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東方聖地wiki編集スレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/02/10(金) 19:31:06.90ID:LSnXN0sD0
東方に縁のある場所について纏めるwikiの編集について議論するスレです

東方聖地wiki URL：http://www63.atwiki.jp/th_seiti/pages/1.html
0108名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/03/29(水) 23:57:23.07ID:B1Oet/Ex0NIKU
諏訪大社の記事書いたけどあんまり自信ないので知識ある人がいたら加筆修正お願いします
あとプレビュー機能死んでる？

>>106
外部リンクのあのマップはぐちゃぐちゃになってますねー
0110名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/03/31(金) 03:32:30.90ID:flyueI8a0
前スレでも話題になってた守屋山が諏訪大社上社の御神体になってる件について
旧大祝邸の記事を書いてる間に色々と思ったのでここに書いてみる

洩矢神の信仰において守屋山は「神の山」とされていたことと
洩矢信仰の中心だった守矢氏が諏訪大社上社のNo2神長官だったことから
守矢氏が中央政権の目を逃れつつ土着の洩矢信仰を守るために神長官の権力を使って「諏訪大社上社の御神体は守屋山である」とすることで
表向きは諏訪明神を信仰しているように見せかけつつ洩矢神の山である守屋山への信仰を合法化して守ったんじゃないかという仮説はどうだろう

そもそも独自研究だらけな上に深夜だから日本語崩壊してたらごめん
0111名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/01(土) 17:08:29.45ID:Il3KBh+90
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0112名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/01(土) 18:03:09.40ID:uInZPTzo0
>>110
少なくともぼくも、守屋山と諏訪信仰とを結びつける要素はモレヤ神によるところが大きいと思ってる
単にモリヤとモレヤの音が近いからだけじゃなく、守屋山は南アルプスの最北端あるいは前衛にあたり
西方から諏訪へと侵入するための２つの道（岡谷、高遠）のにらむ要衝とも言える山だから
それ自体が何か意味を持つとしたら「西から来るものに対し、諏訪を守る側」にとっての意味の方が大きいだろうから

守屋山の名の由来に伝わる二つの伝説、モレヤ神伝説と物部守屋伝説のどちらが真なんだ、と問われれば
（ぼく的には両方真だと言う浪漫を追いたいが、どうしてもと言うなら）モレヤ神の由来の方を信じたいと近頃では思う
0113名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/01(土) 18:05:30.47ID:uInZPTzo0
まあいうても守屋山山頂自体はそんな下界の眺望の良い山ではないけれどもね
今でこそ高遠方面からの登山道しかないが、あの山を伊那・辰野・岡谷方面に下ったら一体何が見えるんだろうって
時々登っては考えることがある。行った事は無い。道が無いので
0114名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/01(土) 18:09:31.20ID:Il3KBh+90
　　　　　　　　 　 /､;:;:;:;:｀`;:ｰ骨カス;:;:;:;:;|;:;:;l
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　　　　　　　　 iッ　　　:;;､ヾ　ﾞｉ　　､ノ　　ヽ､ :;{,
　　　　　　　　 ﾞｉ 　　゛'-ﾞ 　　　゛'''ﾞ `,;;ﾞ ./ヽ `'i　　コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ
　　　　　　　　　ヽ ヾ'-ー-..,,_　　..::;;　　i, _､i (′　　　それ以外の人が消費すんなよと思う
　　　　　　　　　 　'ゝ -ｰﾞｉ 　 ゛'ﾄ 　_ ,_､,､,_,_,〈
　　　　　　　　　 , ィ^l　　 'i、　(,::jﾄj,iﾞtt,j,j,j.j.i′
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0122名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/10(月) 00:27:24.55ID:vWXUjB+80
あの件はね…一応城嶺の地元の人にお金は行ってるし、某氏の動きの無くなったことは無くなったのよね
少なくとも「募金が某氏に流出」なんてことは無いんじゃないかな。
0123名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/10(月) 01:11:22.48ID:BZEt/dft0
あの記事の洩矢神社、城嶺神社の下りは完全に蛇足だな
s氏は自分の地区の神社が自分が好きなコンテンツの聖地だったから関わりを持ちたかっただけ、記事の筆者はs氏が自分の考えと合わないから叩きたいだけ、とも読める
0124名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/10(月) 02:10:33.48ID:vWXUjB+80
>>123
あの記事の城嶺の下りは完全に蛇足
だけど某氏が胡散臭いことをしているのは事実ですよ。
そもそも城嶺の人じゃないし…まぁ儲けを狙っていたかどうかは疑問が残るところですが。
0125名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/10(月) 20:22:22.49ID:nlMFtB2ma
>>124
あの人の動画を見たら、東方と繋がりを持ちたい→聖地(と言われる)の神社に必要以上に関わりを持った。みたいな雰囲気がしたのよ
洩矢神社の件も含めて
0126名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/11(火) 21:27:56.25ID:ct9WW7AX0
正直な所、Ｓ氏が絡んでる絡んでないという話は興味があまりわかない
ＺＵＮがどう思ってるのかと、氏子さんに本気で復興する気があるのかだけ気になる
0128名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/12(水) 07:54:09.28ID:GagTtqcf0
東方聖地wikiをやっていると
もう間もなくこの世から消えてしまうであろう伝承、施設、文化、集合的記憶に出会う事がある
上の二ツ岩神社なんかもそうだが。気休め程度ではあるが、形や記録として残したいという思いはある
0129名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/12(水) 09:40:17.32ID:91zFwXIsr
それは文化継承の点でとっても大切な事だと思う
だが学術的であればある程むしろ東方抜きで取り組んだ方がいい気もする
と言うのもオタク的な印象を忌避する人も世の中にはまだ少なからず存在するので
より間口の広い民俗学を看板にして読ませるのが知識の認知にはベターな手法じゃないかなと
0131名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/12(水) 19:49:53.01ID:GagTtqcf0
>>129
実のところ、ぼくはどちらかと言うと真逆な目標でこれまで記事を書いてた
万能とは言わないが、東方は極めて広範に、色んな才能を持った人達が集まり易い優れたジャンルで
そういう人たちの興味を民俗学的な領域に払ってもらおうという意図が根底にあった（てか今でもある）
でも読み返してみると、自分の民俗学的趣味が走り過ぎてて、純粋な東方ファンの興味への奉祀が足りない記事が多いと思って
むしろ反省すらしてる。バランスがむずかしいね

>>130
東方と民族学と妖怪学のいずれも好きなので、それのどれかを抜いて再構成するのは今のところ考えてない
0135名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/15(土) 19:35:12.87ID:+ozCxdqL0
どこまでが史実の解説でどこからが東方的妄想なのかわかりやすい文章がいいね

自分で言っときながら自信ないから書いた記事を確認して書き直したくなってかるわ
0139名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/21(金) 07:58:42.80ID:GTclLElr0
>>135
アンサイクロのようなまるっきりのウソはナンセンスだとは思うが
史実の解説に時おり東方を織り交ぜるのは、"東方はフィクションだ"という前提さえあれば
許されるジョークだと思っているのよ
0140名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/21(金) 08:11:47.47ID:OJX74GUqM
今見たけど更新履歴の表示が4月4日で止まってるのは俺だけ？
0141名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/22(土) 10:55:27.01ID:yXtFXLMI0
ぼくもやぞ
４月４日以降もほとんど毎日過去を記事なぶってるけど
誤字の修正とか補筆とか、細やかなものは更新履歴を残さないようにしている
白馬村の記事のように大規模なリニューアルした時は更新履歴を残してる
あと更新履歴を残さないようにするチェックボックスを外し忘れた時も残してしまってる
0143名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/24(月) 21:41:58.70ID:RR2y0cvmM
AtWikiのよそのところではカウンターが増えてないとかいう不具合があるらしいけど
ここってそういう統計とってたりするの？
0147名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/28(金) 08:49:52.22ID:TfPG/fV0M
1年以上前に撮ってきて上げようと思ってた写真をまだ上げてなかったことに気がついた
0148名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/28(金) 11:03:40.78ID:km2uEUELM
>>145
geocitiesの無料HPサービスのページパーツに今は廃止されたけどカウンタ機能ってのがあったけど
月単位で直近二年間分のアクセスしか保存してない仕様だったので月単位でカウントが消えていたらしい
無料サービスだからそういったし様みたいなものはあるかもしれない
0149名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/28(金) 17:03:59.28ID:O496pW/w0
>>147
聖地wikiあるあるきたぞこれ
写真もだけど、取材済みなのに記事にしてないのがたまりまくってる。

ざっと思い出せるだけで２０はある
八咫烏神社、大神神社、物部町、牧丘（古明地さんの発祥地）、旧上区一色村（妖怪オモイの伝承地）、富士山、
富士宮浅間神社、ハクレイ酒造、八尾比丘尼の入定伝説地、境ノ神岳、旧八坂町、渡辺酒造、天龍村、伊勢神宮、信貴山
火雷（ホノイカヅチ）神社あたり、さっさと記事にしなきゃ（使命感）
0150名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/28(金) 17:05:17.73ID:O496pW/w0
諏訪沼まだまだ途中だけど、とりあえず県別コメで要望いただいてる八咫烏神社いく
0151名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/28(金) 17:10:03.12ID:O496pW/w0
あと四日市の蜃、出雲大社、隠岐島、出羽三山、春野町、大井川（白狼天狗の伝承地）、秋田県の小野塚（道の駅こまち）
なんかも、いい加減記事にしなきゃ（震え）
0152名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/28(金) 20:47:44.83ID:Xew5R67Zr
部外者だが写真だけでも先に上げてった方がいいと思う
0154名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/04/29(土) 01:01:00.78ID:2vgG/IiK0
上賀茂神社、北野天満宮、鞍馬寺、知恩院、八坂神社、恋塚寺と恋塚浄禅寺、城南宮、伏見稲荷大社、長野に飛んで八剱神社
写真はあるから誰か記事先にかいてもいいのよ……
そして行動範囲広い人うらやましい
0158名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/02(火) 00:15:16.50ID:4oOC//ykx
自分の幼稚園への送り迎えに使われてたバイクを親父から譲り受けて今乗ってるけど付喪神になってくれるかもしれない


美少女の付喪神になってくれるかもしれない
0162名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/05(金) 22:28:01.74ID:6Vmqxcyr0
>>161
全力ライダーかな？おつかれ
0164名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/06(土) 22:01:07.67ID:TnLf6kCKx
前スレに書き込んだ数ヶ月前のレスをおぼえておられるとは

秋葉山本宮の上宮と下宮が思いのほか距離があったり阿波々神社までの道で迷いまくったりで三重をあんまり回れなかったのでいつかまた足を延ばしたいですね
0166名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/07(日) 13:18:37.68ID:fSJbiZgEM
紺珠伝の時と同じように新作ネタは製品版委託開始まで温存？
0167名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/08(月) 07:53:42.36ID:OGVwJecs0
ここでの情報交換くらいならいいんじゃない？

ピクシブ百科事典で風祝のことを
風鎮めの神事は持統天皇五年に敕によって行われた為、
風の祝または風祝の創設者は、持統天皇といえる。
其の後鎌倉時代に権大祝・諏訪祝と呼ばれる様に成り、
更に後の世には権祝と呼ばれる様に成った。
と書いてあったんだが、風祝ってZUNの創作じゃなくて実在の職業だったの？
0169名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/08(月) 20:01:55.42ID:gljBdsrF0
風祝と呼ばれる存在がかつて実在したことは、色々な文献に載ってるからほぼ１００％間違いないよ
たまーに勘違いしている人がいるが、風祝はZUNが創作した神職名では断じてない

かつて、風祝と呼ばれる人々は、本当に実在したのだよ（大事なことなので２回言いました）
0170名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/08(月) 20:23:11.42ID:gljBdsrF0
>>168
大元をただせば本来は普遍的な神道ないし民俗信仰の中の一として存在していたのかもしれないが
少なくとも江戸年間においてはその風習は廃れ、逆に諏訪地方においては残存したため
"諏訪地方に存在する奇妙な風習"として風祝はかえって奇特なまなざしで見られていることもあるよ
つまり、諏訪信仰の一部として"風祝"という肩書きが存在していたいというところまで、史実だと思う
0171名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/08(月) 20:45:24.85ID:gljBdsrF0
具体的に言うと、江戸時代の明和年間（1700年代）に編纂された『信濃地名考』には
風祝部という項目があって、次のように言及されている（いい加減な現代語訳）

信濃なる　木曽路の桜　咲きにけり　風のはふりに　すきまあらすな　藤原俊頼
（信濃の　木曽路に桜が　咲いた　風祝の力で　木漏れ日が差し込む　by 藤原俊頼）

藤原清輔氏によれば、信州はとても風の早くて強い所だそうだ
だから諏訪明神の"近くに"、"風祝"というものを置いて、
これを春のはじめにお社の奥に奉り、歓待しておよそ１００日もの間尊重する
そうすることで、その年は風が静かになり、農業に適した環境になる
（風が穏やかであれば）おのずから山深い地域にも陽の光がさすことから
俊頼はそう読んだのだろう……

早い話が、少なくとも江戸時代には"風祝"と呼ばれる役職の人が諏訪にはいて、
これをもって俊成は上記の歌を詠んだのだろう、と遡上している解説文である
ゆえに、諏訪に風祝という役職があったことはほぼ間違いない

なぜ早苗さんが"風祝"を名乗っているのかは、非常に興味深いテーマだね
そもそも"大祝"は少年期ごくわずかの期間、しかも男性しか就くことのできなかった神職だから
恒久的な"女性巫女"として風祝を名乗るようにかなすわ様にいわれたのかもしれん

１００日もの長きにわたりお社で養われるという役割上、働き盛りの男性というよりは、
現実の風祝も巫女的な女性が担っていたのではないだろうか
0172名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/08(月) 21:27:55.85ID:xJoA7xbO0
下社にも大祝がいて上社とは別の一族が務めていたっていう話もどこかで読んだ気がするけどわからないまま放ったらかしてる俺


諏訪関連はいま情報が多い割に分散してるから
全体を説明する親記事を作ってから各地の解説をその子記事みたいにした方がいいのかな
洩矢神社や旧大祝邸とかの記事が結構いいんだけど
バラバラになってるせいで見つけられなかったら勿体無いし
0173名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/08(月) 21:43:18.76ID:gljBdsrF0
諏訪は本当、沼やぞ沼
七石だけでいくつ記事が出来るんだよって話
0175名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/09(火) 18:37:32.49ID:uFg54MjlM
暇を持て余した知識人と旅人のスレ

諏訪の他に親子記事化できるようなところあったっけ
作るなら汎用性のあるフォーマットがいいよね
0176名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/09(火) 19:23:17.55ID:/AuYqfdx0
>暇を持て余した知識人と旅人のスレ
ほんとこれ。

そもそも信州に残されてる古文書が少ないのもあって覚えているだけで、別段大したことではない
江戸年間の主要な書物を漁るだけなら『信濃史料』という1970年代刊行の本にまとめられているよ
ちょっと前に話題になった、諏訪信仰と物部守屋の関わりについての根拠資料である『信濃奇勝録』や
宗教祭事以外の守矢家の外交文書である『守矢文書』なんかも、バッチリ収録されている。長野県立図書館所蔵

全部で２０巻くらいあるが、高校卒業程度の古文読解力があれば、１日で縦覧できるよ
0177名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/09(火) 19:29:32.28ID:/AuYqfdx0
>>175
アンダークラス化するよりかは、吉野山脈や本所七不思議のように
いくつかの場所を一つの記事にまとめてしまう方がスペックに則しているかもね
七石七木の記事は取材が大変そうだけど、読みたいから誰か完成させてくれないかなﾁﾗｯﾁﾗｯ
0180名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/09(火) 21:13:58.29ID:0HqeQlJrM
諏訪大社
諏訪湖
神長官守矢史料館・御頭御射宮司総社
御射山神社
手長神社・足長神社
八釼神社
旧大祝邸
守屋山
洩矢神社
藤島神社

この辺は全部風神録の舞台設定として
中央神話と土着神話、建御名方命と洩矢神、大祝と神長官、神奈子様と諏訪子様といった二項対立の構造や
そこから発展した諏訪明神や特殊神事っていう諏訪地方特有の宗教事情が背景として存在するから
その情報を集約したいと思ってる
0181名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/09(火) 21:22:04.96ID:0HqeQlJrM
地元の人の捉え方とは違うと思うけど
生まれてこのかた畿内から出たことなかった俺にとって
この諏訪の信仰形態はとても新鮮で興味深いものなんだよね

東方で知っただけの理系学生だからまじめに宗教学としてやるほどの熱意はないし
かといって知り合いにこんなの語れる相手なんていない訳で
俺の自己満足文章を吐き出したり東方という同じ入り口から入った人の知識や考えを知ることができたり
このスレやwikiには感謝してます
0182名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/09(火) 21:34:53.28ID:ZfKS3pohr
九州民だけど諏訪神話は本来中央神話とは別の次元のものだと思うわ
タケミカズチにボコボコにされたタケミナカタが、
日本最強クラスの軍神として君臨しなつるってどう考えてもおかしいもんなあ
古事記の時代に後付けされたんだと思うわ
0185名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/09(火) 22:28:40.59ID:GA/wZJ2Ux
諏訪信仰に興味を持ったのは京極夏彦の狂骨の夢からだなぁ
タケミナカタの体のパーツを集めるために全国の諏訪神社を巡るとかロマンあるよね
0188名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/10(水) 21:49:42.76ID:38C62Cyx0
>>186
バイクあった方がかっこいいで

>>187
お天気は快晴だったがかすんでてダメだった
現代の長太で、肉眼で蜃気楼を確認することがそもかなり難しそうな気がする
0192名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/11(木) 00:11:39.55ID:5dMRJvyGM
聖地スレ酒スレ写真スレは旅人が集うから層かぶってるよね

>>191
船だけど蜃気楼って呼べるほど浮いてないような気もする
0195名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/12(金) 04:08:43.13ID:9yjexB9PM
ここって博識な人多いから聞きたいんだけど神道では血とか動物狩るのってケガレよね？
そのわりには諏訪周りの祭りには血生臭そうなのがあるのはなんでなのかな鹿の首とか
0200名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
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2017/05/14(日) 12:13:02.34ID:UzStBch00
>>199
金太郎の出生伝説伝説も山姥の伝説も全国に無数にあるから、
聖地選び（？）のブラッシュアップ過程で足柄山で含まれるかもしれないし、
また省かれるかもしれない

ここだけの話、ぼくはいずれ山姥が東方原作に登場するかもしれないとは常々思ってた
なんでかってと、ZUN氏が過去に

「（東方projectの制作に※）多大なインスピレーションを受けた」

と公表している旧八坂町（現大町市）を代表すると言っても過言でない妖怪が山姥だから
山姥が棲んでたという伝説のある山があり、山姥を祀る神社もある。金太郎伝説もある

てなわけで実は、今年の１月に旧八坂町に行ってきてました（白馬村の神社のついでに）
まさかこんなはよう話題にできるとは思ってなかったので、twiに残してただけだったんだが

https://pbs.twimg.com/media/C_wSJonUMAQu0aa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_wSJonUMAQu0aa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_wSKxSVwAEI-V-.jpg

※（）内はぼくの勝手な補足。某文々春の捏造的補足はもっと酷かったのでま、多少はね？
0201名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/14(日) 12:16:16.74ID:UzStBch00
ただ、そもそも足柄山は金太郎ありきすぎる気がする
現時点で、金太郎伝説中の山姥をモチーフにして創作されたのが
東方新作体験版中にご登場なされる"あのキャラ"なのかどうかというのは、
「坂田」という姓から連想する以上には関連付けが難しいと、ぼくは思う
仮に金太郎の育ての親が"あのキャラ"だとしたら、
文やぬえクラスの古参妖怪ゆえに相当な実力者ではないかとも思われる
序盤に出てくるのはやや勿体ない。聖域を作るというのもなんか防御力高そうで強そうだし
0202名無しさん祈祷中・・・＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/14(日) 12:42:42.86ID:UzStBch00
>>195
神道においては確かに「穢れ」は忌み嫌うが、殺生そのものを禁じてるわけではない
昨今では、神道の起源は原始宗教（アニミズム）にあると考える風潮が主流だから、
狩猟を行い、その恵みである肉や魚の恵みを清めて、神さまへの供物とするのは、
むしろ古代から連綿と続く、神道の本質だとすら思うよ

ところがその後、慈悲を説き、殺生を忌諱する仏教の戒律が来入して神道と混淆した
すなわち狩猟を行う事それ自体が「残酷なこと」「忌むべきこと」と見なされるようになった
この事態に直面し、当時の諏訪大社は狩猟を控える事にした・・・どころか逆手に取った

「確かに殺生は良くない事である。しかし、神さまが許してくださる場合はこの限りではない」

とふれて回ったのである。つまり諏訪信仰においては狩猟は連綿と続く神聖な行いであり、
諏訪大神のお許し（赦免）があれば決してやましいことではないと大々的に宣伝した。賢い
イスラム教風に言えば「ハラール」に相当するのかもしれない

結果、鎌倉以降の肉食系の方々や鷹狩を趣味とする武人たちはこぞって諏訪大神に帰依し、
今日まで続く繁栄の礎となったのであった。だから諏訪信仰にとって鹿の頭は大事なのです

以上の長文を一言で言うと、「（諏訪大神は）狩猟の神だから（セーフ）」となります
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垢版 |
2017/05/14(日) 14:18:30.92ID:UzStBch00
>>200の旧八坂町→旧八坂村

>>203
ご明察やで

>>194
『信濃希勝録　巻四』より抜粋

守屋氏ハ物部の守屋の一男弟君と号る者
森山に忍び居て後神長の養子となる
永禄年中より官の一字添て神長官と云
森山に守屋の例を祀り今守屋が岳という
弟君より当神長官まて四十八代と云

（いい加減な現代語訳）
守屋氏は、物部守屋の子の一人で「弟君」という者が
森山（山の名前）の山中に隠棲しており、後に神長の養子となった
神長は永禄年中に官の一字を加え、神長官と呼ばれるようになったと伝わる
森山には物部守屋の霊が祀られており、今では守屋が岳と呼ぶ
弟君より数え、今世の神長官まで４８代続いていると伝わる

つまり信濃奇勝録によれば、中央の政争で敗れた物部守屋の子（次男）で
弟君と呼ばれる人が守屋山麓に落ち延び、そこでひっそりと暮らしていたが、
後に諏訪大社の神長家に養子として迎えられ、系譜の中に組み込まれたらしい

信濃奇勝録が脱稿されたのは１８３４年頃までらしいから（wiki様より）
多分編纂当時の神長官当主は第７５代守屋実顕さんだと思う
そこから４８代、守矢の系譜を遡ると、「武磨」さんがそれにあたることから
この武磨さんが、物部守屋の子ではないかと言われている

まあ正直、言うまでもなく胡散臭い話ではあるが、ロマンはある

ぼくの（全く夢の無い見立てでは）

守矢山は昔「森山」と呼ばれていた
↓
「森山」のふもとにある集落（現伊那市高遠地方）に「ヒジリ（半僧半俗の行旅人）」がやって来た
↓
「森山」の響きから物部守屋を思いつき、あなた達の祖先は物部守屋という立派な人物云々と吹聴し
ＭＵＲＡＢＩＴＯを喜ばせ、食事や寝床や若い娘さんを用意させた
↓
ノリノリになったＭＵＲＡＢＩＴＯが「物部守屋神社」を建て、山頂に祠まで祀った

というのが、ことの真相だと思う。全くもって夢がないが

その一方で、高遠地方の活動に対し諏訪大社側が何の異議申立もしなかったのは、かなり不思議に感じられる
（だから江戸時代以前、本当に諏訪大社が守屋山を神聖視してたのかってのも、ぼくは疑問視している）

だからひょっとすると、本件について事後的に、双方を納得させる形で落ち着かせるために創作されたのが、
上述の「物部守屋の子孫が守矢さんちの養子になった」という神話ではないかと推理する
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垢版 |
2017/05/14(日) 14:24:28.86ID:UzStBch00
>>198
富士宮浅間神社かな。新緑の季節もまたうつくしい

コノハナサクヤビメのご利益を東方の能力的に表現するなら
「生命の変化と循環を司る程度の能力」とでも言ったところだろうか
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垢版 |
2017/05/14(日) 17:53:26.16ID:dCz3xWBKM
神長官守矢史料館に建御名方と洩矢神の戦いが「天竜川の戦い」って書いてあったんだけど一般的な名称なの？
あと大まかにでも年代が知りたい
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