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1002コメント336KB
ゆっくり虐待スレ総合餡子の花11輪目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0817名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:34:30.78ID:sc/oGZEp0
ま、要するに
空気読まないと曲解なのかよ!
って話だな。

それにゆ虐の参加が嫌なら「ゆ虐は東方ではない」なんて屁理屈言わんで
「ゆ虐は不参加願います」と断るほうが余程まっとうな対応だろう
0818名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:37:17.82ID:NZKU/tf70
>>814
ゆっくりは東方の派生ジャンルなのは確かだが
ゆっくりは公式の存在じゃないから
単に東方と言った場合はゆっくりは含まれないと思うぞ
通じるかどうか分からん例えだがクレヨンしんちゃんに「僕」は含まれないだろ
0819名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:37:27.36ID:sc/oGZEp0
>>816
どうなるって言われてもなぁ、それは「餡庫」の話になるだろう
餡庫やそこの利用者次第だと思うが。
0820名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:37:39.07ID:4W/yTfcG0
ゆ虐自体は東方ではないと言って良いだろう
もはやゆっくりの個性にしか東方要素が残っていないしそれ以上に多くの独自の設定が作られている
0821名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:38:41.59ID:KDWeGfFQr
リョナケットすらゆ虐は参加するなとか言ってる奴いたけどあれはどういう理屈だったので?
リョナケットとかゆっくりどころか人間動物なんでもグロくするための場所なのにゆっくりだけダメというのは意味が分からん
餡子饅頭が規制されて人間の内臓をえぐりだすのが許される場というのがどういうものなのかご説明願いたい
0822名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:39:02.48ID:v59awKoG0
そもそもゆ虐が東方イベントに参加することが何の問題なん?
拘りが強い自閉症ガイジの「俺が何となく気に入らないから叩く!」以外の何なの
0823名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:39:23.70ID:uJM+u6ew0
個人の意見として、ゆ虐は紛れもなく東方二次創作のバリアントだと思う

ただゆ虐どころか「ゆっくり自体が東方の二次ではない」と主張する人も
実際見かける。どっちかってと、東方に好意的じゃない方の集団で見かける
0824名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:39:55.66ID:EXV4xZh30
>>818
じゃあ例大祭ですずなーん放火合同が出たのも叩けよ?
れいまりふたなりアナルファック本も規制しろって言えよ?
アリス催眠物も駄目だと言えよ?
全部東方の公式にはない設定だぞ
0825名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:40:07.39ID:NZKU/tf70
>>821
リョナってのは一般的に読み手が性的興奮をおぼえるもの
要するにエロの派生ジャンル
ゆ虐はエロ目的のジャンルじゃないだろ
根本的な部分が違うんだよ
0828名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:42:48.86ID:de1szH+Br
>>825
ゆっくりオナホとかあるのに何言ってだ
なんでゆ虐見てるやつはリョナラーとは違って絶対に性的興奮を覚えないと断言するのか説明願うよ
0829名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:42:56.75ID:v59awKoG0
>>827
50代無職みたいなおじさん達の形成した
新規にマウント取るのが目的の9割の村社会の意向なんて気にしなくていいんやで
0831名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:48:41.57ID:sc/oGZEp0
>>818
空気読めとか言ってるくせにそういう所はお固いんだね
原作者の生んだキャラかファン(?笑)が生んだ派生ジャンルってだけじゃん
0832名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:50:33.81ID:NZKU/tf70
>>828
いや一部の例外を持ち出されても
別にゆっくりをオナホにする漫画をりょなけっとに出すなら良いと思うよ
ただ参加を提案した絵師はひつじまりちゃとか愛で系の絵が多い絵師だったけどね
0834名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:52:55.68ID:de1szH+Br
>>832
そういう言い訳が聞きたいんじゃないんだけど
リョナラーは全員グロ絵で性的興奮を覚えるからリョナケット参加OK、ゆ虐民は全員ゆ虐絵で性的興奮を覚えないからリョナケット参加禁止、これがお前の主張だろ?
じゃあ聞かせてくれよ
リョナケットの規約のどこにそう書いてあんの?
0836名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:54:02.88ID:gcgCT9Nr0
>>828
ほらやっぱり曲解した
膨大な作品のごく一部に性的描写があるならOKとかルールの悪用そのものだろ
0837名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:56:35.69ID:4W/yTfcG0
>>829
だが問題が起こってるのは主にふたば・餡庫の外部というのは間違っていない
管理人もいて荒らしなどの問題児へ対処できるのはその二つと渋だけだしな
0838名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:57:21.47ID:NZKU/tf70
>>834
そもそもリョナは猟奇オナニーの略なんですが
ゆ虐見ながらオナニーするのが一般的だと思ってるならもう何も言う事は無いよ
0839名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:58:39.51ID:de1szH+Br
>>836
ではここでりょなけっと公式の見解として書かれているリョナの定義をコピペしてみましょう

http://www.ryonaket.com/ryona.html

"リョナ"の定義について
各個人の認識、好みによって大きく異なる場合があるため、りょなけっとでは
これは"リョナ"であると作者が主張する作品であればOK
とします。
「こんなのはリョナじゃない」
なんて言わずに、是非
「そういうのもあるのか」
と寛大に受け入れてください。


つまりゆ虐をリョナと言えばそれはリョナになるんだ
性的興奮がどうのこうのは>>825に呼応して言っただけで俺は性的興奮の有無がリョナの定義に役割を果たしているとは一切思ってないからな?
0840名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/13(火) 23:59:24.25ID:lQKjZ+oxd
同じジャンル内でもこれだけ争う奴らが
他のジャンルの人と仲良くできる訳ないよなと
この流れを見て改めて思う
0841名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:00:11.18ID:ijpHxfVpr
つまりこの公式見解を後ろ盾にしてゆ虐をりょなけっとに出すことは十分可能
もう一度聞く
ゆ虐をりょなけっとに出してはいけない理由は何?
0843名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:01:18.03ID:Kjrmo4oZ0
事なかれ主義と言われようが
問題が起こりそうな事は避ける
ジャンルを守る方法として俺は正しいと思うよ
0845名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:02:56.24ID:jTc7riSl0
りょなけっとでゆ虐頒布は>>839のコピペが捏造じゃないなら何も問題ないと思うんだが
リンク踏む気はない
0846名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 00:03:59.81ID:jTc7riSl0
てか松本まきとかが既にゆ虐本頒布してただろ?
あれを見過ごしてる奴らがりょなけっとでゆ虐出すなとか言っても通用しねえよボケ
0848名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:11:01.41ID:xX5faOao0
>>843
というかやるなら自己責任で勝手にやってくれとしか言えないんだよなあ
なんでジャンル全体で同人を歓迎してますみたいなムードを求めるんだろうか
0849名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 00:13:24.76ID:w25/Ztkr0
事なかれ主義も個人ならまぁ人それぞれだからいいだろう
でも他人に事なかれ主義押し付けるなや
0851名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:14:31.42ID:jTc7riSl0
>>848
誰もそこまで求めてねーだろ
同時に「同人イベでゆ虐頒布を許すな!叩け!」というムードも求めちゃいない
やりたいやつにやらせりゃいーじゃん
0854名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:36:17.76ID:Kjrmo4oZ0
>>847
問題が起こってる(起こしてる)のは問題児だからな
そりゃ問題児は消されて見えなくなるさ
0855名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:42:54.74ID:xX5faOao0
>>851
やりたいやつにやらせりゃいいって結局肯定意見を求めてるだけじゃん
そんなのここでやらずに同人で交流できる人たちとやれよ
せっかくコミュニティが分かれてるんだから
0858名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:50:22.04ID:YA8cPN3x0
>>856
まあここにいるのは反対意見のせいで同人出せないことにしてるチキンばかりだから
どうしても出したいならとっとと出しゃ良いんだよ
今の時代DL版だってあるんだから手間は言い訳にならん
0859名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:52:11.02ID:jTc7riSl0
>>855
バカじゃないなら自分が何言ってるか読み直してみろよ
マジで何言ってんだお前
やりたいやつは勝手にやれやりたくないならやらんでいい
それだけの話だろやる人やらん人で分化しろってだけだ
それともやりたい人もやりたくない人に合わせろと言いたいのか?そんなことはないよな?
0860名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:56:00.02ID:M08ju93Hr
>>858
tamon「言い訳せずに東方イベでゆっくり缶バッジ出したら掲示板で誹謗中傷されて顔を盗撮されたんですが」
0861名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 00:59:15.93ID:YA8cPN3x0
>>860
掲示板の中傷なんて同人はやってなくてもやられるし
DL版なら盗撮なんてされないぞ
結局言い訳に使ってるだけじゃん
0862名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:03:56.97ID:M08ju93Hr
いや誹謗中傷と盗撮は普通に犯罪だから
tamon嫌いだから擁護はせんが犯罪を言い訳にするなってどういう理屈よ
電車で痴漢にあった女に痴漢を言い訳にしてタクシー使うなとか言うのかお前は
0863名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:10:56.61ID:YA8cPN3x0
>>862
移動手段として代わりが効きにくい電車の痴漢と
趣味で参加したイベントでの顔の盗撮が同レベルなのか
痴漢被害者に謝れよ
0864名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:13:57.68ID:M08ju93Hr
>>863
しょうもない屁理屈並べてんなよ
趣味も仕事も犯罪被害者は同じ犯罪被害者だろ
趣味でやることなら犯罪に遭っても文句言うなとでも?同人イベで盗撮や脅迫の被害に遭った人ら全員に土下座してこいバカガキ
0866名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:25:10.93ID:YA8cPN3x0
>>864
同人イベンにトラブルの心配が無くなるまで参加しないチキンは黙ってろよ
それも含めての自己責任だろ
ゆ虐以外でもイベントにトラブルなんていくらでも有るんだから
参加しない言い訳にすんな
0867名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:28:17.22ID:jTc7riSl0
マジでアホだったわ
犯罪はいくらでもあるから犯罪を言い訳にするなとかマジでアホだったわ
じゃあお前も丸腰で有り金全部持ってブラジルの郊外歩いてこい
ブラジル以外でも旅行中にトラブルなんていくらでも有るんだから
旅行しない言い訳にすんな
0868名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:29:03.17ID:oIZYZEyIr
犯罪行為に逢ったら責任が問われるのは加害者なんだよなぁ・・・自己責任の意味分かってんのかなこいつ
0869名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:31:38.12ID:YA8cPN3x0
>>867
自己責任の意味わかってる?
ぶっちゃけ今のの時代どこにいても盗撮のリスクはあるし
ネットで目立てばいくらでも中傷されるぞ
それがブラジルのスラムと同じくらいのリスクだと思うならもう家出るなよ
あっ元々出てないか
0871名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:34:54.18ID:YA8cPN3x0
>>868
加害者が悪くないとは一言も言ってないぞ
どんなに加害者が悪くても起きた被害は取り戻せないんだから
被害に合いそうなところに近づくリスクは自分で判断しろってことだよ
イベントで虐待もの売ってて晒されるリスクをかんがえないのは愚かなだけ
0872名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:36:56.19ID:jTc7riSl0
>>869
どこにいても盗撮のリスクはある
あっそう、で?
「ゆ虐絵師が」「東方イベントで」「盗撮された」のであれば
「他の」「ゆ虐絵師が」「東方イベントで」「盗撮を恐れる」のは当然だろ?
現にtamonを盗撮して意気揚々と写真晒したガイジがいることだし
ブラジル行けってのはお前のレスがいかに無意味であるかを皮肉って返しただけなんだがどうやら理解できなかったようだな
0873名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:38:45.23ID:jTc7riSl0
>被害に合いそうなところに近づくリスクは自分で判断しろってことだよ

盗撮されるからイベント出るなと言ってるようにしか見えんが
ただの脅迫じゃねえか怖
0875名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:39:54.25ID:kK/6ZIzg0
自分が気に入らないからゆっくりでイベントに参加するなら盗撮して晒しますよってのが結論?
0876名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:44:34.88ID:YA8cPN3x0
だから盗撮されたくないならDL版はで良いのにそれもやらずに愚痴ってるだけなんだろ?
それが言い訳がましいんだよ
ロリエロとか東方の虐待もの売ってる奴だって晒されたら社会的にヤバいのは一緒
晒しが怖い奴が虐待を対面で売ろうとか最初から考えるなよ
0877名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:45:33.17ID:jTc7riSl0
りょなけっとの規約じゃゆ虐絵師のりょなけ参加を防げないから盗撮をチラつかせて脅迫する方向に切り替えたんだろうな
0878名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:46:58.77ID:YA8cPN3x0
>>877
むしろ俺は自己責任なら参加止めないぞ
言い訳がましく盗撮がーとか言ってるのが滑稽なだけ
0879名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:47:17.53ID:jTc7riSl0
DL版で売ってる絵師がいるのも知らなかったのか
晒されたら社会的にやばいからイベント参加するなとか完全に脅迫ですねご愁傷様
0880名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:48:51.88ID:jTc7riSl0
>>878
急にチキってんなよ脅迫犯
お前がこのスレで盗撮をチラつかせて絵師を脅迫したレスのログは最低でも3ヶ月は残る
3ヶ月間せいぜい震えて寝てろ
0882名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:51:48.74ID:YA8cPN3x0
>>880
うわぁ法律知識無さすぎだろ
特定の個人名や場所を出したわけでもなく
そもそも盗撮の示唆なんて一切してないレスで捕まっちゃうとか考えてるんだ
お子様はもう寝なさい
0883名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:52:41.75ID:jTc7riSl0
俺が言ったからな
そんじゃお休み脅迫犯
このスレが開示されないことを祈ってろ
0884名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:53:36.86ID:Aa6EVAkar
特定の個人名を出してなくても脅迫で捕まるケースなんてごまんとあるよ
怖くなったの?
0885名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 01:56:05.24ID:Aa6EVAkar
ID:YA8cPN3x0に読んでほしい弁護士ドットコム

https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/n_6816/

「クソがきども」などと脅し文句を書いたわら人形を小学校の通学路につるしたとして、東京都江戸川区の男性(41)が9月27日、脅迫の疑いで警視庁小松川署に逮捕された。
報道によると、男性は江戸川区の小学校の通学路の途中にある歩道橋の手すりに「小学校のクソがきどもここからとびおりてみんな死ね」と書いた紙をつけた人形をつるし、児童を脅した疑いがある。
逮捕容疑となった「脅迫」といえば、特定の個人を指すケースを多く見るが、今回のように不特定多数に対してでも「脅迫罪」にあたるのだろうか。松岡義久弁護士に聞いた。
●「実現可能だと相手方に思わせる加害内容」である必要がある
脅迫罪とはどういう犯罪なのか。
「脅迫罪は、本人またはその親族の『生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した』場合に成立します(刑法第222条)。脅迫とは、『人を畏怖させるに足りる害悪の告知』と言われています」
どういった手段であっても、相手に害を加える旨を知らせれば「告知」になるのか。
「はい。告知の方法は、相手方(被害者)に知らしめる手段をとって、それによって相手方が知れば良いのです。その手段は直接、間接を問いません。
例えば、相手方の自宅付近に脅迫状を配布する、相手方の目に触れやすい場所に脅迫状を掲示するなどの方法でも、相手方がその内容を知れば脅迫罪は成立します」
特定の個人ではなく、不特定に向けての内容だった場合はどうか。
「その告知の手段をとった時点では、告知内容の害悪が不特定の者に向けられた場合でも成立する余地はあります。例えば、落とし文を拾った者に対して害悪を加える旨を記載して実際に拾った者がこれを読んだ場合などです。
その場合、告知者の意思によって実現可能なものであると相手方に思わせるような加害内容である必要があります」
0886名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:57:29.86ID:YA8cPN3x0
アホがおる
俺自身は盗撮は自己責任としか言ってないのに
どうやって立件するつもりなのか
0887名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:58:29.44ID:szbslqQE0
まあでも今のゆ虐絵師の中でDL販売してバカ売れするほどのカリスマ性を持った絵師がどれほどいるのか

いやいない
0888名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 01:58:29.62ID:Aa6EVAkar
通学路に「クソガキどもみんな死ね」って書いた藁人形を残しただけで脅迫になるのになんで自分のレスが脅迫にならないと思ったの?
ゆ虐絵師という不特定多数に対して盗撮をチラつかせたID:YA8cPN3x0は十分に脅迫罪を犯したと見られると思うけど
まあ俺は警察じゃないから言い訳は警察にしてくれな
0894名無しさん祈祷中・・・
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2018/03/14(水) 06:18:00.58ID:iqk4RVVI0
オイオイ〜?!そんなくっだらない事で争ってないでパイ天晒し上げ祭りしようやで!!!
29さい貧乳処女パイジ=青天丼!ぱぱぱぁあぱたp@ぱいてん〜?〜〜!!?!えぇっ!??
貧乳のくせにパイジなんて名乗っとるんかお前!お前パイ無いやろ!嘘こくなや笑
まむまむだってどーせマン臭事変かましとrわwwwwwwww
ゆっくりできないゆるまむまむからけちゃっぷさんぷっしゃぁは日常茶飯事や全くしょーもな!
え、え、え。え、え。パイジ、、お前… 青 天 丼 だろ ?
ぎくぅ!ちっちちちちちがうよぱいじはぱいじだよ!ゆっくりしていってね!!
プッ!バーカ鳴き声震えてんぞ!ねぇどんな気持ち?今どんな気持ち?
とりあえずな、同人誌うんぬんゆうなら俺×パイ天の濃厚18禁漫画描いて出したらええんや。
あっ、別にパイジ巨乳にしても全然ええで!創作は自由です。笑。
0895名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 11:26:00.87ID:vmvJ2ogia
>>887
ゆ虐自体が極めてニッチ過ぎるジャンルだからな…
ましてやわざわざ金出してまで見たいって物好きがどれだけいるやら
0896名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 12:32:10.24ID:Kjrmo4oZ0Pi
暗転あきの作品てヤンキーやチンピラが弱いもの虐めしてる感じに見える
新作のイキってるゆっくりの顔が不幸と踊っちまったんだよ系のビキィ顔で草
0897名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 12:36:15.93ID:425BOSSOdPi
>>895
俺は読みたいぞ
っていうか、実装石の即売会はOKなのにゆっくりは何でこんな叩かれるんだろうな
0898名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 13:05:16.75ID:Kjrmo4oZ0Pi
原作の違いかねえ
ローゼンより東方の方がファンは多いし
えがらも完全にモデルと別物のクリーチャーと化した実装石と異なり
ゆっくりはモデルの顔をデフォルメしただけで名前もモデルのそれを平仮名や短縮しただけだし
つまりゆっくりはモデルから割りきれない面があるというのも問題なんじゃないかと
俺は金出してまで読みたい作家が今はいないなぁ
みかんあきが有料でゆ虐描いても買わないなぁ
キリライターあきなら買うかも知れない
0900名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 13:25:37.51ID:Kjrmo4oZ0Pi
ああ林業にも金は出せる
あの人の作品は読みごたえがあって何度でも読めるし
有料にするならそれに合わせてクオリティを高めたものを出してくれると期待できるわ
0901名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 14:27:17.10ID:PiDEPHBH0Pi
林業なんて全然面白くないわ、ブックマークの数は認めるべきだろうけどね
こないだ何とか太陽と月一応最後まで目を通せたけど
最後の数ページで太陽と月の意味をとってつけた感が丸出しだったしね
0902名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 15:19:04.73ID:PiDEPHBH0Pi
>>854
その問題って、問題は問題でも問題提起の問題だろ
D:Kjrmo4oZ0 お前の言葉選びには悪意を覚えるよ
まさに独裁の肯定だ
そこまでしてふたばの奴らの独裁を肯定したいか、呆れるわ
0903名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 16:17:25.82ID:kK/6ZIzg0Pi
同人って言うのは連作であっても一作内で完結させないとダメ(売れない)なんだよね
林業とかアグレットみたいな感じなら売れると思う
みかんあきはゆっくりをかわいく描けば売れるんじゃね?
アクが強すぎると無理だろうな
0904名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 18:50:09.96ID:Kjrmo4oZ0Pi
>>902
問題児がいるのを消して見えなくすることだと本気で思ったんだよ
提起したい問題って何だよ
独裁というなら中心人物は誰なのか言えよ
0906名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 20:19:30.40ID:kK/6ZIzg0Pi
同人ってのはドラゴンボールレベルに分かりやすくしないと分からないやつに一々説明する必要は無くて
好きな物に金落とす人が好きな物に金落としていくところだから林業には合ってそうだな
もっとも委託無しでやられると今度は俺が読めなくて困るんだが
0911名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 21:59:55.18ID:bPgFG/h90Pi
林業は絵は上手いよね。でも壊滅的に話が合わない、理解出来ない、正直読むのが苦痛
0913名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/03/14(水) 22:57:41.06ID:joEgaKUI0
今回はマシかもと期待したけどやっぱりダメだったの繰り返し
読みもしないで叩くのは論外だからね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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