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ゆっくり虐待スレ総合餡子の花14輪目
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0563名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-lC4z)
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2018/06/21(木) 20:37:35.48ID:HqCmwFMP0
森かプレイスか忘れたけどゆ虐まとめサイトで今もみかんあき叩き続けてる奴おるんかな
投稿が中断している間もずっと書き込まれ続けてるのは理解できんかった
何がああさせとるんやろ
0572名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/22(金) 01:35:34.70ID:a99VQFsl0
>森かプレイスか忘れたけどゆ虐まとめサイトで今もみかんあき叩き続けてる奴おるんかな
>投稿が中断している間もずっと書き込まれ続けてるのは理解できんかった
>何がああさせとるんやろ
意訳：プレイスと森でもみかんあき作品叩かれてるから援護しろや
0574名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/22(金) 01:54:03.76ID:a99VQFsl0
>描くも描かないも絵師の自由なんだからモチベ下げるような発言は無価値なんだよなぁ
価値があるかどうか決めるのは発言を読んだ人それぞれが決める事であってお前の決める事じゃない
「みかんあきはこれこれこうだからつまらない」という意見を読んで「なるほど」と参考にする作者がいてもそれは無価値なのか？

無価値だと思うのはたんにお前が批判＝無価値という偏狭な人間だからだ、それ以外の理由はない。

>お前らが「俺がもっとスゲェの描いたる！」って言うなら無問題だけど
結局「ならお前がもっといいの描いてみろよ！」という理屈に持ち込んで黙らせたいだけか
0578名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-AfZA)
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2018/06/22(金) 03:09:57.27ID:7drjK3U+0
>>576
別に言うほど知見の浅い意見て訳でもないのぜ
描くも描かないも本人次第なのは事実であるし
客観性の乏しい、一方的な批判もどきに比べたらマシな部類なのぜ

結局のところ、本人次第というのが批判側も判ってるから
強い言葉をぶつけてモチベを削ぐのに躍起になってるように見えるのぜ
0587名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-Pnw9)
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2018/06/22(金) 19:32:03.56ID:kuBUkD1K0
まりさもどきマンさぁ
お前の書き込みも所詮お前の主観に過ぎんのやで
もちろんここでのみかん叩きも主観
客観は賛否両論の中にあるんや
確率みたいなもんやで
お前も俺も客観を構成する一意見でしかない
0588名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-Pnw9)
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2018/06/22(金) 19:37:06.71ID:kuBUkD1K0
アンチの意見に価値は無いとか言うが
作品への客観的な評価を出す上でアンチの意見には価値がある
アンチを排除するのは客観の排除やで
まりさもどきマンの頭うんうんにわかるか知らんけど
0591名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-lC4z)
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2018/06/22(金) 20:36:46.46ID:3Zras8bB0
>作品への客観的な評価を出す上でアンチの意見には価値がある

これ作者が決めることだよね？
アンチが「つまんね！やめろ！」って喚いてるだけの言葉に得られるものがあるの？
自分達の意見が価値あるって断言するなんてすげー自信だな
0594名無しさん祈祷中・・・ (ｽﾌｯ Sd9f-hMMa)
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2018/06/22(金) 21:28:12.03ID:6gSghBitd
えいせいなー

あいつだけはどうしようもなく嫌いだわ
膿くらい嫌い
前作の○物語弄ってる作品で痛感した
あれは完全に原作をコケにしてる
やってはいけないライン越えてる
0599名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-AfZA)
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2018/06/23(土) 05:00:19.04ID:GuCX6gIN0
>>597
そも、意見を拾うにしても抽象的だったり具体性に欠けるモノは拾いようがないのぜ

そして一部に「界隈から追い出したい」みたいな姿勢の者が見受けられる中
アンチとしての意見を取り入れるのはどれだけの人間がそれをできるのぜ？
0601名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-lC4z)
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2018/06/23(土) 07:50:48.48ID:C6C+lalG0
>>599
俺もいろいろ言ってみたけど無理だよ
この人達？（自演かもしれないけど）とにかく目的が「みかん叩き」だから
理屈や常識を説明しても絶対に聞かないしスレが荒れるだけだし
もうあきらめてスルーしかないと思う
0603名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/23(土) 08:15:12.03ID:nf7BPn2+0
>>600のような「自分で描いてみろ」論は聞き飽きてる。

それが通用するなら「総理大臣批判は総理大臣になってから言え」か？
今やってるサッカーも「ならお前がサッカー代表になれ」か？
>>600も>>556の『お前らが「俺がもっとスゲェの描いたる！」って言うなら無問題だけど』発言もくだらない詭弁だよ。

いいかい？
「だったら自分で描いてみろ！」という反論が通るのは
「俺のほうがみかんあきより面白いの描ける」と言ってる人にだけだ。
0604名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/23(土) 08:20:27.41ID:nf7BPn2+0
>>601
自分で言うのもなんだけど、俺は>>574での発言に自信を持ってるし
お前がまともに反論できたなんて露ほどにも思ってない。
そして>>601のお前の発言はただのレッテル張りの逃亡あるいは勝利宣言でしかない
まあ逃亡と勝利は正反対だけどね
0605名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/23(土) 08:25:36.70ID:nf7BPn2+0
「理屈や常識を説明しても絶対聞かない」とか言ってるけどお前の言う常識って具体的にどこ？
自分こそ常識と決め付けて、スレが荒れるからなどと恩着せがましい優等生気取るだけして
要はお前のワガママが賛同されないだけじゃん
0606名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/23(土) 08:42:07.37ID:nf7BPn2+0
>>591にとってアンチというものは「つまんね！やめろ！」って喚いてるだけという認識なのか？
ひと言にアンチと言っても色々いると思うがね？

でさ
>自分達の意見が価値あるって断言するなんてすげー自信だな
こういう意見絶対ほざいてくると思ってたので今ここで言わせてもらおう

自由な発言すなわち言論の自由というものを
そういう「俺ってハンサムだから」みたいな自惚れみたいなふうに言い立てる事で
黙らせようとする輩は下劣の一言だ。
0608名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-AfZA)
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2018/06/23(土) 09:24:07.22ID:ruTCIi4Q0
>>604
そんなに自信あるなら改めてつっこんでみるのぜ
作者が意見を拾いあげる価値に対して
発言を読んだ人それぞれが決める価値ってなんなのぜ？
作者が拾った場合の価値しか書いてないのぜ

「自分で描いてみろ」論にしてもそれは一定の説得力はあるのぜ
それを否定するならそもそも二次、三次創作自体が存在しえないのぜ
0609名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-Pnw9)
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2018/06/23(土) 09:28:15.05ID:1b9UqYo10
>>599
そりゃ褒めるコメントも同じや
話は逸れるが作品への肯定的なコメでも登場するゆっくりを罵倒するだけのもののように
作品への具体的な意見が無いコメはどうなんかと俺は何時も思っとる
作者は描きたいから描いてるだけとしても他人に見せるからには良く思われるための工夫とかこだわりはあるんやないかな
それがどこかはわからんでも良かったと思えるところを伝えられたら喜ぶ作者もおるんやないかな
読者の中には作者に何かを望むことは忌むべきもののように考えとる奴もおるようやが
期待って悪いもんかな？人から求められるほど魅力があるなんて素敵やん
ちと読者が禁欲的に過ぎるのも作者はつまらんのやないかなぁ
0610名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-Pnw9)
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2018/06/23(土) 09:39:57.89ID:1b9UqYo10
>>599
話を戻そう
俺からの答えは「知らんがな」やで
具体性の欠片もないコメがあろうと
追い出したいだけのコメがあろうと（好き嫌いって要は留めたいか排したいかというもんやと思うけどな）
それがアンチの全てなんて流石のまりさマンも断言できんもんやんか
そんでもアンチは要らんから排除するなら
客観的に見てそこに客観というものは無くなるからな
0611名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
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2018/06/23(土) 10:00:34.33ID:nf7BPn2+0
>>608
＞作者が意見を拾いあげる価値に対して
＞発言を読んだ人それぞれが決める価値ってなんなのぜ？
なんなのぜ？って言われても質問が抽象的でよくわからん。
作者が意見を拾いあげる価値に比べたら発言を読んだ人それぞれが決める価値なんてどうでもいいと言いたいのか？
それなら>>574で言ったとおりだ
「○○はこれこれこうだからつまらない」という意見を読んで「なるほど」と参考にする作者がいる事は価値がある、建設的なことだと思う

＞作者が拾った場合の価値しか書いてないのぜ
『作者が拾った場合の価値しか書いてないのぜ 』って
マジ何言ってんの？？
俺は「発言を読んだ人それぞれが価値を決める」と言ったんだぞ
そしてお前もそれに対して今偉そうに「つっこんでみる」とか言ってるくせにさ
『作者が拾った場合の価値しか書いてないのぜ 』って何だ？？？
繰り返すが
俺は「発言を読んだ人それぞれが価値を決める」と言ったんだぞ
お前は>>608の3行目に書いたことを4行目で失念してるのか？
0612名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-U3qe)
垢版 |
2018/06/23(土) 10:05:54.25ID:nf7BPn2+0
つーかさこんな話
こんな長文どうしで長々言葉遊びで語るような事じゃないっての

つまらない作品をつまらないと批評するだけの単純な話に
「自分で描いてみろ」だの「無価値」だの
上等な料理にハチミツをブチ撒けるがごとき思想！

これで十分だわ
0614名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-AfZA)
垢版 |
2018/06/23(土) 10:51:36.93ID:ruTCIi4Q0
>>611
ゆあ〜ん？同じことを繰り返して言ってるだけで何の説明にもなってないのぜ・・・。
その「発言を読んだ人それぞれが価値を決める」と豪語してるその
「価値」とはなんぞや？って聞いてるのぜ
作家が拾った、参考にしたそれは確かに価値があると言っていいとおもうのぜ
で、それ以外の価値とは？質問が抽象的と言われても、そもそもの発言自体が
ざっくりしすぎててなんとも言えんのぜ・・・。

つまらないものをつまらないと評するだけ、そこに本当になにかの価値は存在するのか
なんか哲学めいてきたけどきっと気のせい。自分的には普通に無価値なのぜ
0616名無しさん祈祷中・・・ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-VrYR)
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2018/06/23(土) 10:57:01.36ID:anEjaTp0d
ほならね理論持ち出すならみかんはちゃんと全作完結させてる他のゆ虐絵師になら
未完の件は何言われても構わないって事になるんだけどね
この理論がどんだけおかしいか分かるだろ
0618名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-E6HK)
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2018/06/23(土) 11:23:43.96ID:MusERsM30
面倒だからあんま読んでないけど
「“批判や上から目線の評論”それ自体が悪かどうか」じゃなく

「“偉そうにほざく人間性”が叩かれてる」んだぞ

そこが認識できてないんだろう
批評の内容が正当なのか？に絶対的な指標は無いってみんな分かってるけど
「お前の人間性が腐ってんな」って言いたい人と
「は？僕の意見のどこが悪いの？」って言ってる人がいるから話まとまってない
0623名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-eZsr)
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2018/06/23(土) 13:19:52.88ID:gWPeF67Xr
えらそうにもなにも作者が見てるかどうか分からんこんなとこでヘコヘコして意見書いてどうするんだろ？
そこまで作者にごますりたいなら一方が勝手にやってりゃ良いのに、ネットの意見で本人直送してる訳じゃないもんへりくだって書いてるやついるんか？
作者は天皇か何かなんかね？
0624名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 1f4a-hMMa)
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2018/06/23(土) 14:47:34.84ID:MusERsM30
>>623
作者への気遣い抜きにしても不快に感じる要素あるでしょ
例えば、スポーツ中継やら皆で観戦してる時に運動神経なさそうなオッサンが
「あいつ(選手)は○○がダメで○○が足りないあと○○も〜でセンスねぇー！」
「こいつ！ここああしろよ〜！！何でみんなこんな選手応援してんの！？」
なんてグチグチ講釈垂れてたら不快になるだろ？
どんなご意見だろうが第3者から見たらそんなんだぞ
0626名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-eZsr)
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2018/06/23(土) 14:54:54.74ID:gWPeF67Xr
無産だのカスだの言ってるやつ気持ちよくしてやる義理なんかないだろ？
別にみかんを盛り立てるスレでもなんでも無いんだし「ぼくのおきにめすかきこみだけがあふれるスレ」なんて理想に批判してるやつがそんな煽りかます物言いで素直に従うと思ってるのがわからん
0627名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-eZsr)
垢版 |
2018/06/23(土) 14:58:44.52ID:gWPeF67Xr
なんでゆ虐の擁護派って漫画の宗教に染まりきった連中みたいに理想家ばっかなんだろ
百人が百人称賛しかしちゃいけないなんてさすがにディストピアみたいで寒気してくる
0631名無しさん祈祷中・・・ (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-eZsr)
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2018/06/23(土) 16:20:27.05ID:gWPeF67Xr
結局ここでみかんを叩いちゃいけない明確で納得させる理由が書けないのがまりさもどきの雑魚っぷりが出てるしこんな場所の書き込みで叩き出したい？いつ俺が書いたの？示せる？被害妄想までゆっくりレベルやんけ…
0638名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲW 1f19-A+JJ)
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2018/06/24(日) 02:18:38.90ID:9yv2Me1z0
>>636
おさげチュパはマジでヤバい
善良だろうが金バッジの子だろうが「あっ、間引かなきゃ」ってなる
0645名無しさん祈祷中・・・ (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-nhc+)
垢版 |
2018/06/24(日) 10:06:44.96ID:k0hR9trXa
ワンシーンだけ記憶に残ってるのがあって、お兄さんさがまりさとかくれんぼするってやつで、なんでだったかまりさは動けない→お兄さんは後ろ→見えてないから見つけたことにならない→そしたらまりさは自分の目をくり貫いて後ろに向けてお兄さんを見つけた！って叫ぶ
そんなのがあったはずなのに詳細思い出せなくて見つけられない
知ってる人いたら教えてください
0656名無しさん祈祷中・・・ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-qn6i)
垢版 |
2018/06/24(日) 18:08:01.53ID:lkkWVZh+0
バリィ今回はええやん
最近はあまりにも支離滅裂でおかしくなったんやないかって心配してたで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況