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【速報】Ｃ９４の東方サークル数、わりと増加
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0001名無しさん祈祷中・・・
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2018/06/10(日) 00:30:47.10ID:Kkpy65jk0
TYPE-MOON 1,498 → 1,670
艦これ 1,460 → 1,432
東方 1,188 → 1,330
アイマス 1,384 → 1,262
刀剣乱舞 1,014 → 1,054
0770名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 06:12:50.29ID:zgyA9Ir6a
まあ確かに当選サークルが冬より増加したという状況の割に
全体的に東方の存在感空気だったな
ワトサトが新刊出してるの見かけてああそういえばあったな、って思い出したレベル

新作の方はファンがネタバレ律儀に守ってるから
あまり話題になりにくいんじゃないっすかね(適当)
0771名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 06:59:59.32ID:WUfQktG0a
コピペ転載にこんなこと言ってもアレだけど
>>769とか具体性がなくてソースとして全然使えない
もっと2〜3例を出して信じさせてホラホラ
0772名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 07:26:06.84ID:J873se4fd
サークル増加って多分グッズとかの分なんじゃないかなあ
こと同人誌に関しては年々盛り下がってるというか
0774名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 11:18:18.05ID:qJw/JsqA0
切り貼り細工のコピペで意味ある文章を装っても、コピペ検出ツールにヒットするんだよ
運営側が使ってないと思う理由はなんだい？
そうやってある日、プロバイダ規制をくらって大勢に迷惑をかけるんだ
0775名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 12:19:42.35ID:f+IoeZtJ0
コミケ終了翌日に委託販売開始していた時ならともかく
今はネタバレなんて気にしてたら委託販売開始時にはもう話題に上がることすら無くなるのに

まぁ原作者のエンディングはアップロード禁止！の言いつけを未だに守り続けている奴等だからなぁ
0776名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 13:38:09.81ID:Ijz0pt0mp
相変わらずゲームも音楽も劣化の一途な上に性格クソでゴミみたいなデザインの新キャラとカビの生えた昔のキャラで話題にしろって方が無理ですわ
昔と違って他所に魅力的なコンテンツが山ほどあるんだから
0777名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 14:24:04.01ID:fiOY3M2h0
>>770
古参の有名サークルが徐々に離れてるからな
それに対して穴を補える程の新星が出てくるわけでもない
昔圧倒的に強いとされていた、非エロ同人誌方面がその傾向が強い
エロ同人方面の方がまだ元気じゃないのかな
0778名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/13(月) 18:12:15.99ID:WUfQktG0a
>>775
もうそろそろ解禁したほうがいいと思うんだよな
誰かが言ってたけどソシャゲとかはまずキャラ見せありきで実装だから浸透しやすいって
あとは実際に出会えるかどうかは個人次第
0781名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/14(火) 12:12:49.65ID:nO+U0KiR0
あー阿波踊り大変なことになってるわ
どこかの同人コンテンツが2010年に阿波踊りポスターを出したからかもな
サブカル界の疫病神・貧乏神とはよく言われてるけど
まさか伝統芸にまで影響を及ぼすとは
0782名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/14(火) 13:08:18.34ID:prkcrXyE0
しかし新作ホント悲惨だな、出来の酷さも去ることながら話題にならなさが
今更秘封だのフランドールだの出して焦ってんの丸分かりで面白い。あ、旧作キャラが目玉とか言われても困ります。デジカメ主流の時代にフィルムカメラなんて売れるわけ無いんでw
0784名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/14(火) 13:47:32.15ID:JI0MOBxJp
話題にならないとならないでひっそり陰に隠れてるぐらいがちょうどいいとか目立つヤツはバカとか謎無敵ヅラしだす

頭ふやけてんのかテメェらにひっそりなんて資格はねえんだよ
散々今まで数が正義目立つ奴が正義みたいなツラで界隈のさばり散らして荒らしまわっておいて無責任甚だしいわ
0785名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/15(水) 01:22:49.86ID:Qsm/m9Dva
そういやとある魔術の禁書目録アニメの第三期が今度やるらしいな
良かったな全レス、よく知らない東方界隈にもう居なくてもいいぞ
お前の好きな作品に行って絶対戻ってくるなよ
俺らは東アンといっしょにゆっくりと東方沼に沈んでいくからさ
0786名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/15(水) 06:40:12.82ID:sDxQPhvop
ZUNの捻くれた性格破綻キャラが身内以外全方位に喧嘩売ってても妄想と詭弁でほのぼの百合二次創作出来る連中だしなぁ

新作出す以外に原作者に対して期待出来ることがない。それが他ジャンルのファンとの一番の違いよね
原作者の創作センスがクソだと内心気付いてるからこそ妄想誰てめ絵ヤマ無しオチ無し意味無し百合二次創作が東方の柱になったんだろうけど
0787名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/15(水) 12:44:17.64ID:qjAMEyE10
東方公式には炎上やディスネタが足りないのが問題では?
いまやソシャゲ運営の炎上ネタやVTuberの身バレネタ、
オンゲ運営の語録製造生放送など
ファンが一体となる出来事が必要不可欠な時代になっている。

あと東方にはおふざけ・悪ふざけが足りない。
型月のコハエースみたいに身内すらネタにするくらいの気概もないと、
ファンがそれに追随したネタが出来ずに寸詰まりになる。いや、なっている。

これまでのZUNageによる一党体制が、
ここにきて時代に乗れず苦しい状況を生み出している。

寅丸の検索結果ネタは内容は良かったのだが、
いかんせん東方vs艦による警察騒動の真っ最中だったから
浮足立ってたファンには悪い印象になってしまったのが残念だ。

これからはZUN氏含めもっとぷち炎上商法をしていく時代だよ。
そうすりゃ人も増えてファンも一体感を感じて公式も盛り上がりみんな幸せ。
0789名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/15(水) 18:07:43.48ID:naVFlw1ea
今日艦これがサービス第１期の区切りを終えたわけだけど
艦これファンの信仰の篤さって本物だったんだな

同人一強独裁を望む東方ファンが望んでいたような
先見性のない薄っぺらいミーハーイナゴじゃなかった
むしろ匹敵するレベルで戦史というサブカルジャンルに貪欲で作品に対し信心深かった
0790名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/16(木) 00:35:12.87ID:N+dTScqna
>>789
東方艦これ限らず信心深いとか気持ち悪いんですけど
酒飲みアル中がしゃ髑髏や腕組護衛艦勃起豚への信仰とかホモばかりかよ同人界隈って
0791名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/16(木) 04:05:15.69ID:5sb5hO/Ap
骨カスは物に溢れた現代と違って文明水準が低い代わりに精神的に豊かだとか優しい世界だの言っていたけど、
実態は北斗の拳のヒャッハー並みに自己中な女キャラばかりのサル山だしな

外の世界で生きられないから逃げ延びてきたようなものなのに、安全なサル山の中でぬくぬくしながら
「外の世界はクソ。それに対しこの世界はなんて素晴らしいのだろう」と外を叩いてちっぽけなアイデンティティを満たすことしかできないようなクズしかいないのにね

よく東方の世界観にツッコまれると「本当は怖い東方」とか「萌えキャラがキャッキャウフフするだけの萌えアニメとは違うし」みたいにアピールしたがるけど、
ディストピアとしてもただただ中途半端で不快感しか感じないかも
というか、東方のディストピア路線も骨カスが「萌えオタに媚びない俺、他人とは違う俺ｶｯｹｰ」という自分の願望を満たすためだけに
後付けで設定しているようにも見えるわ
0793名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/16(木) 08:27:14.28ID:nRFQOzZep
>>792
当時同人ゲーマーに紹介してくれた同人ゲー有名サークルの渡辺製作所や、
東方の権利関係や収入を管理しつつ弾幕対戦アクションゲーム(笑)を共同で作ることになる部下の黄昏
そして東方に関わる前から同人音楽分野で人気出てたイオシス等古株の東方アレンジャー

繋ぎつけてZUNや東方を紹介したのＷＣって話があるのよねぇ
0794名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/16(木) 12:30:14.45ID:NuK8O9LU0
>>792
あのさ、多少なりとも信者もアンチも世代交代してるわけ
そこに時代遅れの老害がちょっかいだしてきても双方に迷惑なわけ
わかる？煽るならもっとダメでかいのとか原作煽りしてけよ老害
擁護するなら最近の信者的にしなよ老害
全レスみたいに何十年も前の内容のコピペ使ってるくらい恥ずかしいからな
0795名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/16(木) 16:02:42.46ID:pxPXlCsZp
生きながらにしてこの世の人々から一切存在を認められず無秩序で人間への倫理観が崩壊しまくった異世界にブチ込まれるより、
偉業を成し遂げて人々の記憶に残り続け、それが形となって英霊(サーヴァント)と化した方が本人にとってどれだけ幸せな事か
サーヴァント云々は分からないけどまさにそうだよな・・・東方の連中は生きてるように死んでるんだな

そんなに強いなら外の世界から追いやられないだろうし、たとえ敗死しても人々の記憶の中で生き続ける
っていうか幻想郷ってヤクザ以下のゴミ捨て場だな…外の世界から勝手に持っていくだけ持っていってその対価は何一つもたらさない
0796名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/16(木) 17:42:18.94ID:RTwwtS9Oa
>>790
反応できなくてごめんね＾＾
次から期待通りの反応ができるように
どういった風の反応がいいのかやってみてよ＾＾
0797名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 00:21:00.75ID:l/iq4R6pa
ここ最近の傾向で気がついたのだが
兼任を除いた場合のサークルの動きで、他ジャンル→他ジャンル(例えば艦これ→FGO、グラブル→アズレン、けもフレ→シンステなど)
といった移動行動が見られる。これは東方→他ジャンルでも言えることだ。

視点を変えると自ジャンルからサークルが抜けるが他ジャンルからのサークルが入ってきてるという事でもある。
自分に合ったジャンル探しのため移籍は当然だからそこは問題ではない。
それに他ジャンルでの経験が移籍後ジャンルで新たな風を吹かせられるかもしれないからメリットの方が大きい場合もある。

問題とするなら他ジャンル→東方という図式が他の処に比べて極端に見られない事だろう。
抜けるサークルは多いのに他所からの流入がないというのはジャンルとしてかなりピンチだと思われる。
なぜこのような事態になってしまっているのか。
他の人気ジャンルや大ジャンル間と東方の違い…まだ答えは見つけられていない。
0799名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 13:41:59.10ID:MX5rnGGB0
葉鍵とか月姫とか マリみてあたりからの流入者が作り上げたのがニコニコ以前（〜2006）までの東方
2011年のまどか☆マギカとか第一次モバマスブームあたりから東方サークルが他ジャンルつまみ食いしたり、移住したりするのが目立ち
その頃には危機感を謳うような書き込みが匿名掲示板で見られたと思う
そしてこれらのジャンルはサークルを奪うだけで、東方に新しい絵師を流入させる事がほぼないのである
0800名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 17:22:32.20ID:is48ZVrH0
※791
ぶっちゃけキャラクターの性格に幅がなさすぎるよな。
普通女の子２人組とか、３人組とかはあるていど性格を変えるのが創作上のセオリーなのに、
ZUNの出してくるキャラクターにはたいてい幅が無い。
　
特に三妖精とか酷い。
三人全員が全く同じ性格に見える。
0801名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 20:04:00.00ID:lcQFtyBs0
うわぁ・・・中国がゲームの審査をストップしてて、三月から新作発売なし
中国市場に入れ込んでた、ゲーム会社の株価が下がったのは自業自得としても、
あっちのグラフィックさんたち、出稼ぎしないと生活できないよね
日本の仕事が奪い合いになってたのも、こういう背景だったか・・・・むごい
0802名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 20:28:31.31ID:W4h4kZTrp
東方板で「むしろ東方以外にしがみつけない。他コンテンツはすぐに廃れる未来しかない」
「FGO、艦これはサービスが終了したら終わり。課金したキャラや今までの周回も水の泡」
「それに比べて東方で鍛えた弾除けは東方がすたれても他のSTGに活かせるし過去作はいつでも遊べる。
一生遣り込めるジャンルかそうでないかの違いはかなり大きい」
とかいう頭のおかしなレスをしていたファン様()がいたが全レスかね

全レスだけでなく他のファン様()もそうだがなんで長く続く作品は素晴らしいそれ以下の作品はみんなクソ、みたいな思考なんだかな
サービスが終了したら終わりなんてソシャゲだからであって作品の良しあしとなんら関係ないしな
弾除け云々の指摘も的外れな上あまりに漠然としてるし
そういうどうでもいいところを叩かないと東方を持ち上げることが出来ないのかね

つーか全レスを始めファン様()にとって原作なんて萌えキャラカタログ&東方存続のためのお布施でしかないのにな
ファン様()の口から出る東方の良さ()ってｷｬﾗｶﾞｰｵﾝｶﾞｸｶﾞｰ(それも二次補正済み)ばかりじゃん
0803名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 20:50:23.20ID:tdSiy3d8a
>>802
それ俺だわw
本スレにも書き込んじゃってよっぽどその言葉が効いたのね
馬鹿はソシャゲのサービスが終わるまでどんどん課金して頭の使わない作業周回でもやってな？
0804名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 21:00:07.02ID:fYTJ7Gjl0
>>803
これ結局何が言いたかったの？
0805名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 21:13:18.44ID:CYBw5ENFp
東方板で「むしろ東方以外にしがみつけない。他コンテンツはすぐに廃れる未来しかない」
「FGO、艦これはサービスが終了したら終わり。課金したキャラや今までの周回も水の泡」
「それに比べて東方で鍛えた弾除けは東方がすたれても他のSTGに活かせるし過去作はいつでも遊べる。
一生遣り込めるジャンルかそうでないかの違いはかなり大きい」
とかいう頭のおかしなレスをしていたファン様()がいたが全レスかね

全レスだけでなく他のファン様()もそうだがなんで長く続く作品は素晴らしいそれ以下の作品はみんなクソ、みたいな思考なんだかな
サービスが終了したら終わりなんてソシャゲだからであって作品の良しあしとなんら関係ないしな
弾除け云々の指摘も的外れな上あまりに漠然としてるし
そういうどうでもいいところを叩かないと東方を持ち上げることが出来ないのかね

つーか全レスを始めファン様()にとって原作なんて萌えキャラカタログ&東方存続のためのお布施でしかないのにな
ファン様()の口から出る東方の良さ()ってｷｬﾗｶﾞｰｵﾝｶﾞｸｶﾞｰ(それも二次補正済み)ばかりじゃん
0806名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 21:52:49.43ID:NALYClgPa
つーか普通に考えてスマホでいくつかのソシャゲ周回して
パソコンでブラゲ類の周回してスタミナ切れした合間に
無産ならコミュ眺めや攻略調べ、有産なららくがきや絵の投稿などにリソース費やしてたら
そりゃガッツリ時間と根気を奪う東方原作をやってる暇はないよなって
萌える萌えない以前にながらゲームが出来ないとかそもそもスタートラインに立ってもいない
でもそれで良かったんだよ
ソシャゲジャンルはエアプは少ないしやっててもみんなニワカみたいなもんだから
絵師は誰にもケチつけられず、ファンも時間いっぱい楽しむ事をしているやさしいせかい
古かったり長かったりするとどうしても拗らせたキチガイが生まれるから
今のソシャゲ何個も掛け持ちがみんな幸せになれる最適解だったのだ
0807名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 23:06:38.63ID:Vb3QRLvOd
葉庭がいつの間にガルパンおじさんになってて草
夏コミは東方で出したようだが、こんなんならジャンル移動してくれても構わないよ
0808名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 23:28:42.88ID:a6D5wnTMa
里村響は元々の出身だったアイマス界隈に半分身を預けてるな
東方で新刊出すサークル活動の方がが申し訳程度の義理立てみたいになってる
0809名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 23:41:31.79ID:djP0Tym50
一般向け同人誌方面が一番衰えてるよな
今大手張ってるのってさとうきびとかゾウノセとか火鳥とか？
結局それなりの古参の作家ばっかりで、新星が現れないんだよなー
ここ数年で一番頭角を現したのがALISONだと思うから草生えるわ
0810名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 23:48:27.56ID:WGmttoPO0
>>806
すまないが、東方どうの以前に
「ブラゲソシャゲで忙しくて時間がない」という感覚そのものが
人としてとても残念な感じがするし心配にもなる
0811名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 23:51:54.66ID:Vb3QRLvOd
新星が現れないのはツイッターで東方が話題になりにくいというのがあると見ている
今絵師が知名度を得るにはツイッターで作品をバズらせるのが一番である
アニメジャンルなら放送直後、ソシャゲならイベントとかに乗じて絵を描く
しかし東方はそのチャンスが少ないから、絵師に売名の機会が与えられないのだ
結果としてSNS以前の時代に固定ファンを得た古参絵師が未だに大手を張っているのだ
0812名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/17(金) 23:55:15.78ID:Vb3QRLvOd
ALISONが大手になれたのは淫夢クッキー☆という劇薬を使ったのも原因なのかも
0814名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 10:27:51.22ID:jfU6RGwl0
絵師さんの仕事が奪い合いになった理由が中国ってのが嫌すぎる
政府じゃなく共産党がゲームの許認可をするように組織替えされたのだが、
3月以降、新作発売の許可がゼロ　再開の見通しなし
これじゃ商売にならないから、中華絵師さん達が世界中へ出稼ぎして、それで各国の仕事が奪い合いになった
0815名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 10:35:28.19ID:jfU6RGwl0
中華絵師さん、大量出稼ぎ異変の原因はわかったのだが、
なんで今のタイミングで、中国共産党が思想統制を強めたのか？　ってのが謎だね

そもそも、中華ゲームって、反政府コミュニティーの巣窟だったか？　ちゃうだろ？？
モンスターハンターとか、膨大な人手がかかるゲームは中華絵師の下請けで制作していたのだが、
3月までは、むしろ中国の宣伝になるというソフト路線で推奨さえされていた

これが3月から急に方針転換し、今のタイミングで株価の急落として表面化したんだな
絵師の出稼ぎはもう少し前から始まっていた
　　　　　　　　　　いったい、どこがデッドラインだったのだろうか？？？
0816名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 10:46:26.99ID:SK9jdZTt0
>>813
サークル数増えたとか言っても雑魚絵師ばっかりで質は下がってるんかね

バングラデシュの人口が日本より多いからといってバングラデシュが日本より優れているわけでもないのだ
0818名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 11:16:26.25ID:uwoWXTQXp
骨がコミケやどっかのイベントで飲酒してるって話聞くけど本当なんかな
本当なら無責任な飲酒でコミケ閉鎖しかねないしクソたれケツメド野郎なんすけどそれは
0819名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 13:56:54.40ID:d9PBiIyV0
>>814
中国は古の農民の暮らしを理想としているので（そうでないと指導部の能力では治世ができないから）
古の農民から乖離し過ぎた同人屋さんは弾圧だと言う事なのだろう
0820名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 13:58:18.36ID:d9PBiIyV0
我々本スレ民としては、この古の農民ヘイト値を溜めている中国同人屋さんを炊き付けて動力源とし、
日本国内同人の古の農民厨を迫害する事が求められている！！
ざ　ま　あ　み　ろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0823名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 19:46:35.34ID:d9PBiIyV0
現在、touhou二次創作で人食いやってんのはZ氏だけなんだから、
touhouは人食いを扱うからケシカランと言う批難にはZ氏だけが戦うべき
0824名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/18(土) 20:40:40.88ID:jfU6RGwl0
>>819
モンハンは政治性ゼロの、理想的なゲームだったはず。
これまで一括して規制対象というのは、
仲間と巨大なモンスターを倒す快感というのが、内乱を想起させるのかもね

仲間同士の会話を検閲しにくいとか、他にも理由があるかな？
0825名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/18(土) 20:42:40.07ID:XT1BfxTE0
原作からして褒められるような中身が無いしな。ファン様()ですら二次創作>>>原作だと自分で言ってるようなもんだし
だから原作を褒める時は「20年近くも続いているスゴイだろ？」だのどうでもいいところを必死に持ち上げ、
ゲームの中身への不満に対しては「ﾄﾞｳｼﾞﾝﾀﾞｶﾗｰ」「一人で作っているのだから」「千円足らずなのだから」と
使い古されたバリアを張って言論封殺にかかるという

あと「東方が巫女キャラ人気を築いた」「弾速や軌道の変る弾は東方が発祥」だの
どこかの国と同様「ウリの東方が起源ニダ」な東方起源主張が大好きだよな
明らかにツッコミどこがあるけどそれを消防厨房や海外ユーザーとか無知そうな層に
「嘘も百回言えば事実になる」な姿勢で向けてゴリ押しするという
なにより教祖の骨カスがそれを率先してやっているのだからアホな事この上ないわ
やっぱ骨カスが一番の東方厨だわ
0826名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 02:06:42.48ID:hvymFGpa0
>>813
カテゴリ:同人誌
集計期間:月間
商品種別:全て

FGO 27
艦これ 13
アイマス11
東方1


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0827名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 04:19:00.54ID:tNtlMySU0
カテゴリ:同人ソフト
集計期間:月間
商品種別:全て

東方64
艦これ 3
アイマス2
FGO 1

カテゴリ:同人アイテム
集計期間:月間
商品種別:全て

FGO 38
艦これ 14
アイマス6
東方4

総合
東方69
FGO 66
艦これ 30
アイマス19


同人関係のカテゴリ合算したら東方1位になっちゃったけどいいのか・・・・・・
0828名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 07:25:51.85ID:5ipKdhjbd
試合に勝って勝負に負けるってやつだな
一ヶ月で同人誌一冊ってどういう事だ
0829名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 07:32:59.83ID:+Ket0jaKd
>>812
全年齢なら勝負になるでござる…
っておもったけどもうこっちであんまり売れてないんだね
0831名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 08:56:38.74ID:tNtlMySU0
まあそこは同人ソフトに金が分散されてるから同人誌を買う分が減るって言い訳できるんちゃう
少なくともランキングで判断すると東方が1番ランクインしてる作品になっちゃうわけで
これ以上は実売数でも出してくれないと優劣つけられんわ
0832名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 10:35:14.76ID:uROd4q1X0
何か変だと思っていたよ
某ゲーム屋が「当社基準で厳密に選別したパーツのみを使用」なんて殿様商売をやれるのは、
本当に買い叩けるからだね　（品質は高い）

中国でゲームの許認可が３月からストップし、発売の目処が立たない
ゲーム屋は投資を回収しようと、ソース、音楽、3Dモデル、テクスチャ、モーションなど何でも投売りする
日本でも、倒産で見る光景
0833名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 16:37:29.55ID:0ySG4VqEp
東方ファン様は「FGOみたく東方もソシャゲ化すれば余裕で売れる」とおっしゃるが
FGOはそもそもTYPEMOONというサークルがシナリオをウリにしたエロゲギャルゲコンテンツで成り上がってできたものなんだよ
ガチャの中毒性とか言われたり内容についても勿論賛否あるけど要は那須きのこその他関係者の絵やらシナリオやらソシャゲという形で触れられるから人気なんですよあれは
東方のウリってなんだ？信者ご自慢の音楽か？STGとはお世辞にも呼べないクソみたいなゲーム部分か？
それらを取っ払ってソシャゲ向きに特化した物出したとして今更他所に魅力的なキャラやコンテンツがたくさんある昨今ウケると本気で思ってんのかっていう
0834名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/19(日) 17:24:10.39ID:ZBv+mqLz0
>>813
伊東ライフ、ぽんじゆうす?、きのこのみ、緑茶コンボ、くまのとおるみち、日々鳥々
ここら辺は東方でそれなりに同人誌出してたから実質東方サークルだな
一般向け部門でもGRINPやまにまに。、ロケット燃料★21（公式作家のサークルだから必然的に実質東方に）がランクインしている
「実質東方サークル」を含めれば結構な数になるじゃん！！！！！１１１１１
0835名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/19(日) 18:18:36.45ID:OPpDbXXVd
だけど今一番ホットなはずのてんしおんじゃなく定番の初期作品キャラ頼みってのは東方の同人界隈的にはどうなんだろう
0838名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/19(日) 19:14:19.01ID:hiVfZ4Jh0
ランクインするような絵師が初期キャラばっか描くからじゃね
天キャラ使いそうなのゾウノセ氏くらいでは？
0839名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/19(日) 19:35:10.55ID:FB5zaxkYp
>>825
1000円足らずって言い訳ホント不愉快だわ
steamで出してるクリクロだって1000円足らずだけど商業化する程のクオリティだし
東方以下の値段で売ってるのもあるけど東方と比較するのが失礼なくらい出来がいいのもあるし
0840名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/19(日) 22:16:04.04ID:uROd4q1X0
その「千円足らず」が激戦区になってくるよ

中国共産党によるゲーム認可の一斉停止は、あの国のゲーム業界の崩壊を意味する
出荷できないゲーム、途切れる下請け仕事、
彼らが食ってくには、政府（党）の監視下に無い、海外への配信しかない

わかるね？　東方の価格帯が次の戦場になるんだよ
0841名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/19(日) 22:21:04.48ID:oAYUu8Msp
東方ファン様()にとって二次創作者は同人誌,、同人ゲー製作マシーンでしかないしな
新しいサービスにそれ相応の手間がかかっている事なんて頭にないんでしょ

全レスは原作を割れで入手しやすいことを東方の魅力のように語っていたし、同じように東方や二次創作は
金がかからないのが当たり前と思っているのがいても不思議でも無いかも
だから自分の意にそぐわないことをした製作者は手のひらを反して同人ゴロだ、金に目がくらんだだの叩きまくるという

まあ、幻想演舞劇自体ポケモンのハックロムからスタートしているあまりほめられたようなもんでもないが
0842名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 00:45:13.53ID:BJAJlk5pa
個人的で時代遅れの愚痴だが
なんつーか近ごろは同人作家の名前の後ろに仕事募集とかみたいのが目立つようになってきたな
同人が趣味ではなく自分の知名度向上と将来の仕事のためだってのなら
そら流行や人の多い所にいくのは当たり前だわな
二次創作元の作品が好での同人とはなんなのか
この同人界隈にも商業のような忙しない風が吹いて
なんだか嫌気がさし始めてる
0843名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 06:14:30.89ID:jCmsKT14d
そんな考え方天邪鬼でしかないわと思う
流行ってる作品は皆が見てるから流行ってるのだ
好きな作品を描け！って言うのも奥底にはマイナーな作品を描けという考えがあるのだろう
0844名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 11:21:05.64ID:npmGDLU60
絵師の「＠お仕事募集中」とかって本当に仕事につながってるのかわからん
所詮二次創作なのに仕事に繋がるのか？
会社にオリジナル作品を売り込むなどしたほうがいいのでは
0845名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 12:35:56.10ID:wJQgQKlX0
>>807
これマジ？古参中の古参がこれではなあ、、、
まあ巫女巫女萃香ばかりだったし公式アンソロでも微妙だったから移動してくれても確かに構わないな

>>808
これこそが立ち回りで正解なんだろうな
東方は義理、他の商業で本命
いまはIPを長持ちさせる時代だから5年くらい保ってる作品なんて多いしな
0846名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 12:37:11.32ID:wJQgQKlX0
そういやととねみぎも艦これ来たら即飛びついてたから古参勢はみんなもう疲れてるんだよ
作家の行きたい界隈に行かせてあげてください東方ファンさん達
0847名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 12:42:34.23ID:wJQgQKlX0
>>844
コミティアもあるしね
あと真面目な話いま東方で二次創作する利点ってある？
ホームのニコは人が激減してるから動画や紙芝居とかは閲覧されにくいつまり作家の宣伝に繋がらない
pixivも他ジャンルの企画をやったりオリジナル推しだから東方に旨味なし
同人ショップも言わずもがなオリジナルとブーム作品で東方の余地をあまり残してない
そして東方で描いてるからといって公式に拾われたりアンソロの仕事で商業のコネができるわけでもない(艦これやFGOは実績ある)

東方描く利点ってなんだ？？？
0848名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 12:47:36.22ID:4HU6JNT2a
ととねみぎは相方のさくsakuと別れて艦これでスペース取れば良いのに…
艦これ公式コミックの二次同人出すぐらい入れ込んでるのに
氷川が無理して付き合わせてる感ありありだよ
0849名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 13:41:21.41ID:lerrYSB40
【東方】
・民俗学に詳しいほど強い
・学歴があるほど強い
・音屋ほど強い

【艦これ】
・決して軍事に詳しいほど強いワケではない
・決して自衛隊ほど強いワケではない
・決してランカーほど強いワケではない
・ヘテロほど強い
0850名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 13:52:25.40ID:cTNMosHB0
>>807
少しでも他のジャンル描いたらこれだもんなw
自分で排他的な雰囲気作って追い出してんのにw
0851名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 14:14:09.36ID:xbMjsR3v0
>>848
氷川だってツイ渋じゃ他の作品ばっかりじゃん
お仕事気分で東方描くくらいなら自分の今ハマってる作品の同人出せばいいのにね
もう自分の漫画持ってて二次創作に頼らないファン得てるんだしさ
0852名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 14:46:14.67ID:jCmsKT14d
ツイッターでは他の作品の話ばかり
申し訳程度に東方の話
古参に限らずこんな絵師結構いるように感じる
とっとと東方を離れた絵師の方が同人活動エンジョイしてるように見えるわ
0853名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 17:55:42.78ID:Fr42m/Tm0
今までの不況に加え、3月から中華絵師が一斉に亡命してきたわけで、
ゲーム関連は仕事の奪い合いになってる
東方がー艦これがー、という以前に、仕事が回ってこない
食いつめた絵師は、どんな悪い条件でも受けるから；

逆に言えば、買い叩くチャンス
0854名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 17:55:46.88ID:oe67sPrAa
ガルパン二次創作ってなんで急にこんなに来てるんだ？
元東方のガルパンおじさんがすげー増えてるし
コミケのコードも戴いた
でも来るとするなら去年か一昨年の映画？かなんかの時じゃないのか？
当時はガルパンはいいぞ！をすごく見た気がするが
なぜジャンル移動が盛んになったのがここ最近なのか不思議でならない
0855名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 17:57:56.87ID:oe67sPrAa
>>852
普段話はしてないしたまに東方ネタが回ってきても
スルーしてるのになぜか本は出してくれる不思議
わからないことだらけだ
0856名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/20(月) 20:02:48.83ID:Fr42m/Tm0
※854
需要と供給をサインカーブで描いてみよう
そしてロングテールな減衰率を加えてみよう　これが市況予測

もう一つ、描き手の習熟という大きな偏りがあるから、これもサインカーブに加えよう
そう考えると、描き手の供給の波が2年遅れで来るのは、べつに異常ではないよ（東方がブ厚過ぎ）

まぁ、商業でやるには『金利』というドでかい要素がある（あの国では政治という致命的なエラーがあるけど）
0857名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/20(月) 20:10:10.65ID:Fr42m/Tm0
数字が大きすぎるが、中国のゲーム市場は日本の2.7倍もあるそうな
この数字はたぶん売り上げベースなので、大半は外国企業の下請けだね
で、中国の『市場』規模は、日本とどっこいどっこいか、やや少ないぐらい（海賊版も多い）

で、で、労賃が安いからゲーム業界の職人さんは日本の何倍も居る
この層が一斉に開店休業になったのが今年の三月末日
こいつらが海外メーカーで職探しし始めて、日本のヲタク層が仕事にあぶれた、ってわけ；

偶然の一致かもしれないけど、二年前に学生だった連中が、
手に馴染みのあるコンテンツを描いた、という解釈も成り立つね（？：　誤差は大きい）
0858名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 20:13:33.12ID:5SfnyqDQ0
>>849
こういうことほざいているから東方ガイジとかバカにされんじゃねーの
0860名無しさん祈祷中・・・
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2018/08/20(月) 20:39:47.75ID:LV52Tkr80
東方projectで培った興味で様々な学術分野へアクセスが可能であることは事実として
“ジャンル戦争”なんていつまで黴の生えたパラダイムの中で生きてんのこのスレの人たちは
0861名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/20(月) 20:51:36.99ID:9YFNjOAya
そういや今年の例大祭でジギザギが久々になぜかオフセット本出してたな
もちろん素人目に見てもジャンルの様子見してるんだと解るんだが、艦これって今そんなやばいんかね?

他所行ったサークルが再び東方描いたり本出したりするのは十中八九ジャンルの勢いや規模などの様子見なのは間違いないからみんなも帰ってきたと勘違いしないよにしよう
0862名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/20(月) 21:08:06.58ID:Fr42m/Tm0
>>860　まぁまぁ；　察してやれよ？

ジャンル間で争っている、だなんてファンタジーは実在しないよ　　幻想入り
現実には長引く不況、そして異変規模の失業（仕事の取り合い）
ぶっちゃけ、忙しかったらこんなスレで暇つぶしなんかしないってばさ・・・

有能な人なら今でも忙しいし、努力する人ならスレに常駐して連続投稿なんかしないｗｗｗ（私は遊んでる）
わかるね？　議論なんか、最初から存在しないんだよ
0863名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/21(火) 00:23:42.55ID:TB+yq5qsd
>>854
急に増えてるとしたらそれは勘違いもしくは君の見ている周りで増えてるだけでは？
ぱんっあふぉーのサークル数も落ち着いてきてるし
同人板にガルパンスレがあるが、そこでも悲観的な書き込みがある

ただ、熱心なファンが多いし、年一回映画が公開される(昔の東方と同じペースで新キャラが増える)からそこまで衰退はしないと思います
0864名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/21(火) 00:27:42.71ID:LK1pVQG9a
ふぁてごって一部東方を意識して仕掛けてきてるとこがあるとおもう。
ジャック・ザ・リッパー(咲夜)、フランケンの愛称(フランドール)、三蔵(白蓮)、ナイチンゲール(永琳)などなど。
パイはうばうものっていう艦これのスタイルを見事に使いこなしている。
庄司・塩川尊師の手腕なのか武内きのこの要請なのかはわからないが、かなりやり手だわ。
0865名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/21(火) 00:39:39.73ID:4Gd2Vb1Qa
>>861
いや別に
芽が出なかった音屋はともかく絵描きは相変わらず賑やかだよ
神ぐらいの頃と似た円熟した空気かな

本家ゲームが新装開店したからまた色々と目まぐるしくなるだろう
見切りつけるにしろ本気でお船に骨埋めるにしろ今後を考える転期とも言えるかもな
0867名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/21(火) 00:40:38.21ID:4idu/cV30
大量の盗作から始まってる東方projectだからパイ奪われようがパクられようが構わんだろ　どんどんパクリ大好きアズレンにも霊夢や咲夜みたいなキャラをパクってもらえよ
0868名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/21(火) 00:54:16.60ID:TB+yq5qsd
>>855
おそらくジャンル移動が面倒というのがあるんだろう
移動先によってはコミケの日にちが変わるし、東方を離れると買専が離れていく恐れもある
結局、手堅い小遣い稼ぎみたいな感じで使われてるのでは？
0869名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/08/21(火) 01:22:26.47ID:cu4W+X8l0
付き合いもあるのかな？
茜屋の時みたいにイベントに押し掛けて東方を捨てた騒ぐガイジがこのスレにもいっぱいそう
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