリーザが宇宙で死なないか考えてないはずだから答えがあるとは思えない
だから俺は毒や病気が効くというこのスレのルールの方を優先すべきとは思う
>>284
それはフリーザと純粋な力勝負で勝つ事を意味してる気もする >>290
フリーザの呼吸機能と萃香の能力とどちらが上かという話でしかないので
純粋な力比べではないと思う >>289
つまりは空気を吸って肺の中で急激に圧縮して核融合反応を起こした後密度を戻してという仮設かな違ったらすまない
もしそれを特殊な構造器官ではなく「気によって可能」とするなら
それは体外でも同様であって、カカロットさんの周囲を真空にしてやれば相手が超だろうと何だろうと勝てたのでは? また、言ってみれば人間が自律的に行っている「呼吸」という動作を意識的に行っているということにもならないか
前提として霧散した萃香やレミリアは無自覚のまま侵入するわけで
フリーザが自己の体内の任意の場所で核融合反応を発生させる動機が発生しない気がする
また、侵入するのは萃香やレミリアの一部だけでも良く
圧縮されたら次を送り込むことも可能だと思う 色々質問攻めですまないが水素やヘリウムのように軽い原子核しか核融合を起こしにくいものだと思っていたので勉強になった
衝突が起こる程度に星間物質を集めるには相当な気だか肺活量が必要だとはやはり思うが 集めるというのは
「宇宙空間から採取する」と「圧縮する」の二重の意味ね
汚い連レスすまない 大元のフリーザが体内で核融合している説が可能性が高いとは断じれないところ
気で呼吸機能を補っているのか、なぜ悟空への攻撃に転用しなかったかまで言い出したら
キリがないとは思う
ただ萃香やレミリアは体の一部を飛ばせば足りること、フリーザにそれを関知する術が無いことは
有効性の議論に加味する必要がある 話を少し巻き戻すと
仮にフリーザの呼吸器系統で尋常ならざる空気の圧縮が起きているとして
皮膚や耳っぽい穴、涙腺から侵入する方法はどうか >>292
一応その認識でこちらの説の解釈は合ってる
ただ気で行っているけど普段は無意識で行ってると考えてる
人間と同じく理由があれば自発的に呼吸量を変えたりできるだろうけど
普段は普通に行えるはず
悟空の周りを真空にしないのは閉鎖空間じゃないと外気が流れ込んでくるからかな?
だとすると肺に空気を入れたら弁が閉じて圧縮時に外気が入って熱収支がプラス側に大きく傾かない様に
しているのかも
後ろに関わるけど気で行っている説を採用したのは宇宙で星間物質を吸うため
密度が極小な空間では普通の肺の構造で吸っても分子は肺に入らないから
気や超能力で分子を集めないと肺に新しい分子が入る方法を考えてこうなった
萃香やレミリアが呼吸器系を使って体内に入ろうとすれば核融合が発生するほどの圧縮と
その圧縮による高温に耐えて死んだり変質しないのが条件
また萃香が密度を変えて生き延びようとしたら
フリーザ視点息苦しくなって全力で呼吸しようとするだろう
そうでなくても霧の粒子サイズから見たら普段の呼吸すら山が指先サイズに圧縮するくらいの感じだろうから
萃香の最大パワーとどちらが上かは悩む感じに思えたかな
いつも長文すまない そうか萃香は細菌やウィルスサイズの自分を作り出せるけどレミリアは自分を霧にしてるから
ミニレミリアじゃなくてレミリアの身体のパーツが霧サイズにバラバラになってるイメージなのか
そうすると霧サイズでやれることに両者で差がありそう >>298
サンクス
そうなるとやはりフリーザは呼吸器官ないし体内炉によって核融合反応をしていることになり
萃香やレミリアはそれに近づかなければよいとう話かもしれない
そもそも、それほど高圧な環境下を作り出す時フリーザの体細胞も例外ではないわけで
必要箇所以外に圧力を生まないような調整機構はあると思う
全然話変わるが、体内に侵入して暗殺する行為は萃香の性格的に「卑怯」じゃないのかな
汎用性で劣るがデビルの二つ名まで持つレミリアの方が精神的には作戦に向いていると思う コストプラス1で阿求をつけて
ヨイショしまくってやらせる 高レベルな話で勉強になるね
一部の条件を見てこういう仮説を立てられるような頭になりたいね
>>300
鬼ならたしかにそういう作戦は嫌いそうだけど
萃香は茨で木枯らしごっことかやってたし鬼の中でも変わり者なんだっけ?頼めば結構やってくれそう フリーザの攻撃方法についてデスボ、デスビ、デスソ以外に
最長老様の家を破壊した目からビビッ(予備動作のないデスビ)
ピッコロさんにぐああっさせたひゃひゃひゃひゃひゃ(第3形態限定?)
以外に岩を持ち上げたん〜!!(サイコキネシス?)
悟空がう、うごけねえ!させたかかったね!(拘束術)
クリリンを持ち上げ悟空―!させた爆破能力(フランの能力に酷似?)
なども有ることは忘れてはならない サイコキネシスにはサイコキネシスをぶつける、つまり菫子ちゃんで相殺すれば・・・
と思ったけどグルドが特戦隊に甘んじてるあたり生半可な超能力じゃ抑え込めれないかも 能力的にグルドは咲夜に劣る
攻撃はどうせ通らないんだから
咲夜はバータとグルド二人分+アルファの働きはできる
咲夜ソロでフリーザを倒す方法として
拡張空間に閉じ込める+ヴィンテージワインと同じ要領で老化させる
というのはどうか 絶対に離脱不能な異空間に閉じ込める方法はその時点で攻撃戦略としても防衛戦略としても完成しているが
それを最低コストで達成できそうなキャラはやはり青娥娘々かな
神子がその力を持っていることと、青娥が実質神子の師にあたる点からの仮説だが ナメック編基準だとフリーザに空間を歪ませる能力が見当たらないからね
というかつくづく相手がブウじゃなくてよかった
ブウは老化で死なないし内臓攻撃も無理(体内に小さいブウが存在する)
毒チョコもパクパク食べてるから毒無効で異空間に閉じ込めても脱出する
スキマでチョンパしてもくっつくし感染症も効かないだろう
勝ち目がない >>307
すまないがブウの方が余程御しやすいと思う
相手が善ブウか悪ブウかで対応が変わるが
どちらもはっきり言って馬鹿なので
善ブウが相手なら阿求の説得等で無力化できそうだし
悪ブウならうどんげの催眠や口先のうまいキャラの挑発で
妖精さん等を「吸収」させればいい
元々ガチンコの戦闘力なんて天地で叶わないんだから
吸収による性質の融合、つまりはさらなるアンポンタン化や善良化をする
これで倒す必要すらなく無力化できる
他にも、バビディを捕まえてさとりで尋問し、ブウを封印していた道具の製造法を調べ
同じ魔術師のパチュリーにコピーさせる方法もある
もしどうしてもガチンコで戦うなら明らかに熱に弱い描写があるから
お空や依姫が切り札になるだろう DBキャラで東方連合が一番苦労するのは
対セル戦だと思う
フリーザのスペックに加えて再生能力、瞬間移動ができ
核が傷つかなければ再生できるから毒や病気も効きにくい
さらにスーパーサイヤ人3になる資格もあり
異空間に閉じ込めるのも万全ではない
そして何より地頭が良く、説得や詐術も無駄だろう 今依姫で思ついたが
霊夢や依姫ならビルスを神降ろしできるわけで
完勝じゃないのか? ボクの代わりに星を破壊してくれるフリーザを殺す必要がどこにあるんだい セルはゲロを尊敬してるからゲロの魂を口よせしてメッすればしおらしくなる 霖之助の剛直でフリーザのケツマンコにポリネシアンアクメをキメて
メスイキしかできないマゾオスに堕とす。コスト1 失敗しても痛くも痒くもないからワンチャンかけるならご自由にやな 天子の緋想の剣の効果って弱点付与だっけ?弱点看破だっけ?
それでフリーザ対策に使えないかな
うろおぼえで申し訳ないのだけれど フリーザを殺害できるほどの攻撃を実際に使ったキャラなんていないだろうし
当たってくれるとか希望観測が多い時点で
依姫をどうやって倒すかの頃から何も変わってないな >>318
必ず相手の弱点属性に変質すると思っている
あく/エスパータイプのフリーザに対しては必然的にむしタイプの攻撃になる フリーザ的に蟻は恐竜に勝てないらしいから
虫には強い可能性も。フリーザはエスパー&ドラゴンタイプだった!? というかリグルの弾幕に4倍補正がかかった所で1ダメージが4ダメージになるだけかも
天子はもう少しマシだと思うが直接攻撃は反撃で地球破壊食らう可能性もあるし
防御力下げた上でのドドメ役かな >>320
わかりやすい解説サンクス
フリーザがなにが弱点かわからないから議論上は打ち止めかな
>>324
ドドメってなんかドドリアさんのメス個体に思えてきた
もしくはヤマメとドドリアさんのフュージョン あ、東方キャラとDBキャラとのフュージョンで戦闘力底上げはダメかな?
ナメック星編基準遵守だとフュージョン存在しないし フュージョンマスターするために悟空を召喚する必要がある
人探しが必要かな。ナズーリンとかで 東方キャラ同士のフュージョンとか考えるとフィージョン後の名前が限りなくカプ名と似たり寄ったりになってしまうな 戎谷・ルーミティグルキスメルバーリン・清葉子姫
戦闘力5^12=244140625
勝てる(確信) おっ、おい待てい(江戸っ子)
フュージョンは二人一組で、しかも戦闘力が近い同士でやらないとならない
よって2の乗数、4人か8人か16人か32人…でやる必要がある 身長がほぼ同じじゃないとできないっていう設定もあるぞ(指摘)
まあ悟空とベジータが明らかに身長違うからその設定死んでるけれど >>330
チルノ以外1ボス+1中ボスをぜんぶ足してると思うが
戦闘力上位8名を選抜して合成してはどうよ
あと戦闘力は15くらいで計算できないか?
5って鉄砲持ったデブおじさんでしょ?
1ボスでもその三倍くらいの強さくらいはあるだろう >>332
「ほぼ」の範囲が東方の体の大きさ並みに大雑把なんじゃないかな? >>333
最終形態のフリーザの戦闘力がわからないが
15^8は多分勝負にならないほどえげつない強さになる
ナズ谷・ルーミティグル・清葉姫
戦闘力10^8=100000000
これくらいにしておこう(提案) >>335
最終形態フルパワーが1億2000万だから劣勢ではある
ただスタミナが5分持たないから耐えればなんとか ナズ谷・ルーミティグル・清葉姫だって活動時間マックス30分だし
計3回融合するまでのフュージョン時間を入れれば実質5分程度じゃないの?
ものすごい短期決戦で草 ちなみに15^8だと戦闘能力20億超えるのな
ブウより強いのは笑う ただフュージョンすると苦労しないで強くなったせいか上から目線になって舐めプ始めるから
制限時間を有効に使えない事多いんだよな
それが複数掛けだとどうなるか 複数掛けするまでフリーザが待ってくれてるかどうか・・・
スカウターで段々戦闘力が上がっていくのを見てたら途中で妨害してきそう >>340
>>19でスカウターは持ってない設定
ただフュージョンの時光るから何かで隠しておく必要あるかな?
フュージョンは気も同じくらいにする必要あるから
ルーミアでフュージョンしながら闇を操るのは多分無理 フュージョンってめっちゃ光るし強そうエフェクト出るし
どう考えてもADHD気味のフリーザ様が待つとは思えない
多分フリーザ船の着陸10分くらい前にフュージョン初めて
着陸と同時に奇襲かけるみたいな感じだろうけど
正確にタイミング見計らえないと水の泡だよな 例えば小雨が降ってるからちょっと着陸延期しようとかフリーザが言い出したら終わり
サグメあたりを待機させて確実に狙った時間に地上に着陸させなきゃ(使命感) >>341
おお、サンクス
フュージョン中はサニーが光屈折させて限りなく光を弱めればいけるかな?
コスト+0.3333・・・追加されるけど 1番の問題はフリーザはナメック星編時のフリーザなので
悟空はフュージョン覚えてないしナメック星に行っているはずなので
メタモル星人を探す所からスタートになるな フリーザはギャグ時空の両津勘吉に勝てなかったから
東方三月精の霊夢にも普通に勝てない。コスト4 あれって不死身なのに恐れをなしたんだよな?
蓬莱人は勿論妖精にビビるんじゃない? 壊されてもガムテープ貼るだけですむギャグ時空の地球さんから用意しないと 確かに地球に対して無知なんだから殺しても死なない相手だと思わせれば
戦わずして怖れを成して逃げるのでは? 満月時のEX慧音の歴史操作能力でなにかデバフかけるか存在を弄ったりとかできないかな 昔の私に戻りたかったのよ!!!
残忍で冷酷な吸血姫に戻って
何も気にせず幻想郷を支配したかったんだ!!!
…気に入らなかった…知らないうちに知らないうちに、お…おだやかになっていく自分が
わ…私ともあろうものが紅魔館で家族の様なものを持ち、わ…わるくない気分だった
…居心地のいい幻想郷も好きになってきてしまっていたのよ…
だ、だから…プリンを盗まれて元の悪人に戻る必要があったのよ
…おかげで今はいい気分よ >>351
侵略しに来た歴史自体無かったことに出来れば
案外大人しく鎌倉とか観光して帰ってくれないかな >>354
案外大人しく鎌倉観光笑う
日本の文化に触れるフリーザがシュール 鎌倉をDBにありがちな岩ばった荒野扱いするのはやめなさい >>88
侵略しにきた歴史が消えても鎌倉なんか観光させたらとりあえず侵略して売りに出したくなっちゃうんじゃね?
壊していいって思うほどイライラさせず欲しいと思わせない程度に程よく満足しない場所にしないと 条件が厳しくなってきた
さすが宇宙の地上げ屋
実際のところ歴史喰いってかなり範囲狭そうな気がする
それに月は昔亀仙人がふっ飛ばしてしまったんじゃよ・・・ 奥野田ちゃんが煮物に毎日微量のヒ素を混入して食べさせる >>359
取り消せよ今の言葉!
富良野とかあたりでいいんじゃね >>344
3月精は3匹1セットでコスト1なのでバラ売りはしないこととする
スターとルナも囮くらいには使えるだろう使って >>361
地味に強い
けど毒が効くかどうかの議論が途中だからねぇ
>>363
じゃあスターとルナは愛でる用で・・・ 毒全般が効かないということは全身が不変または可逆的な物質でできているか体内で分解または中和できるかということだが
前者なら殆ど不老不死だし後者だと薬や栄養も摂取できないんじゃないき 不可逆的な現象ならわかるが不可逆的な物質ってどういうことだ? >>367
>>365が言ったのは不可逆じゃなくて可逆的な物質
つまりなんらかの変化をしても元に戻るって事だな
ブウみたいな感じって言えばわかりやすいか?
呼吸荒くなるし蟹も食べるってことは酸素と食事の栄養が体内を巡っているってことだから
細菌か寄生虫系の病気にはかかるんじゃないか?
あと栄養や酸素と間違って結合する系の毒も有効そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています