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絵師「助けて！東方描いたのに全然閲覧数伸びないの！」 [無断転載禁止]©2ch.net

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0008名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/27(木) 20:46:57.43ID:3qjdH80M0
>>6
そりゃ今はけもフレとか描いたら伸びるだろうな
けどそれは一時的なものだし安定して伸びるのは絵が上手い人や特別上手くなくてもその界隈で活動し続けていて少しでも知名度がある人
旬ってのは関係はするけどプラスになるだけでマイナスにはならない
結局は描き手の問題で魅力のある絵やネタ絵、活動を続けてコツコツファンを増やさなきゃ
0009名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/27(木) 21:03:56.02ID:JZtk5zGnK
東方は激しい補正がかかったのにけもふれやかんこれは何故かからないの？
0025名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/27(木) 23:50:01.47ID:/9F/0goGa
東方が伸びにくいからってワンドロPixivニコニコでの没落っぷり見たら今更艦これが伸びるなんてこともないだろ
今の旬はふぁてごとけもフレぐらい

新キャラへの煽り文句にちゃっかり滑った神威を混ぜてた東方アンチスレ民同様の対立煽り捏造だろうな
0026名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/27(木) 23:58:33.71ID:K7iqkSM90
東方は同人入門として新人が多く入ってくる門戸となっていて
何描いても売れる大手に育った絵師なら供給の多過ぎる東方よりも注目されて売れる旬のジャンルで描くようになったり企業から仕事を貰えるようになるから
自然と東方から巣立っていくことになる

そんなのニコ渋での加熱ブームが落ち着いた2011年頃から始まってた傾向
要するにジャンル関係なく供給量の違いと絵師自身の力量不足だよ
0027名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 00:04:18.62ID:cl0mgTC+0
>>8
けもフレよりはFGOだろ…身内で完結するようなほのぼのジャンルよりかは
外部にまで影響を及ぼす作品の方が描くに値するだろ
そういうのを見誤るなよ

>>9
噂の渋のジャンル補正ってやつか？
計算式とか公式発表してんの？してないならそもそも論外
0028名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 00:20:40.02ID:g2NKmLjga
PixivはDMMに買収されてんだからお察しだろ
身内の優遇は無論のこと競合先の弾圧もしかねない連中なんだし

まあ確かに艦これ信者が東方から奪ってやっただの豪語してような数千リツイート級の大手絵師ならほぼ全員そのままそっくりFGOに流れたわな
Twitter流し見しててよく流れてくる数千リツイートイラストがFGOばっかりになって艦これのは滅多に見なくなったし
0029名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 00:25:35.91ID:TWg4xp1U0
>>27
旬の作品の一例を挙げただけなんで見誤るなとか言われても＾＾;
何が何より上とかそう言う話じゃないんで
0031名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 00:39:50.29ID:TWg4xp1U0
FateはアニメやFGOが成功してるみたいだし
東方は新作や書籍出し続けてるし
アイマスはデレマスやライブで衰えず
長寿コンテンツはなんだかんだで安定してるな
艦これは衰退せずにこのまま長寿コンテンツの軌道に乗れるかな、Flashが終了するらしいけど
0033名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 00:45:33.77ID:qPR4sWrY0
そらまさに今が旬だし供給も桁違いだからな
逆に言えばそれまで同人ブームになったコンテンツ同様に相手にされて売れるのは既存の大手のみ

アイマスどデレマスは別物で918事件で断絶してるだろ
Fate/stay night〜zero〜Ap〜ubcまでとGOとてまでも大きな断絶がある
0037名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 07:00:53.72ID:9Uos3eqIa
Fate/stay night〜zero〜Ap〜ubcまでとGO
こう考えるとFateにだって雌伏の時期はあったのだから
東方にもあってもおかしくはない
やりようによっては再ブームだって起きるのはFateが実証済み

東方にとっての918はいつか来てしまうのか…？
0039名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 08:12:05.30ID:rh2uxXM70
なんのことかと思ったらTwitterじゃなくてPixivランキングの話か…
Pixivなら運営会社自体がDMMの傘下になってたんだから仕方ないよ
DMM杯をやったりとステマ会場にされたニコニコと一緒

こういう買収ないし依頼（オファー）での仕事の釣り餌といった正の促進ステマに留まらない、
競合先へのネガキャン弾圧＆冷遇や買収に応じない絵師への個人攻撃といった負の促進をも含めた大企業による業界圧力を背景とした有形無形の同調圧力があったからな
0040名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 08:23:14.02ID:qPR4sWrY0
元から何描いても作家買いで売れるような上澄みの大手壁絵師というショーウィンドウだけを眺めていても
3年前の艦これにしろ今のFGOにしろ伸びてるのはそういう一握りの上澄み大手壁絵師だけだよ
東方だからこそ一定のフォロワーが得られている新人〜小中堅層は向こうにあんまりいない
0041名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 09:05:33.47ID:bg48D06zp
渋なら一応マイナス補正ってのがあるから論調自体はまあ一理はあるがそれを言い出したら定期的に描くジャンルを変えていかないといけなくなるし固定的に見てくれる人なんて付かないから一時的にしか伸びないんだよな
0043メルラン大好き（≧ω≦） ◆UlNOgwyVaijL
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2017/07/28(金) 12:17:22.43ID:5/DCiysL0
わしも渋で東方のフェチイラスト書いてるけど下手にしてはそこそこ伸びてるぞい
東方以外のジャンルだとゆ虐くらいしか描かないからすごいのかすごくないのかわからんけど
0045名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 13:10:26.35ID:qPR4sWrY0
>>42
昨今のTwitterなら大手×旬のダブルブーストで数千リツイートされるのはFGOぐらいだな
一昨年〜去年前半ぐらいのガルパンなんかもそんな感じだった
東方はデレマス艦これ辺りと同じぐらい

2007〜2010年のニコ渋全盛期時に上澄みの大手から末端の中小新人に至るまでブースト効果があって
「東方にしただけで売上が数倍になった」みたいなことが言われるぐらいの二次同人ブームになったのなんて後にも先にも東方ぐらいしかない
0048名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 14:33:16.37ID:4r+xI2EN0
オナり汁描くと伸びるよぉ〜
0049名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 15:05:05.33ID:tNEyxTaWp
正直もうTwitterの東方絵界隈なんて内輪で盛り上がってるだけだから絵描きとして上目指したい人にとっちゃFate辺りに移るのは当然の事だと思うよ
pixivでも東方で頑張ってる人まだ一定数いるけど上位ランカーまで絞ればあまりに少な過ぎる
0051名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 15:27:26.58ID:qPR4sWrY0
>>49
だから本来あるべき同人作家としての終着点は
流行ジャンルイナゴでの他人の褌履き替えゴロじゃなくて「一次オリジナル化」だっつってんだろ
流行や旬なんてどんな作品でもいずれ終わるんだから東方は新人絵師の入門養成期間としての存在意義があればいいだけ
0052名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 15:30:51.68ID:qPR4sWrY0
>>50
東方以前から大手絵師だった連中ならそうだろうが
割合としては東方で育って巣立っていった連中の方が多いよ
そもそも東方以降に二次ブームになったいずれのジャンルも二次作品が注目されて売れたのはほんの一握りの上澄み大手だけなんで
0053名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 15:59:57.41ID:SBGspyQta
アイマスで数千リツイートされてるのは
「からかい上手の高木さん」と「だがしかし」の作者だな
この二人はプロだしオーソドックスセーラー服JCにCV沼倉愛美で八重歯三白眼ミニスカブレザーJKの遠藤サヤと性癖ドストライクだから両方ともよくズリネタにしてる
0057名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 17:23:50.18ID:kzlzojJN0
>>51
知名度も無ければ流行もしてない作品に何故新人絵師が集まる訳？
あと「東方は新人絵師の入門養成期間としての存在意義があればいいだけ」っていう理論あまりにも東方に対して失礼すぎない？
全レスにとって絵師は東方愛持って無くても別にいいって訳？
0058名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 17:45:39.60ID:qPR4sWrY0
>>57
東方は既に自前の二次界隈がてきあがってるからだろ
むしろ新人の場合、いきなりオリジナルか流行ジャンル二次に手を出してもよほど上手くない限りまず相手にもされないんで
0060名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 18:03:20.65ID:gyyqG2z0p
全レスに賛同することはほとんどないが同人イベントの頻度的に出しやすいってのは一理あるかと
後はどちらの論調でも言えるがジャンル以前に同人って名分で下手云々を出したらおしまいな気がするよ
0061名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 18:12:11.54ID:qPR4sWrY0
地方中小同人イベントで頻度的に出しやすいしワンドロとかもあるからね
他は基本大都市圏の大規模オールジャンルイベしかないし
同人ショップ側も東方売り込みにはその辺の利点を利用してる
0062名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 18:12:18.04ID:8zGo4CYeK
そりゃ「○○も知らない新参」の○○に二次絵師の名前を入れるような害悪系二次厨ですし
そもそも全レス本人に東方への愛情も思い入れも全くありませんわ
0064名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 18:19:33.40ID:RPMvQxo80
ぱっとファンアートとかしてる人たちを見ただけのただの主観なんで適当に聞き流してほしいんだけど、
けもフレ好きってわりと東方好きと気質が似ている気がする。というか兼任っぽい人はかなり多いように見えた。
逆に東方好きと、なんというか相性が悪そうだな、という気がしたのがFＧＯファン側。艦これにはまってた人でだいたい見覚えのある人はこっちに多い気がする
というか、かなり昔から東方の派閥とFate派閥って互いに接近したことでいい結果を見たことがないんだけどな…

ただtwitterとかニコニコとかの絵師や投稿者のなかには、
頻繁に東方とＦＧＯの両作品を並べて両方のファンを接近させようとする動きをしてる人をたびたび見ることが最近多くて
大丈夫かな、と思ってしまう時がある。
まあどうせ主観に基づくデタラメな推測にすぎないかもしれないけど
0066名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 20:35:19.73ID:HWnbKU/xa
>>64
その意見は半分くらいは俺も思ったことがある
船云々は抜かしても型月ファンとは趣向が離れてるとこはあると思う
だからこそ繋げようとすると危うい
基本はお互い無関心だからあんま関係ないけどね
0068名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 22:35:24.24ID:qPR4sWrY0
ステマ騒動前に奈須きのこや武内崇、フランスパンなんかが
東方のことを名指しして「恥ずべき同人に留まる卑怯な異端」だの罵倒してたんだものな
ソニーのステマの威を借りてたのと藤嶋みたいに「型月様のお陰です」だのリップサービスしなかったのか気に入らなかったんだろう

ニコニコ静画＆動画ですら徹底的な艦これ優遇が続いてるんだし（ニコニコでもPixivでも勢い自体は東方の方がある）
そらはちま起稿みたいにDMMが直接経営してるPixivなんぞ言わずもがなだよ
0069名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/28(金) 22:38:50.43ID:qPR4sWrY0
ステマ騒動より後だったら虚淵玄が「西行寺幽々子が好き」だの言ってたがな
東方原作者の方は型月のことなんぞ一切興味ないのかずっと無視してる
0075名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 06:38:01.15ID:TXtLgIBNa
2017年だけ見ても出たばっかのけもフレとFGOに負けてるだけ(むしろ勝ってたらおかしい)
全レスの糞のせいでアンチの言いがかりを訂正するのもキチガイに思われそうで嫌だわ
0078名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 10:11:49.79ID:R57zVyz40
ランキング見ると数年前の東方がいかに凄かったかわかるな
さすがに今はダウントレンドと言わざるをえんが

>>74
何年も前の実績込みで実質2位と主張するのは視点がおかしいと思うぞ
大事なのは今だからな
0079名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 10:22:57.13ID:TXtLgIBNa
>>78
その今だって>>75だからな
10年近くやっててこの程度の失速で済んでるんだから大したもの
今流行のアレやコレなんかが10年後生き残ってるかどうか
よく比較に出されるソレはまた逆転したし
0080名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 11:22:02.20ID:6s2Ixai0p
全レスってのは東方アンチ民が生み出した空想上の存在だぞ
0081名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 12:01:36.16ID:8i9KD/qE0NIKU
投稿数自体だったらまだ東方の方が多いってか
舟全盛期ですらダブルスコアの差をつけてる

ただランキングだけがニコ渋共に運営会社株主（角川DMM）の利権上の立場から東方が邪魔になったのと
東方で育ったor東方ブームで寄ってきてた大手絵師が軒並み東方ブームを目の当たりにした大企業によって雇われるようになった（上の文の状況に繋がる）のがね
オファーを拒否して東方に留まった絵師は嫌がらせされたりもしたし
0082名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 12:08:50.08ID:8i9KD/qE0NIKU
ランキングならともかく投稿数ならまだFGOけもフレより多いんだな

>>79
同じく東方がPixivで無双してた2007〜2010年がピークだったヘタリアとか
タイバニ以降、見る影もなくなったどころかタグ数減っていってたもんね
ニコ渋での加熱ピークが過ぎてまどマギがステマされた2011年頃からキチガイアンチが活発化して東方絵を消すミーハー女絵師が出てきてた
0085名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 13:36:35.52ID:r4qBEXq/0NIKU
今流行のアレやコレなんかが〜とか言っちゃうのってどうかと思う
全レスほどではないがナチュナルに他ジャンルを見下してる奴がいるのを考えると失望
0086名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 13:41:03.16ID:TXtLgIBNaNIKU
アンチ側から持ち出して
〜〜と比べて東方は終わってるだなんだ言ってんだから
そんな事言われる筋合いはない
少なくともこのスレにおいてはね

なんか益々全レスみたいな文章になってきてるな俺
ほんとアイツのせいでやりにくいわ
0087名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 13:43:57.66ID:8i9KD/qE0NIKU
そもそも東方アンチが持ち上げるものって大企業によるステマ作品ばっかりじゃん
韓流ブームに流されてたババアやAKB豚と同程度な知能と価値観の持ち主
0088名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 13:56:12.47ID:Um6ZRQChaNIKU
>>86
わかる
おかげで俺もやりにくいから近頃はアンチ相手にはスルー決め込んでる
正直悔しいがやむなし

>>87
おめーのその他コンテンツまでいっしょに殴りつける言動が
俺ら普通の東方ファンの動きを縛ってるってわかんねーのかハゲ
0090名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 14:06:08.90ID:GMdzgUSOpNIKU
東方板でイキッてるぐらいで東方界隈に実害が与えられると思うのはおごり。
全レスのことね
0092名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 14:12:19.35ID:r4qBEXq/0NIKU
なんかピリピリするのは嫌だなぁ
2ちゃんねるは好きを共有するより嫌いを共有する方が便利なのかね
好きな物事を共有するのはTwitterの方が便利だからかな
0093名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 14:16:39.30ID:0KylKQyhaNIKU
なんつーかバカだのキモいだの罵り合ってるだけなら勝手にやってろって感じなんだけど
嘘も百回言えばの精神はやっぱり許しがたいんだよね
同じ理由でゲハ厨やネトウヨも嫌い
0094名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 14:18:38.68ID:uJ1LBh6eaNIKU
しかしいつもいつもなに流行ってるかキョロキョロして
流れに乗ろうとするのもアレだな
少しは自分を持てよ（笑）
自分か好きなら誰も触れてないようなマイナーなもの持ち上げていいんだぞ
0096名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 15:21:57.74ID:GMdzgUSOpNIKU
渋の百科に全レスの大好きなハマーの記事があったけど以前見た際「ハマーは東方と物語シリーズ以外は描かない絵師」
「特に艦これの絵を描いてほしいとリクエストすることは○ねと言っているような物」だとか書いてあったような気がする(昔読んだ内容だからうろ覚えだけど)
今見たら内容が当たり障りのないものになっていたな。いやこれが普通なのだけど

絵師の記事なのに絵の特徴とかについての記述は一切無し、それどころか全く関係の無い艦これ叩き
……内容から編集したの全レスなんじゃないのか？と揶揄したくなったわ
ハマーは東方以外は描かない、特に艦これなんて絶対描かない、という記述って本人がそう言っていたのかね？
もしそうでないのなら編集した東方ファン様()が勝手に「ぼくのかんがえる理想の東方絵師ハマー像」を作り上げ
それをあたかも事実のように渋百科で扱っていたことになるんじゃないのか？
0097名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 15:29:36.84ID:xBGZ+SIipNIKU
うん？◯◯以外描かないも何もこの人はそもそもポケモンとMADやしな
艦これを描かない云々は本人の生放送でゲームはやったけど絵は描かないかな？とは明言してたかと
0098名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 15:35:12.55ID:8i9KD/qE0NIKU
流行作品のブランド力という他人の褌で二次作品を売ってる連中はブランド品の海賊版販売犯罪者と同じだよ
何度も指摘するけど更に上を目指したい大手絵師が目指すべき到達点はその時の旬の流行作品の二次じゃなくて一次オリジナルだよ
0099名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 15:41:13.92ID:er7/AchaaNIKU
>>94
数年間居て最終的に自分に東方が全然合ってないなと思い至った結果
次に移った新現地で特に動く気もなく日々楽しんでますが何か

東方から離れてく人間が全員ミーハーイナゴオタクだけだと思うなよ
離反には離反するなりの理由が古巣ジャンルにあんだよ
0100名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/07/29(土) 15:46:38.64ID:b0Sv+CUDKNIKU
この手のスレは皆が面白いと感じるものだから流行ってるってことを理解しない馬鹿が多い
自分が認めないものはすべてステマ作品とそれに踊らされる人間
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