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【末尾ｐ】なぜ東方に親殺されたガイジは普通の人が一生懸命働いたり学校いったりしてる平日の真昼間から東方板に粘着しているのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/09/01(金) 19:46:21.79ID:9J+MLAfg0
あさっし
0777名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/07(土) 05:29:44.85ID:hWSgPreId
>>775
だから日本に作ったから必須だっただけで結界自体は本質じゃ無いって同じ事を何度言わせる気だ？最も重要なのは信じる人々を残す事で結界はその為の手段でしか無いってこれも既に言ったよな？
神主でも無いお前がなんで設定無視して｢穢れ云々の本質は〜｣何て自信たっぷりで言うのかわからない、それはお前個人の考えだろ？何で当たり前の様に神主がそう考えてると思い込んでるんだよ気持ち悪い
>>776
ボンベが無くても気体は存在するだろうが、既に言ったけど結界は本質じゃ無い
それにこれも既に言ったけど月の結界と博麗大結界は質も用途も別物なんだよ共通点と言えば何かを囲ってる事位だが、それも結界本来の使い方をしてるだけで何処にも模倣してる要素は無い
それに加え中身も当然別物何だから｢幻想郷＝月の模倣｣なんて1mmたりとも無いわ

前のレスを無視して同じ事を主張されると流石に面倒臭いぞ、もし文字が読めるならせめて既に書いたレスにまともな反論を思い付いてから書き込め
0783名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/07(土) 13:42:48.53ID:1uX+DG1jp
心からずっと格ゲーでも本編でも書籍でもリアルでも冷や水かけてくるからね
そんなアホの為に長期間草履を温めとくには湿気り過ぎて多少の火じゃ足りんね
割とマジで「憑依華の検索結果」みたいな煽りを覚悟した方がいいと思うね
0785名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/07(土) 18:50:44.46ID:iqzaIPaop
秋例大祭って10/15なんだね
出馬予定希望の前職先生を応援＆こんな人でも排除しないアピールにもってこいの舞台じゃないか
期間中に活動できる唯一の日曜日にこんな人の集まるイベントがあるなんて……なんて素敵なでぃすてにー
0790名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/07(土) 23:07:47.35ID:4RmeIblq0
>>777
だから結界があるからこそ幻想郷は存在できてるんだって指摘してるだろ

>｢穢れ云々の本質は〜｣何て

穢れについての作中での説明は建前上の副次的なものですよ
サウスパークのまとめでに「聖書の中身が作り話で大切なのはその話から何を教訓にすべきかっていうこと」のようにね

畜生だろうが人間だろうが妖怪だろうが月人蓬莱人だろうが生きていることには変わりないんだから
やはり見下す理由である上位世界と下位世界、身分の上下、強さ、勧善懲悪の強い正義と弱い悪役そのものこと
要するに大抵の大衆向け（大衆迎合）サブカルの本質である「主役本位を主体とした勧善懲悪＆主役補正＆ご都合主義展開」に対するアンチテーゼのつもりで
主役勢とその世界の上位世界を設けて主役勢を退治されて慈悲をかけられる哀れな悪役に貶めたんですよ

東方は原作者がこれまでも何度も表明している通り、
「客からの意見や要望、評判は見ないでそれらに一切合わせず自分本位で（大衆に迎合せず）、『商業主義』へのアンチテーゼをコンセプトテーマとして作る作品」って宣言している作品だからね
だからこそ顧客意識丸出しで原作者を誹謗中傷していた初期ゲッシャーからして本質を見失った的外れで馬鹿な連中そのものなんですよ
原作者本人は世間体や評判、コンテンツを続けさせようとしていないんだから（だからこそ大手広告代理店メディアに売り込まなかった）
そういう俗物やゴロみたいな面倒な連中が心底去ってくれた方が本意だったってことです

http://www.takamagahara.info/2008/1128
>僕は東方を同人でやっていて、冗談抜きで全然売れなくてもいい状態にある。だからどうとでもなる。自分の中でこうなるべきだって思ったことを突き詰めていく。
>同人で売れるゲームを目指すつもりは全くなく、自分の好きなゲームを出す。宣伝も最小限で、評判も一切見ない（忙しいという理由もある）
>好きなものを思うが侭に表現出来る。それこそが、同人・フリーの利点。商業の縮小コピー版のつもりじゃ、私なら商業ゲームを遊びます
>かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあった。しかし、それが東方の目的ではない。
>そういう馬鹿な事は同人ゲームなら出来るんですよ。……まあ、最近同人ゲームも真面目に作らないと売れないっていうか、馬鹿にされる風潮があるんですけどね。
>変なのばっかり作っていると人が付いてこないっていう。その風潮が個人的にはあんまり好きじゃなくてね。同人ゲームはせめて売れなくても馬鹿な居酒屋企画でも出して欲しいってね。
>批判は聞かない方が良い。真摯に受け止めるのが一番だが、それだとストレスが溜って最後まで行けない。
>ファンとの折り合いは、ユーザの意見を聴かないこと。無視しても大丈夫な状態であることがポイント。
>二次創作の商業化を断ることは絶対にない。但し、二次創作とは原作は一切関係がない。
>自分の作品をそういう商業の場に出しちゃうと、自分の好きなように扱えなくなる。僕はそのへん心配してます。
0791名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/07(土) 23:39:03.97ID:b+1Fp08Wd
>>790
3度目だぞ？結界は日本に作ったから必須だっただけで重要なのは信じる人々を残す事だって言ってるんだ、結界はその手段の1つに過ぎない
絞り出した反論がこれか、同じ主張を通せば真実になるなんて思うなよ

だからさ、穢れは建前に過ぎない〜とかそれはお前の妄想に過ぎないだろうが、公式の設定を建前とかなんでお前が決めてんの？
まさか自分が神主の考え全部わかってるなんて痛くてキモい勘違いしてるんじゃ無いだろうな？

最後に、ノータッチって事は月の模倣なんてのは間違いだと理解出来たんだな
月の結界の性質については漫画版儚月抄読めば書いてあるのに読んでないのか？
0792名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 00:12:37.32ID:h0pa0FsBa
＞同じ主張を通せば真実になる
それに加えて、最後にレスした奴の勝ち(おそらく最後に立っていた的な意味)
も自分ルールの中にあるだろうから厄介だよこの長文反論者のID:4RmeIblq0は
0793名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 00:25:06.30ID:YEFuvNsy0
作中に直接書かれてない事が例え話として・メッセージとして書かれているという説は
そうとも取れなくはないが証拠は無いという状態以外にはなり得ないからなあ
東方から隠された内容を読みだそうとする趣向はかつてはある程度の勢力があったようだが、正直衰退の一途を辿っていると思った
0794名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 16:09:26.02ID:v9l/DqN70
東方ファン様()は何でもかんでも東方に連想させる気持ち悪い人だからなぁ
おまけに優しく注意しただけで[アンチ死ね]になる
厨だけではなくてファンもこれだから終わってる
0796名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 16:54:57.95ID:jMydErFt0
東のフワン、（,） それのために、私が悪い人であるので、私は作り、東ですべて、NAAを結び付ける。 それに加えて、あなたはまさに、注意を穏やかに支払い、それは[反死である]。 それゆえ キッチン だけではなくファンもこれでもある それは終わった。
0798名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 18:50:43.45ID:e39FdoTfp
東方界隈に信頼なし。
あるのは腐敗へと至る買い被り、甘やかしのみ。

信頼というのは他者と自分を相互に活かす事につながる事を指す以上
本当に信頼してるなら時に苦言なども辞さないはず。
その苦言を呈してくれるファンらを追放しておいて「めんどくさい人がいなくなった」などとのたまう体たらく。
0799名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 19:10:36.07ID:O4vM1Y7Na
>「めんどくさい人がいなくなった」などと

これ本当にイナゴロやゲッシャー艦豚みたいな近代人間社会の世間体や権威主義に汚染されてて
まんまとステマに流された低脳俗物のイナゴロにグサリと刺さる名言だったんだなw
本当に面倒な連中だったから消えてくれてありがたいゾ〜
0800名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 19:32:23.23ID:K5Vm8pdPp
コラボする予定だったらしい社にほへとの開発中止で黄昏のメンツの1年の労力が
無駄になったのに憑依華に人気の無さそうなドレミー参入とかわけがわからない
金に困ったらこんな感じの液晶演出でパチ化しても健全な6号機なら信者からの
批判も少ないぞ　業界はボロボロなんで版権料は買い叩かれるだろうけど

ttps://www.youtube.com/watch?v=JDEHUVcORb4
0801名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 19:45:59.74ID:qgzAwtzFa
全ピってやっぱパチンカスだったんだ？
整理券配ってる女の人に欲上したりしてない？
0802名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 20:15:11.57ID:O4vM1Y7Na
社にほへと陰謀論という話の出自や根拠すら一切謎なアンチの吹聴ネタ
先にこうやって「東方のステマ」とやらを主張して中傷してたのは
他ならぬアニプレソニーや角川DMMのステマに流された東方アンチでしたとさ
0803名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 21:01:48.80ID:mavov6p50
自爆するの待ってたぞ
0804名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 21:23:19.31ID:Xe1+Jot60
全レスが何らかのきっかけで逮捕されてテレビに顔出されるの見たいなあ
どんな顔してるのか住所はどこらへんなのかとか色々知りたい事だらけだ
末尾pも含めて東方project板や東方アンチスレの書き込みがぱったり途絶えたりな
0805名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 21:48:20.66ID:jMydErFt0
信頼なしの東の付近で。 約1が腐敗することに、私が来る だめになるだけで、私は過大評価する。 それが、それが、他と自身を相互に利用することと互角であったのを意味していた 私がノブヨリであるので。
もしそれが本当に信頼されているならば、率直なアドバイスは時々放棄されるべきではない。 フワンおよび率直なアドバイスをする他を追放し、など by which 「厄介な人は消えた」 によって言う状態。
0807名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 21:53:35.34ID:jExX9Tudp
昔はともかく今や東方原作なんか全く興味無いゲッシャーなんか珍しくもないってのに。
強いて言えば新作の爆死っぷり空気っぷりをニヤニヤしながら観察してるくらいかな。
それともみんなは東方原作に追いかけて貰える価値があると思ってる東方厨さんですか？
0808名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 22:11:35.19ID:4TuExYAnp
昔はともかく今や東方原作なんか全く興味無いゲッシャーなんか珍しくもないってのに。
強いて言えば新作の爆死っぷり空気っぷりをニヤニヤしながら観察してるくらいかな。
それともみんなは東方原作に追いかけて貰える価値があると思ってる東方厨さんですか？
0809名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 22:22:09.17ID:jMydErFt0
またすでに東オリジナル作品が全然興味がないGESSHAで過去があまり珍しくないNOにおいて。 強制的に言う時に、新しい死が、にやりと笑う間観察されている爆発方法アンテナ方法から範囲にであるか？
または、誰もが、東オリジナル作品が、あなたが追うことができる価値を持っていると思う東さんキッチンであるか？
0810名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/10/08(日) 23:00:43.70ID:jQ6r625N0
東方叩きどころかネヲチ出自の捏造吹聴にZUNやハマーへの誹謗中傷ばっかりでTDNの東方アンチ艦豚に過ぎない連中をゲッシャーと呼ぶのやめーや
全レスがネヲチ→がっかりスレとﾜｯﾁｮｲSLIPに追い込んだせいでそこがネヲチ系の根城になってんだよ
8年も前の作品なんだし原住民のゲッシャーなんぞとっくに消えてるんだよね
0811名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/08(日) 23:18:15.27ID:Xe1+Jot60
全レスって本当に余計な事ばっかりするガチ無能だが
アンチ側の振りして対立煽ったりして何が目的なのかわかんね
0813名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 00:54:46.99ID:KkA847z70
末尾pが書き込んでも書き込まなくても自演認定の理由にしたいのか
原住民ゲッシャーといえば地図栃原はなんでコテ活動引退したんだろ？
途方暮れナズムも5年前の例大祭に来ててその後艦これ満喫ツイート連発してたのを確認したがぱったりだな
0814名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 01:00:05.28ID:KkA847z70
>>791
だから結界がなければ外の世界の人間にバレて成り立たないっつてんだろ
「結界で世界を隔離する」即ち幻想郷（という世界）そのものが月都の模倣って設定にしたんだよ

>>793
予め発信してる原作者の思想や制作・展開スタンス方針を見れば大方察せると思うんだがな
それと東方叩きの名分にされた幻想入りSSやFlipFlips二次なんかでの幻想郷上位世界説（最強厨）への戒め・警鐘ってことで
0815名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 01:01:46.02ID:KkA847z70
>>810
ちょうど2chの二スレがSLIP入ってからだったんだよね
過疎ってたその頃から「最近ﾜｯﾁｮｲ入れたからアンチスレから来てるね」って言われてて
そのまま庇を貸して母屋を取られてる状態
0816名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 01:26:24.80ID:H/tZbO9Wp
金をドブに捨ててるって気づいてからはゲームも書籍も買ってないわ
金払ってプレイして批判しても金払ってないエアプに
「やったことないけど東方は素晴らしいに決まってるし批判は許さん〜〜〜！」ってつっかかられて界隈にいるのが馬鹿らしくなった
0817名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 02:02:34.67ID:HwwA2SBtd
>>814
お前さんが話を聞かない奴なのは知ってたが文字も読めないとはね
北センチネル島は分かるんだろ？あれみたいに出来れば結界は必須じゃないだろ？
幻想郷の本質は信じる人々を残す事で結界はその手段に過ぎないと言ってるんだ、わかるかな？

設定を知らないなら無知を晒すだけだから黙った方がいい
月の結界は｢世界から隔離する｣物では無く｢神々を閉じ込める物｣だそしてそれを紫も知ってる、この説明をするのは2度目だな
設定語りたいなら最低限読んで来い
月の結界と博麗大結界は全くの別物だとわかるだろう

わかり易く言ってやる、月と幻想郷の共通点は何かを結界で囲ってるって部分だけだ
そして結界とは元から何かを囲うために用いるものだ、要は月も幻想郷も結界の普通の使い方をしてるだけだ
この辺を踏まえた上で答えろ、具体的にどこが月の模倣なんだ？
0818名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 02:10:11.19ID:HwwA2SBtd
第一誰が現在日本の何処かにある幻想郷が結界無くてもやってけるなんて言ったんだよ、論点のすり替えだなんて敗北宣言か？全レス
こっちが突っ込んでるのは｢幻想郷＝博麗大結界｣だとか｢幻想郷＝月の都の模倣｣だとか｢博麗大結界＝月の結界の模倣｣って所だよ
この説が間違いだと言う理由は既に書き込んだ、それを読んだ上でまだこの説が正しいと思うならまともな反論と共に書き込め
0819名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 02:36:05.65ID:AT2FqUGK0
>>814
はっきり言って置く、自分も作品の裏の意図を妄想するのは好きだ
だがそれはあくまで１ファンの妄想に過ぎない

お前が全レスって言うゴミ野郎だからってのも無いでは無い
だがそれ以前に、あくまでお前の妄想に過ぎない事を神主の意見であるかの様に言ってるのが気になるんだよ、なにどさくさ紛れで自分の妄想を公式にすり替えようとしてやがる

頭の中の妄想に止めたり個人的にそう思うと付け加えるならそこに突っ込むなんて野暮な事はしない、だがそれが公式であるかの様な言い回しをしだしたら別だ
だから公式設定とお前の妄想の矛盾点を指摘してるんだよ
0820名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 03:20:51.59ID:3lZz+/j9a
コピペで荒らしてたらこんなにボコボコにされることも無かったのにな
0821名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 03:27:25.98ID:KkA847z70
>>816
そんなにキャラ要素がメインor比重の強いなオタク向けコンテンツ自体を侮蔑してるっていうなら
今後オタク向けなんぞ相手にせず純粋にキャラ要素のない大衆向け小説でも読んでろよ

>>817
北センチネル島は外部に知られてるからダメだろ
結界での「世界」で区切りがないと

>>818-819
流石に｢幻想郷＝博麗大結界｣だとか｢幻想郷＝月の都の模倣｣だとか｢博麗大結界＝月の結界の模倣｣は合ってるだろ
そしてそこから導き出される思想性や意図は確実に証明する術はない部分まで言い過ぎた面はあると思うけど
0822名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 03:28:35.96ID:KkA847z70
＞月と幻想郷の共通点は何かを結界で囲ってるって部分だけだ
だからそれが模倣なのは確実にあってるだろ　
0823名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 03:57:49.21ID:ButpQ2Jw0
元々月の都は海の底の竜宮を偽装して信仰を集めるとか小細工で信仰を集めることはあったが、
外で妖怪や神が現役だった時代に月の都を構築しているので人が幻想を否定し忘れる事態を逆用して結界を構築することは出来なかったと考えられる
紫も月の結界はヒントになったろうけどよくまあそんなことを思いついて実行に漕ぎつけたもんではある
穢れだの幻想の否定だのが実は目くらましの飾りにすぎず、単に現実の社会集団の模造品を作り出しただけだとしたら、何ともあっさり風味な話だと思った
0824名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 04:28:29.89ID:89/g7Lv2a
決して擁護するわけじゃないがお前の反論って妙に的を射ているんだよな。
コピペに対する論破具合が傍から見て不自然な程に。事前にテンプレ用意してるのかもしれんが。
アンチスレやゲッシャースレでわざと的外れなレスして、それをこの板にマルチしたうえで論破する事でアンチの評判と糖質っぷりを拡めてやろうって魂胆か？だとしたら何故ﾜｯﾁｮｲ有りの本スレに現れない？
それともマルチに激昂したファンによる凸を期待してんのか？だとしてもそんなお粗末な煽動に乗る奴がいると思うか？
ニコ百のナナちゃんも同じ様な事してたけど１０年近く続けてよくもまぁ飽きないこった。
0826名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 06:11:44.61ID:UQsxRg0t0
マッピ、成仏
0827名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 06:16:57.95ID:eMKyRIbja
かつて全レスが自分の言葉で総合スレ荒らしに来ていた時
拙い自演を徹底的に指摘しまくって笑いものにしてやってたらいつの間にか来なくなったからな
未だに恨んでるのかも
0828名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2017/10/09(月) 09:15:55.20ID:dMErC2G6p
紅だけ買ってクソゲーだと思ってやめた
ただ当時はPCで出来るシューティングなんてそれこそ東方くらいしか知らなかったわ
ちなみに骨カスが扱き下ろしたゲームは神ゲーだと思い、今でもやってる
0830名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 10:24:26.70ID:KkA847z70
>>824 >>827
そうやって意地でも「末尾pや東方アンチbot垢、ナナちゃんは全レスの自演」ってことに誘導したいお前みたいな末尾aこそがネヲチの回し者だろ
ネヲチ野郎の誹謗中傷が的外れでかつあらかさまな捏造まみれでかつキチガイ糖質っぷりが酷いのは元からだからわざわざ演じる必要なんてないよ
まず前提として10年以上経過してて個人製作な作品相手にオワコン煽りしてる時点で「大企業やメディアが作ったブームでないから不愉快」ってだけな業界関係者や
嫉妬ワナビの成れの果てみたいな余程の私怨を抱いてる糖質キチガイ以外から得られるシンパシーは皆無だからな

凍結垢や東方アンチbot垢や憲兵ostwindとかも「普通にネガキャン出来る上にいざ糖質っぷりが知れ渡ったり反論されても『アンチに成りすましてる東方厨』のせいだと印象操作にすれば一石二鳥！」って魂胆だろ
現に東方アンチスレ民だったダブルぬるぽが5-6年ぐらい前にニコニコでやってたこともDMM運営のはちま起稿を用いたネガキャンもそういう手口だったしな

>>828
所謂「東方厨なんてほぼ原作やってないキャラ目当ての二次厨だろ」的な定番のレッテル煽り文句の本質は
ほぼ「今時のゆとりが大昔に廃れた難し過ぎるSTGなんぞやれる訳がない」っているSTG自体へのオワコン煽りをも内包したものだったから
そういう私怨ありきの主観に基づく感想を取り繕った「東方は他のSTGと比べて〜」的なSTGとしての出来をとやかく中傷した主張は完全に的外れもいいところですよね
古くはケイブ厨やSTG板住民の老害ジジイの頃からあって最近ではがっかりスレでゴマなんたらっていう流行ってすらいないような代物を叩き棒にしてたけど･･･

アズレンだって擬人化艦船をテーマにしているからこそ艦これアンチ（元信者の愚痴豚）から叩き棒にされてる訳であって
決して艦これみたいなオミクジゲームだからではないようにね
0831名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 10:53:10.53ID:KkA847z70
>>823
だから明治時代に入ってそれまで以上に近代化が進行していったからこそ月都フェムト結界を模倣して結界で隔離して幻想郷を設立したんだろ
（江戸時代まででも時代を下るにつれて消えていった魑魅魍魎や信仰といった事象や価値観はあったが明治維新による欧化産業革命はそれまで以上に一気に大量消滅する危機だった）

自分以外も気付いてる方はいるだろうけど、なぜ儚月抄が中傷されるのかというとそれは単純につまらないからとか面白さの問題ではなくて
大衆迎合サブカルの鉄則である「主役主体な世界観による主役補正ご都合主義展開・設定」にあえて真っ向から反逆する内容だったからこそなんですよね
それなら何故そういう内容にしたかと考察する上でやはりかねてからの原作者の制作スタンスや思想とマッチする部分が大いにあるから大方察せると思うのです
それさえなければ三月精や茨華扇、鈴奈庵みたいに特に中傷もなく大目の評価を得られてるし（仮に批判や齟齬があったとしても他の漫画ラノベアンチ程度のもの）
もし単純に受け狙いを狙ってて創作能力の問題だとするなら舟アニメの最終話や禁書熱膨張みたいに無理矢理過ぎるご都合主義ENDにしたか
「第二陽動（西行寺）を発動させるまでもなく陽動作戦中にまんまと八雲が目的を遂行する」って無難な内容にした筈なのであってね

何故博麗ら自機主役のみならず、わざわざ二次最強厨と目されていた八雲に屈辱を与えてまでして幻想郷自体を上位世界の設定を設けて貶めたのかというと
やはりそういう大衆向けサブカルメディアへの皮肉アンチテーゼと自らを祭り上げる信者達への戒め、元ネタへの敬意と謙譲の意思表示だったとみるのが妥当だと思うのです
ブームになったことで必然的に元ネタの場に悪しき注目が集まってしまったことや幻想入りSSやニコ厨での自身の信者の暴走に心を痛めてかもしれないし、
そもそも制作スタンスからして東方という作品自体が決して他のサブカル作品のように他者や世間からの受け狙いを狙ったものでない「原作者の思想発信作品」なのであって
黙ってそれについていけないような方は東方ファンを辞めてもらって結構だとする足切りの警鐘であったと当時から読んでいたものでね
0833名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2017/10/09(月) 12:25:46.97ID:aiuseL5fd
>>821
外部に知られようが信じる人々を残せれば良いだろ、あの島は未だに外の人間なんて知る由もないぞ

だから公式の設定からしてその説が全然違うって言ってるのに合ってるだろって何だよ
まともな反論と共に書き込めって言ったよな？
>>821
直近の文字も読めない？それは結界の本来の使い方をしてるだけだって言ってるだろ
結界で何かを囲う事が模倣なら冥界も注連縄使ってる神社も全て月の模倣になるじゃないか
0834名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2017/10/09(月) 14:41:59.85ID:dx7CoY/V0
お絵かきスレを荒らす全レスに一言
絵を描きたかったらペンタブくらい買え
0835名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2017/10/09(月) 14:50:58.80ID:60IGke7zE
0721 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 2017/10/06 11:31:07
きょうび中共礼賛なんて余程血迷った左翼でもやらないだろうにね、まともな論壇なら永久追放されるぞ
この21世紀の御代に浅間山荘に立て籠もり総括と称して仲間内でリンチ殺人をやってるぐらいの時代錯誤だ
彼の大陸では習近平を毛沢東ばりに個人崇拝する動きが強まっているようだが、まさか我等が太田順也大先生はそれが羨ましくなったんじゃあるまいな？
一部のキモヲタに祭り上げられるだけで満足しとけよ、こんなシンパ（まさに本来の意味(Sympathizer)での！）発言が世間に知られたら白眼視されるのは自分だぞ
返信 ID:TY5oBuCjp

0746 名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止 2017/10/08 16:10:22
東方ファン様()は何でもかんでも東方に連想させる気持ち悪い人だからなぁ
おまけに優しく注意しただけで[アンチ死ね]になる
厨だけではなくてファンもこれだから終わってる
返信 ID:I9zIKalBp

別スレに現れるコイツも、皆の言う末尾pと
同一人物かな？
0836名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 15:13:27.84ID:ButpQ2Jw0
>>831
"言うまでもなく、月の民の真似事をしてみただけだ。"などと考えるくらいだから月の真似をしても良さそうではあるのだが
月にあるのは水も空気も無い月面と快適な領域を仕切る結界と月の都のセキュリティ結界であり外の幻想の衰退を逆用した幻と実体の境界や外の常識に依存した博麗大結界とは随分違う
月の都を作った時には幻想郷結界のようなものは外の状態が異なるから作り得ないし発想することも困難、これで郷が月都の真似としたつもりなら描写の失敗ではないかと思う

幻想郷を超える強力な存在を創りたかったのは見たまんまだろうし作者が最強厨を面倒に思ったとしても不思議も無いのではあるが
儚月抄では紫が月の鼻を明かした、しかもそれさえ偽装で永琳をびびらす目的を達したともあるわけで結局それがファンに受けなかったというだけではないのか
紺や外來韋編の記述を見ても月を敬意と謙譲の対象の比喩にはしてないようだし、仮に過去にそんな比喩のつもりで書いたのならば外來韋編の書きようはマズいだろと思う
0837名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 15:39:51.27ID:aiuseL5fd
そもそも小説儚月抄でも月の民を皮肉るような文が頭に書いてあるのに何故そんな考えに至ったのだろうか
0839名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 19:53:11.44ID:GyADPb5L0
一番馬鹿なのは誰よりも全レスなのに・・・
0840名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 21:01:13.76ID:jO81n3ydp
東方は太田絵がヘタクソな潰れ饅頭だからこそ二次創作が流行した、なんてのは勘違いだと俺は思うよ。
原作絵の時点で可愛いとかエロいとかで絵師が自分も描いてみたくなるキャラこそ二次創作の起爆剤だと思う。
0841名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 22:54:03.78ID:KkA847z70
>>833
「結界で囲って隔離した世界そのもの」とワタクシは何度も申し上げたはずです･･･

>>836

>永琳をびびらす目的を達した

だから主役勢の上位世界相手に全く手も足も出なかったことが重要なのであって、そんな数少ない副次的なせめてもの救いなんて全く持って救済措置にならないって
はたから見たら負け惜しみでしかない　
それによって商業サブカルのご都合主義＆主役本位主体作品へのアンチテーゼと最強厨への戒めを果たしたんだよ
東方自体が「客の意見を聞かずに、『同人だからこそ』商業作品では出来ないような、自分主体に表現できる」ことをコンセプトとした作品だという意思表示もね

>紺や外來韋編の記述を見ても月を敬意と謙譲の対象の比喩にはしてない

だから上位世界に置いてることこそがそういう意味なんだって　それに加え時系列によって隔てて区別しているだけ
東方がメディアの起こしたブームでないことを不愉快に思ってたメディア権威主義者なネヲチアンチは
「商業化は創作者たるものの禊・義務であってそれをしない原作者は逃げてる卑怯者」という型月社員の主張が出自の説をそのまま主張しつつ
「儚月抄での月は商業のことだろう」的な考察をしていたけどそれは一部だけは合っていて

何故「月」なのかという解釈にも
・「日本文化は中華文明の模倣追従『月光』文化」
・「月都のモデルは『中国の理想郷である桃源郷』であり中国風の建築様式」
・「中国の宇宙開発『ロケット』である『嫦娥』」
・「月都のモチーフは『幻想郷＝東方』の元ネタになった『過去の名作』」
・「日本文化が中華文明を模倣して作られたように『幻想郷＝東方』は『月都＝過去の名作』を模倣して作られた」

と複数の意味がかけられているように

・「『東方＝幻想郷』のことを『同人という恥ずべき立ち位置に留まり続ける卑怯者＝穢れている』だの『下に見て（共通）』名指して罵倒した『傲慢な月人＝型月（TYPE-“MOON”）』」とも薄々感じていた訳です

無論、ネヲチ東方アンチや型月社員が宣う「商業化」っていうのは「大手広告代理店ヤクザの用意する流通ルートに売り込むこと」という意味でしかなく
「大手広告代理店ヤクザ様の傘下に入らずに上納金を払わないなんてけしからん」っていう僻みでしかない、昨今では同人と商業の違いなんぞ単なる流通ルートの違いでしかなく、
むしろ大手広告代理店の無能性と焼き畑ステマで腐敗の極みに達して壊滅した現在の国内サブカル・ゲーム業界は東方が忌避している「外の世界」そのもの、
つまりここでいう『月＝型月』は『月都＝過去の名作商業ゲーム』の成れの果てである『鳥舟遺跡＝壊滅した現在の国内商業ゲーム（和ゲー）』のことであって
だからこそ敬意と謙譲の対象ではないだけなのでしょう

東方の世界線における時系列は『現行＝和ゲー全盛期である80年代』の幻想郷に対して
秘封倶楽部や鳥舟遺跡はその遥か『未来＝現在』の時系列ってこと
0842名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 23:00:01.98ID:KkA847z70
>>840
その二次素材にしやすいキャラをデザインしたのは間違いなく原作者の実力だよ
アンチが中傷文句にしている通り、「原作ゲームでなくキャラが受けただけ」とするなら猶更のこと
オタク向け作品の人気度なんてほぼキャラで決まるものなんだからやっぱり実力

どこぞの卑怯者の舟みたいにステマで売り込んだ訳でも既存の大手絵師に金払って描かせた訳でもないんだから
今後いくらアンチが叩き棒にしてくるようなジャンルが出現したとしても東方を超える程の二次同人ブームになるようなものなんて出てこないよ
0843名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 23:27:13.31ID:mrSGzHqLa
正式に契約交わしてお金払うことの何が悪いんですかね
公的に受けたのは作家だ
蹴るのも作家の自由

広告機能を持つメディア契約を表沙汰にせず話を進め、
お互い全く感知しないかのように展開しそれが明るみに出るのは問題だが
君の大問題としてるアンソロジーコミックなどそれこそ「他(東方)でもやってること」
であってwww
だもんでwww
0844名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 23:35:31.30ID:mrSGzHqLa
巨悪賊軍として艦これの首を河原に晒したいなら
それこそ万の二次創作イラストや同人誌のてっぺんから下々まで
「全て角川やC2機関が金銭契約を対価に描かせた」レベルの決定的物証(“物証”な、お前の主観じゃなく)を突きつけない限り
ただの難癖にしかならんわ
0845名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/09(月) 23:47:48.45ID:Gm47wcyQa
その人そういうキャラ設定だからそう言い方しないと怒られるらしいよ
0846名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 00:32:52.59ID:ws6j7zWi0
正式に仕事を依頼する場合、依頼した側も収益が上がると見込んでるわけだが
秘密裡に金払って描いてもらうとなると直接の収益は全く見込めないわけで
いったいどれほどの人にどれほど払えば流れを作り出せるのか、果たして採算は大丈夫なのか、
数が増えれば露見の可能性も高くなりそうだが、こう色々大丈夫なんすかね随分とリスキーに感じるのだが
0847名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 00:33:01.41ID:N3zwHPwFa
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ82 [無断転載禁止]
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1500469781/880

880 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-Hg+h [119.25.100.72]) sage 2017/10/09(月) 04:48:35.17 ID:EcFXY1uc0
他所のコンテンツに東方のガワ被せるだけみたいなのばっかりなのに、東方すげー！みたいなのもううんざりだ
0848名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 00:58:05.94ID:x4D/Fzlkd
>>841
見事なまでの振り出しに戻るだな
結界で隔離した世界そのもの？じゃあ冥界も月の模倣か？
あと何度も言わせるな月の結界は世界から隔離する者じゃ無くて神を縛り付ける為のもの、そもそも月の都が隔離される為に結界があるって所が間違い何だよ

結局、公式の設定や描写を用いて自分の説が正しいと証明する事は諦めたんだね、語りたいなら最低限読んでこい、お前の妄想が間違いだとわかるから

それにお前の説が正しかったら神主が情緒不安定にしか見えなくなるぞ、公式で月の民を皮肉る文や台詞や描写が沢山あるのに敬意とか頭おかしいだろ？神主はお前みたいに支離滅裂な人間じゃないぞ
0849名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 01:08:37.77ID:RboiJQss0
>>843-846
ほーん
・ステマ性の極めて高いコンテンツであること（確定済の状況証拠）
・コミケ首位なのに何故かガラガラ爆死なオンリーイベ
・需要が無いのに乱発されたオンリーイベ
・明らかに東方を意識して模倣した二次創作ガイドライン
・多数の同人絵師に描かせたアンソロを「多数種」同時発行
・二次に媚びへつらい二次ネタを直輸入しまくる公式
・角川がニコニコ動画を買収→DMM杯、ニコ静での東方残留絵師への同調圧力＆個人攻撃
・DMMがPixiv、ふたばを買収、大手を含むアフィブログを運営

>>848
冥界は元々あの世とこの世で隔離されてるだろ

>公式で月の民を皮肉る文や台詞や描写が沢山あるのに敬意

だから壊滅した現在の国内商業ゲーム業界と全盛期時の国内商業ゲーム作品の対比だって指摘してるじゃん
0850名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 01:14:53.06ID:RboiJQss0
>正式に契約交わしてお金払うことの何が悪いんですかね

卑しいねぇ〜
これぞまさに「売国奴」
そもそも嫉妬と脅威に狂って東方同人作家を散々「金目当ての・金に汚い同人ゴロ」だの誹謗中傷しまくったのは
ありらいおんみたいな氷河期以前の世代のコミケ古参老害を主体とした東方アンチだったのに何とも皮肉なことで
0851名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 01:45:22.77ID:6gOtOObOa
>>849
何がほーん(笑)じゃボケ
物証持ってこいって言ったのが聞こえんかったか？
さっさと見せろよ契約書だよ契約書
誰が降らねえ主観をつらつら羅列しろと言った、日本語が理解出来ねえのか在日ナマポガイジ
0852名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 01:48:44.63ID:ws6j7zWi0
他のコンテンツが東方のマーケティングを参考にするのは許さないってこと?
0853名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 01:49:24.24ID:RboiJQss0
>>851
そんだけあれば十分だろ
はちまステマ発覚前はそうやって「ステマの明確な証拠なんて無い！」って言い張ってたんだもんね
0854名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 01:52:29.28ID:RboiJQss0
>>852
大企業相手に個人経営がどうこうできる問題ではなかったことは確かだな
むしろ善戦した方
0855名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 02:14:36.65ID:CAQOq5UP0
>>849
絞り出した反論がそれか
じゃあ月の結界と博麗大結界はどちらも冥界の模倣になっちゃうね｢元々｣隔離されてる世界が元祖だからね
ま、結界は自然生成されるものじゃないから｢元々｣何て有り得ないんだけどね

頑なに結界の質や用途や目的が全然違うって部分を無視するのは何故？ここを否定出来ない時点でお前の主張なんか崩れてる

まさか月が昔は素晴らしい世界だったが今は駄目になってきてるから皮肉られてると思ってる？最初から月は不変だぞ、その為に月に居るのだから

お前、神主の考え全部わかってる俺東方ファンの鏡
ってな具合にファンにマウント取りたいだけだろ、設定に詳しく無く読みもしない奴が設定ガン無視であるかも分からない｢裏の意図｣って妄想を得意気に真実として語るのは不愉快だ
お前の行動は作品にとって害悪でしか無いんだよ、東方を人にマウント取るための道具にしてんじゃねぇぞ
0856名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 02:40:34.03ID:RboiJQss0
だから冥界や地獄みたいな死後の世界である「あの世」は大昔からあるものであって
それに対して幻想郷は明治維新による近代化でそれまで以上の加速度で古い事象が消滅する危機に陥ったからこそ結界で隔離した比較的新しい世界だろ

それに原作者が過去の名作をモチーフに懐古趣味で作品を作ったある意味の二次創作であることを公言しててかつ
昨今の国内ゲーム業界の惨状に危機感を指摘しては嘆息していたり、ソシャゲにほぼ乗っ取られている現状を問題視したり
近代大量消費社会ないしその申し子である大衆向け商業メディアサブカルに対するアンチテーゼをコンセプトとしていることも随所に示唆していて幻想郷もそういう世界観なんでね
作品を通じて主張したいことなんて複数あって当たり前ですよ
0857名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 02:45:08.53ID:RboiJQss0
>｢裏の意図｣って妄想を得意気に真実として語るのは

多少言い過ぎた箇所はあったかもしれないけど
>>831 >>790 >>761 >>731で指摘している大まかな意図はほぼ事実だと思うよ
0858名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 03:12:19.74ID:2Jwv0l7Od
>>856
月の都も大昔からありますよー？それなのに何で博麗大結界だけは月の結界の模倣になるのかなー？仮に場所を囲むって部分が何かを参考にしてるとしてもより近場の冥界の方が参考になってる可能性は高いと思うけど？
>>857
だからさー散々指摘してあげた公式の設定とその妄想の矛盾点をふっ飛ばして何でほぼ事実なんて言えるのかなー？
流石にここまで徹底的に指摘を無視する姿は痛々しいと言うか憐れだね、まあ全レスに可哀想だとかは微塵も思わないけどねー
0859名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 06:22:00.57ID:ezOVb9UGa
1番の問題点は自分の主張の論拠や前提条件が間違いというか願望なのに頑としてそれを認めようとしない所だね
自説と事実の矛盾や乖離を自説が間違ってないという前提で理由付けしようとするから言ってることがどんどん滅茶苦茶になっていく
0860名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 09:00:55.72ID:Uwvjfi/Rp
東方はどう頑張ってもパクリゲーのレッテルは剥がせない。
信者様がどう宣伝しようとも、大手ゲーム会社とのコラボとかはかなり難しい。
結局は永遠に同人ゲームから抜け出せないコンテンツだ。
0862名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 10:56:30.15ID:JsVlGtXUp1010
アズールレーンっていうSTGが流行ってるようで
いよいよ東方の居場所がなくなってんな
0863名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 19:27:10.31ID:9HpBIN2c01010
だれか直に東方とアズレンを比較してくれないかな、箇条書きで
どうも艦これってより東方と比べるべきでしょSTGなら
ていうか、同じSTGで二次中心型が来たとかヤバイってレベルじゃないのでは
0866名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 20:04:26.98ID:/Sn8QJaM01010
なんだよマルチかよマジレスして損したわ
まあでも東方をイライラ棒と評する人には向いてるゲームかもな
0867名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 20:11:36.84ID:RH9LdAJPp1010
東方なんか描いててもフォロワーなんて殆ど伸びないからね
艦これとかFGO描いたほうが遥かに伸びるし絵師のためだよ
東方以外描くなと大騒ぎするキチガイ東方警察は絵師のためにもならない
0868名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 21:01:09.48ID:BThNjHuC01010
マルチというか革命戦士（笑）めいた艦豚くんの慣れの果てだと思う
0869名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 21:02:32.39ID:BThNjHuC01010
もしくは艦豚くんが東方板を荒らしているという現象を既成事実化したい究極のアホ
0870名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 21:07:26.99ID:0mDWdd3up1010
アズールレーンはオートモードもあるし飽くまでSTG風な感じなのかね
でも敵に弾撃ち込んだらダメージ数値が飛び出て爆散する様は見てて気持ちいい、少なくとも弾幕イライラ棒よりは遙かに爽快感が味わえる
高橋名人がおそらく骨カスを念頭に「シューティングが衰退したのは弾幕が主流になって一見さんお断りになったせいだ」って言ってたが本当にその通りだったんやな
0871名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/10(火) 23:51:43.52ID:geaXtrwop
再三言われてる通り東方は原作がゴミ以下のゴミだから二次創作で美化するしかなくて
しかも当時はそれこそ二次創作系のコンテンツなんて他にろくになかったから一時でも上にいただけ
今にして思えばディストピア以外の何物でもない。本当にいい時代になったと思う
0872名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/11(水) 00:10:09.75ID:RwRqjemo0
ほなら次スレはスレタイに【艦豚】って入れなきゃね
0873名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/11(水) 00:14:59.09ID:Jx9/dfF30
今後いくらアンチが叩き棒にしてくるようなコンテンツが出てこようが東方を超える程の二次ブームになるようなのなんて出てこねーよ
大企業が東方ボカロの盛り上げた媒体を買収して総力を挙げて二次で流行らせようと仕掛けたコンテンツですら上手くいかなかったんだから

>>862-870
87名無しさん祈祷中・・・2017/10/10(火) 23:28:04.90ID:dLMYxCor0
効いてる効いてるw
艦これに何か不都合なことが起きたらすぐに東方のせいにしたり八つ当たりしたりするのは
「提督の5つのD」でお約束の艦豚の行動原理だもんな

>>858-859
別に公式の設定と矛盾してないし乖離してないんだよね
ただ単に原作者の思想に通じるものがあるからそう見るのが妥当なだけ
0874名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/11(水) 00:17:53.14ID:a6/urxdWp
この手のコンテンツが流行るのに必要な物は帰属集団と言い訳だと自分は思う
一次二次問わず本質的にしたい事はブヒる事だけど、一人で大っぴらに誇れるか？という事

豚「その辺の萌豚と違って自分達はSTG部分を評価してるんだ」みたいに否豚アピールする感じ
この手の人らってよく売り上げとかコラボとかで多数派を是とする、要はキョロ充でしょ？
やましい自覚から逃れたかったり、一人ではいれない半端者が多いんだと思うよ
0875名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/11(水) 00:23:28.32ID:Jx9/dfF30
それはちょうど東方アンチスレ民みたいなすぐステマに流されてたイナゴでしょう？
0876名無しさん祈祷中・・・
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2017/10/11(水) 01:34:47.45ID:JFQqTd8qd
>>873
幼稚園児にする様に優しく言い聞かせてあげないと理解できないのかな？

矛盾してるし乖離してるからこれだけの突っ込みどころが出て来るんだよー
原作者でも無い君が思想に通じるとかそう見るのが妥当とか何ほざいてるのかなー？
おまけにーその作者の思想がその通りだったとしても設定上とてもそう見れないし矛盾しまくってるんだよねー
公式設定でその説がありえ無いって根拠が沢山あるのにー正しいとする根拠は｢僕の考えた原作者の思想｣だけって何かのギャグなのかなー？そんな説誰も支持しないって少し考えればわかる事なんだよー？
君の説は端から破綻してるんだよねー頭の中だけにしとけばこの説は君の真実だったのにー
同じ目に合いたくなければ語る前に最低限設定を調べるなり本を読むなりしてからにしようねー
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