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絵師「助けて！東方描いたのに全然閲覧数伸びないの！」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0127名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 23:08:00.93ID:kK7Z6ZC/KNIKU
昔ほどの東方といえば二次二次といえば東方みたいな時代じゃなくなってきてるからね今は
ある意味旧作やwin版初期の頃に戻りつつあると言えるかもしれないが

二次始めるなら東方から入れば間違いないから好き嫌いは無視してとりあえずやっとけ的な
冷静に考えると頭狂った時代から見たら衰退しただの何だの馬鹿騒ぎしたくもなるんだろうけどね
0128名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 23:10:14.42ID:Z7rscX/maNIKU
そら艦これは秋葉原イベ失敗させてオタク向けグッズ店舗販売大手なアニメイト出すらコーナー撤去されてるんだもの
アニメ化してない東方ですらまだあって秋葉原コラボもやったのに
0129名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 23:31:33.54ID:F/b1411xaNIKU
>>122
というか旬の絶頂のコンテンツに張り合えたら怖いって
いわゆるゴロがいなくなっただけで、元々こんなもんでしょ東方って
他コンテンツと違って大々的に宣伝して人呼び込めるわけでもないんだし
0130名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 23:59:50.97ID:F/b1411xaNIKU
そもそも旬絶頂のコンテンツに負けてるだけで何故ボロクソに言われなきゃならんのか
こんな状態でも大抵の放送中のアニメやらメジャー誌で連載中の漫画より勢いあるんだぞ
20年前(または15年前)の作品が未だにそれだけ精力的ってだけでも奇跡なのに

2位じゃ駄目なんですかじゃないけど、常にトップでいられるわけないだろ
0133名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 00:15:37.92ID:fSPWUv560
>>122
>でも描いてて楽しいからいいのさ

ありがとう…ありがとう…なんか色々泣けてくるわ
他の絵師さんもたまにでいいからなんか東方描いて欲しい
その燃料を胸に細く長く生きていくから
0135名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 00:45:07.93ID:0jxjUucXa
それこそ東方アンチを揶揄して
20〇〇年　〇〇で東方はオワコン
というコピペがあった
つまり東方アンチと全レスの脳味噌は同レベルと言う事に
0137名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 01:01:42.87ID:OTbEA+YYK
二次創作の盛り上がりだけ見て終わっただの終わってないだの騒ぐ事自体がキチガイだからね
似た者同士で糞の投げ合いするなら健常者に迷惑かけないように隔離された場所でやってほしいね
0139名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 01:50:12.87ID:B97ZSwMo0
ずっと東方絵描いてるけど良くも悪くも居心地良過ぎるコンテンツだと思うよ
数伸ばすためにFateも描き始めたけどやっぱり東方の方が二次創作活動においては他コンテンツよりも圧倒的に環境整ってるし自由度も高い
0141名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 03:43:52.10ID:HMPSA44E0
二次はOKと明言されてるのが東方だけだから東方でやる状態より
多くの所で二次はOKと明言されてるから好きな所でやる状態のほうがより良いのは明らか
0142名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 09:41:41.38ID:Vr6+qimVp
fateってのもそうだけど長寿コンテンツは新規が入りにくい
過去をおさらいするだけでもエネルギーが要る
俺は風神録あたりで入って、最近突然2次創作し始めたけど旧作含めた世界観の整理が大変
設定をリセットするのは諸刃の剣だけど、次の20年を乗り越えるにはどこかで必要な事なのかもね
0144名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 10:58:48.79ID:OTbEA+YYK
むしろFateは新規の取り込みに成功した代表例でしょ
元々エロゲだったことなんて知らない連中が今やわんさかいる
支持者を分析したら少なく見積もっても四層くらいに分かれてるんじゃないかな
0146名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 12:12:47.79ID:znN1YvlUa
>>145
全レスお前はなんの話をしてんだ？
話の流れから新規取り込み成功はFGOの話だと誰もが解るんだが
まさかFateというタイトルだけでFate/sn発売当時のこと言ってる訳じゃないよな？
ちゃんと全文読んで理解した上で葉鍵云々言ってるんだよな？
0148名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 12:38:14.72ID:+sxqjE5/0
>>146
FGOだったらソシャゲ化として割り込んできただけじゃん
単なる二番煎じ
東方アンチは「ソシャゲ化しないで時代に取り残される東方」だの煽ってたからな
0150名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 13:15:31.73ID:7qyFWDoja
>>148
都合よく「葉鍵の」ってとこを抜かして話してんじゃねーぞ
葉鍵には失礼だがFGOの話で葉鍵のなまえが出てくるのがおかしいって言ってんだけど？
話すり替えないで自分の言葉に責任持って現実を受け止めろよ
0151名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 13:18:24.15ID:7qyFWDoja
>>147
zeroで勘違いしてるのかもな
虚淵が型月入りしたと


全レスは全てにおいて適当でにわかの癖に主張だけは一人前にやろうとする害悪氷河期人間
社会で一番いらない存在、否定されて当然の人生歩んで楽しいか？
0154名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 14:03:42.90ID:7qyFWDoja
全レスの活動時間だと15時頃再起動だったか
素直に謝罪が来ればこのまま追求はしないんだけどな、大人だし？
適切な回答なしにスルーかAA埋め立てだろうな〜
0155名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 14:16:21.89ID:ORWelzlUa
某所にこんな書き込みがあったけど
まんま誰かさんのことみたいで笑ってしまった

76 : 無題 2017/07/29 00:16:42 No.9100633
本当に気持ちが悪いのって
『東方を裏切ってに行った△△は許さない。これは東方ファンの総意だ！△△が落ちぶれたとき東方にの居場所は無い！裏切り者には相応しい代償だ！相手が悪かったな！』
みたいなものだと思ってたよ、トッシュ…
0157名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 17:28:43.52ID:g8ZFwLtfa
>>139
ありがたい言葉
東方描いてもらってるのに海鮮側がこんな有様ですまんね

>>142
風神録からって結構な長期さんで
お疲れ様です
旧作絡めると自由度と整合性の間で悩まされるから大変そう
0158名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 18:23:41.71ID:ZjWk36tWa
>>156
断絶性とかそんな話してないけどまあいいや
FateとFGOは別物ダヨー、断絶性を認めるヨ〜、これでいい？

じゃあ全レスはなんでFGOの話してんのに葉鍵の二番煎じとか言い出したんだ？
間違って解釈して噛み付いたんだろ？
間違いを認めればこれ以上の追求はしないと言っている
それとも周りが納得できる理由があるなら言ってみな、聞いててやるから
0159名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 18:35:51.35ID:SurSEs7L0
ZUN「東方は、来る者拒まず、去る者追わず。興味があったり、楽しみたい時だけ幻想郷に深く突っ込むの善し、幻想なんて存在する物か、と外から叩くのも善し。決して入ってくる者を新参者扱いしたり、出て行く者を追ったりしない様、お願い致します。」
0161名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 19:00:39.55ID:OTbEA+YYK
断絶してると一体何がいけないのかまるで意味不明だし
断絶してるからこそ様々な支持層を獲得できるってのはある意味東方の強みでもあるんだよなぁ

それにFateとFGOだけが断絶してると思ってる時点でにわか丸出し
まあFate誕生の頃はギリギリ中学生になってるかいないかくらいの世代が
ネットで聞きかじった知識だけで語ってるわけだから仕方ないが
0162名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 19:14:40.83ID:+sxqjE5/0
>>158
「エロゲをオタク層全般で一般化させて新規を取り入れた」って葉鍵が最初に達成したことを
あたかもその二番煎じをやっただけな型月がやったかのように吹聴したからじゃん
0164名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 19:39:13.65ID:Z23zY+JCa
>>162
葉鍵鼻で笑ったり型月叩く為に擁護してみたり忙しいやっちゃなぁ
だから芯のないその場だけの薄っぺらい対立厨って馬鹿にされるんだよ？ケンモカス君
0165名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 20:09:45.20ID:+sxqjE5/0
葉鍵を笑った？いつ？
自らを模倣したアニプレ型月の軍門に下って醜態を晒したABならともく

>>163
東方の断絶境は旧作との間だけ
アイマスは918＝モゲマス間でFateはUBC＝GO間だな
0166名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 20:19:52.16ID:OTbEA+YYK
二番煎じでもやったものはやったんだからやったと言えるわけで
最初なのか二番以降かという視点からの話なんて元々誰もしてない
人の論を勝手にねじ曲げて見当違いな戯言をほざいてるだけ
吹聴したからじゃんも何ももし吹聴に聞こえたのならマジで病院行った方がいい

ただその前に虚淵がなんで型月生え抜きメンバーなのか説明していけよ
0174名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/30(日) 23:39:35.47ID:wYEkDqqTd
そして俺らはマスをかく
0176名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 01:18:37.47ID:/cUnduWX0
基本何描いても売れるぐらいの大手やプロになったんならそら東方より旬の方が儲かるだろうけど中小や新人はあまり相手にされない
その何描いても売れるぐらいの大手やプロに育つまでの絵師育成＆同人入門として最もうってつけなのが東方だよ
0178名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 07:06:21.11ID:OvhwcykHa
>>177
でも事実として東方はただの踏み台や同人ゴロの餌でしかないよね
本当に東方好きが高じて作っちゃった、みたいなのは見たこと無い
まぁ東方自体がそうだからしゃーないけど
0180名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 08:01:09.06ID:VckULooTa
>>179
なんか俺が全レスと勘違いしてない？
俺はただの東方アンチだよ
それに東方が好きで絵を書いてる友人はみたことあるしね
そもそも東方自体ゲーム音楽売りたいからって好きでも何でもないSTGを餌に売るってところから始まってるからそういうゴロを批判するのはお門違いだぞ
0181名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 08:04:09.21ID:uJOH9Hwua
いきなり支離滅裂してるし
文体もちょっと変えてきてるし
あとアンチは自分からアンチとか言わないから
回りくどく言ってくるのが東アンの特徴
0182名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 08:17:14.76ID:EWjyvN8+0
荒らしに反応するやつも荒らしって文言がよくわかるスレだな
かたや東方と流行ジャンルを道具に支離滅裂なヘイトスピーチ撒き散らすアホ
かたやそれにマジレスして論破を狙いに行くアホ
かたや反論してくるやつを片っ端から全レス認定してマウント取りたがるアホ

こんなん荒らしの思う壺じゃねーか
0190名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 09:52:55.97ID:/cUnduWX0
>>178
それは別に東方に限ったことでもない同人ゴロ全般への中傷文句なんじゃない？
むしろさっさと移って2014年に舟描いてた連中こそがまさにそれで
今も東方に残ってるのは2007〜2010年のニコ渋全盛期の頃と比べて本当に好きでやってる割合が高いだろ
しかも中国のアニメとか本当に好きで作っちゃった的の境地だし
0192名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 10:30:34.55ID:Us39oMhKa
東方アンチは一次創作だろうが同人ゴロ呼ばわりして罵倒してるぐらいに同人自体を嫌ってる「同人アンチ」なんだからしゃーないわな
大手広告代理店メディアヤクザにショバ代を払ってないサブカルは大嫌いな業界関係者なんだろ
0195名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 11:44:22.45ID:wC5pMoALd
東方や艦これそれにケモフレ
おしっこ絵を描いたらやたら伸びる
皆好きやねぇ
0197名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 12:13:36.37ID:ln4067eGK
他作品を持ち上げて返す刀で東方を叩くのがアンチ
東方を持ち上げて返す刀で他作品を叩くのが全レス

両者とも本質的には全く同じ
違うのは迷惑度
アンチより全レスの方が遥かに高い
0198名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 19:48:47.46ID:ORS2F2oZp
東方板で「みんな全レスなんて本当にいると思ってるの？」「あれはアンチが生み出した空想上の存在かアンチが考えた理想の東方厨を再現するBOTのどっちかだ」
とか言っていた東方ファン様()がいたな
「全レスなんていない(ｷﾘｯ)」まんま全レスが使っていた妄言と変わらないという。案外全レスの自演だったりしてな
全レスなんていないのならアンチはおろか東方ファン様()にすらウザがられているtosanoyukiのツイ垢に対してはどう言い訳をする気かね

全レスなんて存在しないと思い込むのは勝手だけどそうこうしている間も全レス自身は東方板で複数回線を使い分け東方上げにかこつけた他作品叩きやら
きっしょい自分の性癖暴露を続けているというｗ
0199名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 20:46:20.71ID:EWjyvN8+0
自分で描いてておかしいと思わないのかその文章…
全レスが存在しないとは思わないが、そこまで被害妄想こじらせてると何でもかんでも全レスに見えて来てヤバそう
0か100しか無いの？
0200名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 21:23:04.63ID:/cUnduWX0
東方アンチは1か0でしか考えられない1bit脳だからな

だからこそ外様やグレーという概念がなくて同人全体を徹底的に侮蔑してるし
「敵なら何故DMMは東方作品を完全に締め出さないんだ！」みたいことを叫ぶ
0201名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 21:28:40.75ID:/FR/Kci40
Twitterなら普通によく500〜1000リツイートされてるしたまに大手が描いてくれたら5000〜1万いくこともあるんだけど…
東方の場合は始めたての新人が多くて描き手の母数が多いからそう感じることもあるのかもしれないけどその辺りの中堅層は艦これやモゲマス辺りの他定番とそう変わんないよ
そらまさに今が旬なFGOと比べたら歴然だろうけど
0205名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 23:15:15.51ID:c6Xamum+p
東方信者とかが全レスの振りをする事はできるけど何年にも渡りアンチ板等を荒らし何度でも同じ主張を繰り返せる程の執念を持てるのは全レス本人ぐらいだろ
東方アンチwikiの管理者になってまでアンチと信者の対立を煽り続ける奴だから
奴ほどの異常なまでの攻撃性と執着性を持つ奴はそういない
0206名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 23:15:32.06ID:c6Xamum+p
必死チェッカーもどきの東方project板の書き込み上位者で毎日のように
全レス用語を多用し性癖を曝し画像を添付しまくる奴はどう考えても本人
成り済ましはこんな不毛な事を延々と続ける事なんてできないだろう
0208名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/31(月) 23:53:02.89ID:/cUnduWX0
なんで東方アンチwikiの管理人にされてんだよ…
アンチスレ埋め立ての大義名分と東方アンチスレ民＝艦豚憲兵の証拠にされたはちま捏造ネガキャンの件を擦り付けたいから？
0210名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/08/01(火) 00:25:31.92ID:5EwQ27Kl0
いや、今のところFGOは一部の大手だけ伸びてるよ
艦これは伸びなくなったけど

2007〜2010年ぐらいのニコ渋での東方みたいに
大手から中小末端に至るまで延びまくった東方程の二次ブームは永久に来ないだろうな
当時、葛西りいちが著書で「周りのガンダム同人仲間が東方ってだけで数倍売れるからと東方描いて魂を売りやがってる」だの憤激してたんだよ
0213名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/08/01(火) 01:57:38.38ID:5EwQ27Kl0
中韓系で多ければ後から依頼でそれらの割合の増えた兼任という形（まだ東方も描いてるのにこれらを挙げると決まって東方アンチは他を描いてるだのドヤってくる）で
ナギヤマスギとかうさ叉吉、鳴海也とかそれぐらい東方にも普通にいるし
それらは公式と関係の深い絵師が多いからな

やっぱ最大手やプロに育つと競合絵師の少なくて雇われたり仕事くれる大樹に尻尾振るようになるんだよ
依頼を断れば嫌がらせもしてくればニコ渋アフィ媒体もDMMに買収されててオタク風情にどうこう出来る問題でなければ
東方場合、公式が連載やらせるにも自作品の二次屋は使いたがらなかったし

リレバはしゃーないとしてうにゃももうおしまいだな
あと舟描いてた最大手の八割はほぼ消えたよ
0214名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/08/01(火) 02:03:30.71ID:5EwQ27Kl0
最大手プロが力いれて一枚絵画を描くのはほぼ仕事として依頼された時だよ
普通のワンドロイラストと違って趣味や自己顕示欲ではない
東方でもそういう五千ツイート級の絵が出てくるのはどこかの音屋やグッズから一枚絵の依頼があった時
0215名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/08/01(火) 02:18:16.11ID:VyrijP1Ra
今やかつて二次同人を徹底的弾圧してた小学館ですら二次を取り込もうとしてる時代
東方は大企業から依頼が来るようなプロになるまでの巣であり養成機関であり踏み台なんだよ
最大手プロになり次第、巣立っていく
0217名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/08/01(火) 02:29:14.63ID:vvvJh2Cta
全盛期時代すら本物のコミケ大手は東方ガン無視だったろ、にわかかな(笑)
東方から生え抜いた自称大手が1日目2日目シャッターでお山の大将してただけだぞ
誇張は良くないなぁ全レス？

東方は昔も今もガチ大手からは嫌われている
わざわざ東方に肖る必要もないし
大手サークルの確立してきたブランドが東方とZUN持ち上げのダシに使われるしな
0218名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/08/01(火) 03:44:28.14ID:5EwQ27Kl0
それは単に東方がアニメ化してないのと異質な新風だったニコ渋文化自体を
それ以前からの氷河期のコミケ古参が「ゆとりニコ厨」だの侮蔑してたからだろ
世代の隔たりの問題であってそれが本当の大手かどうかの判別指標ではないね
当時から「お気に入りの絵師が東方とボカロ描いちゃった時のがっかり感は異常」だのよく連呼されてたからな
「同人ゴロ」の意味が広義化したのもこういうキチガイ東方の起源であるコミケ古参氷河期が「ニコ渋系ゆとりコンテンツ」への中傷文句に多用したのがきっかけ

舟と東方では明らか年齢層に大きな差があったもんな
舟といいまどマギといいジジイの方がピュアな少年より権威主義やステマに流されやすいのは「裸の王さま」そのもの
0223名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 08:21:11.54ID:d3ceagoRa
ソースを提示しないで回線切り替えながら長文ネガキャンしてるのは東方アンチの方だろ
このスレだって似たような要領でのネガキャンそのものだ
つい最近は東方アンチwikiの管理人が自らの捏造ネガキャンの罪を他者に着せようとしたなクノヤロウ
さっさとはちま癒着の証拠出せや　出さない限りネヲチ系東方アンチに発言権はないよ
はちまwiki管理人やありらいおんといい加害者の癖に被害者コスプレしてそのまんま自らの罪を相手に着せるんだから東方アンチは卑怯な連中だよ全く
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