【伝説は、永遠に】スター・ウォーズシリーズ総合 EP56【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 次スレは>>980 前後が宣言してから立ててください。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜2018 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ/スカイウォーカーの夜明け STAR WARS: Episode \ THE RISE OF SKYWALKER 前スレ 【3/5(木)上映終了!】スター・ウォーズシリーズ総合 EP55【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1582339513/ 運命は決定論じゃないってことだよ フォースの意思の通りとか操り人形だろ まぁでもEP6ラストの大団円がどっちらけになったのは事実だけどな ハンソロの映画もそれなりに面白かったけど「でも最後は息子に殺されるんだよな」と思ったら虚しかったしあれは公開したタイミングが悪かったな むしろルーカスって自由意志ある派より操り人形派だと思うわ 最近の「生命体はウィルズ(宗教的なフィルターを廃した一般的な意味でのフォース)が旅をするための乗り物」って発言って 「個体は遺伝子が次世代に向かって旅をするための乗り物」って比喩に似てる、っていうか元ネタだろ 個体の行動や感覚は自然選択の結果、そういう行動や感覚を個体にさせる遺伝子が残ったからであって、個体に行動や感覚をコントロールする自由意志はほぼないみたいな話 SFだと寄生獣の「人間という種を喰い殺せ」って命令が頭の中からされるから残酷な行動してるだけであって、自由意志で制御できないって話と一緒 宇宙にフォースという意思があってバイオリズムを保つために環境を操作しようと働きかけ続けるのがあの世界なんだろ シリーズの底流にそこまで徹底的な運命論があるなら悲しすぎるな 俺は未来は変動する(できる)っていうヨーダ説のほうを信じるわ 完全にフォースの操り人形ではないと思うなぁ マインドトリックが通用するのは意思が弱い相手だけ 要するに自由意志は強弱があるんだろ たしかに個人はフォースが司る大きな流れの中に存在しているけど でも「どう頑張ろうとセワシは絶対に生まれるけどジャイ子とのび太が結婚するという過程は個人の力で回避できる」みたいな >>449 決定論がまるでわかってないようで草な返しだがこれもフォースの導きだな 自由意志と決定論は絶対に両立せんで 原因→結果という一本の線があるだけや 原因←結果という動きが可能な能力者がいたとしてもそれはあらかじめ決定されたレールを逆に動いてるだけや >>442 バランスが永遠に続くとは予言でも言っていない 結局、凪ぎの状態が数十年か数百年か数千年かは流れ次第 そもそもアナキンはジェダイの世のリセッターだったのかもしれない 支配が長すぎたし綻びも出てきてたから パル帝国がEP6で一時大敗したのは、パルの傲慢とかもあり、ベイダーのボディスラムとかは棚ぼたでありバランスあんま関係ないとも言える EP8の第3のレッスンって何だったんだろう 第一のレッスンがフォースについて、第二のレッスンがジェダイについて カットシーンは第二の一部であって第3自体は意図的に伏せられてる 仮説だけど、どれもバランスについての講義だったから 第3はスカイウォーカーとバランスについてなんだろうな 「私の父の正体はバランスが崩れた結果フォースの意思がが干渉してミディクロリアンが生み出したー」 とか語り始めたら神映画になったのになぁ、俺の中で 3つめのレッスンはブルーレイ版で見られるから買おう >>456 おお教えてくれてありがとう 最近Twitterでライアンジョンソンがあのシーンについて言及したっていうニュースの見出しが「3つめのレッスン」って入れてたからてっきりそうだと思ってた よく読んだら本人のツイート自体には別に3つ目のレッスンってことには触れてなかった しかし完結した今となっては結局じゃあなんだったんだよってなるな ライアンは映画に落とし込めなかった部分をツイッターやインタビューで解説したがるのが最高にダサい 監督なら、クリエーターなら、自分の言いたいことは作品に詰め込めばいいのに そりゃディズニーに横槍入れられてやりたいように出来なかったってのはわかるしそこは同情するけどさ そういや9公開時にキャスト陣が 映画は作ってる最中は自分たち(製作陣)のものだけど 公開したら自分たちの手を離れて映画は見た人それぞれのものになる だからみんなに大事に思ってもらえるように公開前に試行錯誤を重ねるって言ってたけど これってライアンが公開後に「お前らわかってないな。あの場面は〜」とか言いだしたのを指してるよね… 第3のレッスンは落とし込めなかったんじゃなくて最初から答え出さない謎として作ったんやろ 「処女懐胎」が未だにシミの方便とか言う奴がいるほど曖昧なのと同じ 第3のレッスンはルークが身を挺して教えているでしょう。 EP1でフォースにバランスをもたらす者と予言されてから、 実際にシディアス倒す(倒せてなかったけど)EP6まで40年ぐらい経ってるんだっけ? そしてそれからEP7までも40年以内だよね? なんか大したことない予言じゃね エピソード9まで皇帝は生きていたと言うのはネタだったのに、実際にやってしまったらしらけるのも当たり前 ネタつーかレジェンズでもそういう展開あったし普通に予想の1つの範囲内だったろ >>461 いや、大きな歴史の転換点の予言ではあるだろ たかが数十年の間に、ジェダイもシスも双方ほぼ壊滅しかけたんやで 第3のレッスンがスカイウォーカーの起源説って個人的には好きだけど 作中でスカイウォーカーとバランスをテーマにジェダイが滅びるのを肯定する話をするなら作者側はモーティスとか意識していることになるわけで そんなマニアックなところに目を向けるかねえ? 一部のレジェンズはEP6のあと闇が残ってる問題にモーティスのことを関連づけてたけど 選ばれしものってのはアナキンだけの事じゃなくて、歴史の転換点で何度か出てきてそう フォースとは諸行無常の事である 何事も常なるものはなく、ジェダイもシスも、 時代に舞う塵に同じ トレボロウ版はモーティス行ってカイロが「フォースの繋がりを発展させて古代の者たちのようになろう」ってレイに呼びかけるけど「お前は家族じゃない」って断るって結末だったのか 結局TCW以降のレジェンズにしろシークエルにしろザ・ワンズ代替品ってテーマがあってテリオの解釈がフォース・ダイアドなのかな 前身のボンドはライアンがフィローニと協議して考案したし それとの因果関係は不明だけどTLJの脚本書いてる時にモーティス回見直したって発言もあったし 何でレイがライトニング使えるのか やっばりパルの孫だからか だったら最後に生き残ったのはシスと言うこと ジェダイでも使おうと思えばライトニング出るんやぞ ダークサイドのパワーを使わないように抑制してるだけで ただ、ダークサイドの修行をしてないライトニングと、ダークサイドの修行を完了したライトニングだったら、後者の方が強力と思う 両者のポテンシャルが互角くらいの場合 圧倒差がある場合とかは、前者の方でも強い場合もあるかも 昔読んだ野田御大訳のジェダイの復讐小説版だと、 皇帝のライトニングには強い憎しみが込められていて、 食らったルークは、なんじゃこりゃ!? こんな悪意的なフォースの使い方なんてあるのか? と、びっくりしていたが、 今のカノン設定だと光闇関係なく、 単なるフォーススキルのひとつなんか? >>472 現在のSWの設定の基礎は、80年代の中頃にボードゲームの会社が自社のゲーム用に作ったものが 後に公式設定として採用されているので、それまでは、公式な設定はいい加減で ムックやプラモデルなどの商品の説明書によって全然違ってたりする そもそも映画自体が行き当たりばったりで製作されていて、77年の今のEp4公開時には 続編は、アニメかTVシリーズでとルーカスが考えていたけど 映画会社との契約条項を理由に3年以内に続編を作らないと権利が移っちゃうんで 映画でやることになったという。 カーツのインタビューだと、Ep7がルークの妹と再開する話で9で皇帝と対決する話になる 予定だったんだとか。 つまり、レイアが妹になったのはEp6制作時に決定したみたいで、・・・ 元々Ep6は、ルーカスが会社の急拡大や映画制作、家庭問題でメンタルが、まいってたので 続編制作を止めるために、無理矢理に7〜9でやる予定だったことを詰め込んだようで。 それで、プリークウェルの際に6部作だった発言をすることになったという経緯です。 レイアが妹になったのはEP5じゃないか? ルークの危機に気付いて引き返さなかったらルーク助かってないしEP6見てからあのシーンみると双子の絆か〜と思える エピソード6でのルークとレイアが双子の兄妹だったは大人の事情だったと認識してる >>476 あのシーンは俺もよく分からなかったな 確かに妹ってなら辻褄合うが、 恋愛で惹かれるもの同士の心の会話にしては、 レイアはハンに惹かれる流れだったし EP6の段階で妹としたという話も制作裏話みたいので よく目にすから、実際のところは何だったのか EP5のルークとレイアのテレパシーは、 ルークの強いフォースがレイアに危機を伝えたという程度の演出だったというのを 音声解説か何かで聞いた気がする。違ってたらスマンが。 キスと言えばいくら転向したって言ったって仲間を殺したカイロと最後にキスしたレイも意味不明すぎる チューバッカが拉致されそうになったくらいでライトニング出すくらいのブチ切れ方したのに ハンソロが浮かばれなさすぎる >>481 レイとレンはEP7ではいがみ合っているけど、 EP8ですでに惹かれ合ってるでしょう。 EP9でのキスは結ばれたことを意味している。 >>479 レイアとルークは当初の構想から兄妹って考えていたんじゃないかな? インターネットで調べるとちらほら出てくるよ。 EP4ではお互いを敬遠しているけど、 EP5では親しみを感じ始めている。 そしてEP6で兄妹だと判明する。 そう考えると、レイとレンの展開に似ているかもね。 >>482 あのキスは恋愛的な意味じゃなくて兄弟愛とか感謝の意味だって公式が言ってるでしょ 恋愛的な意味だとしたらますます意味わからんわ >>482 2人に子どもができるエンディングが良かった ジェダイとシスのハーフ。 究極の終わり方になったと思うんだけど レイってジェダイとして力借りて死んだ後にシスの秘術で蘇生したから闇が胎内に取り込まれたんでしょ? ある意味そうなんじゃないの うがった見方をすればレイの蘇生はどうとでも取れるようにしておいてEP10以降のストーリーの幅を残しておくためって感じに見えるな 懐胎とも取れるしスカイウォーカーとシスの血脈の融合とも取れるし新三部作までどうぞ妄想をお楽しみくださいっていう スカイウォーカーを存続させるための孕み腹としての存在にはしないでしょ さすがに気持ち悪すぎるし今の世の中の流れじゃ大ブーイングだろう 死んでる間に知らんうちに孕まされてましたとか無いわ あとジェダイとシスのハーフなんて出さずとも既にレイがジェダイとシスの間の子みたいなもん パルパティーンの血筋でジェダイになった 死んでから再び生まれた ジェダイでもシスでもない新しい存在として十分描かれてるよ すまんが"孕み腹"とかいう言葉選びが圧倒的に気持ち悪いわ スカイウォーカーの血筋は途絶えてもその意志は途切れることなく誰かに受け継がれていくってのが最終的な結論だと思うので無理に血筋繋げなくてもいいよ あらゆる時代の正しいことをしたいと思った者たちが掲げる名前としてスカイウォーカーは続いていく レイアの意志はレイに、ポーに、フィンに、レジスタンスのみんなに受け継がれた ルークの意志はまぁたぶんレイに伝わってる。たぶんな 考えてみるとレイアは次世代の育成をきちんとして死んでったんだな ルークはベンすら更生させられなかったが 「フォース」と「ジェダイ」を使ってこれからも過去や未来に話を広げたいけど "「スカイウォーカー」という血統=SWでそれ以外が主人公の作品はスピンオフ"という固定観念が邪魔だったから本伝の中でそれを破壊する、という試みだったんだろうね 結果的に一度「無名主人公」という劇薬を提示して客に拒絶させて 次に「パルパティーン家 」という、意図は同じだけどマイルドな物を差し出して、一度拒絶した罪悪感から飲み込ませる という 交渉の場面でよくあるテクニックを披露してしまうことになるとは… アナキンの物語が周囲のキャラとか環境を含めて濃すぎて完成しちゃってるからシークエルは何をやっても厳しかっただろうなとは思う 逆に言うと建て壊し済みの更地でやるEP10以降は一切の言い訳が効かないな EP10はやっても10年後ぐらいじゃないの スタッフ解雇で企画凍結されたと思うけど、もともとの9後の新作映画のテーマは「最初のジェダイ」だったわけだし ゲームの旧共和国の騎士の映画化脚本も完成してるらしいし 2023年12月公開予定って発表されてるのに流石に10年後になるわけないだろ 趣味で作ってるんじゃないんだから このスレ適当なこと言ってるやつ多すぎでしょ >>495 その23年の映画はEP9の続編ではなくて、EP1より遥かな昔を舞台にする可能性が高いからEP10にはならないだろうってさんざん言われてるだろ 他人に適当なこと言ってるやつ多すぎ、なんてよく言えるな 実写は7〜マンドーまで基本的にオリジナルファン向けに作ってたけど 次の映画は今30歳の人が脚本だし 今後10年はプリクエルファン重視して展開しそう、とは思う マーケティングがすべて レイパークが動ける内に、ベイダーVSモールのスピンオフ一本はよ クリムゾンドーン壊滅の理由になるし、両者が斬り結ぶ予告編で外人も絶叫確実やで クリムゾン・ドーン関連は今後映像化されるらしいね オビワンのリーク的中させた人が言ってた 個人的には若ランド再登場させて欲しいんだけど ハンソロのタイトルじゃなくても他のスピンオフで続きは見れそう ハン・ソロは色々と広げられる要素があるから個人的には続編なり更なるスピンオフなり期待してたんだけどなー 単体もそうだけどEp8の影響もろ食らったから時期が悪かったよなぁ あれが赤字だったのって大規模な再撮影して映画二本分ぐらい予算使ったからで もともとスピンオフの興行なんてあんなもんな気がする EP8で古参振り落として翌年に古参向けのハンソロやるとかタイミングは最悪だったよな まぁあれはもしEP7直後やそれ以前の上映だったとしても再撮影云々のせいで赤字になってたと思うが EP7より製作費かかったんだろ?そら足も出るわ 前監督がアドリブ多用してカスダンがキレたらしい 結果ほとんど撮り直し 残されたのはコレリアでのカーチェイス、チューイとの出会い、ヴァンドアの酒場でのランド初登場の場面ぐらい 名前を継ぐとか意思を継ぐとか、お前ら8を頭から消しすぎだ 受け継がない、敬わない、生かさない スーパーリベラル3ないムービー、最後のジェダイ様を忘れんなよ >>504 EP7->ローグ・ワンの流れはめっちゃテンション上がったけどな ローグ・ワンが面白すぎて当然EP8への期待も高まったが見終えた後の虚無感は半端なかった >>507 7→ローグワンは効果的だったけど 仮に7→ハンソロだったら今ヤングソロはこんなイキってるけど将来育児失敗して息子に殺されるんだよな…ってなってシラける可能性ない? 8の直後でもまぁ同じだけど 9のハンソロとベンのやりとりはよかったから9の直後にやるのがベストだったかもな コロナの今となっては2019年末にEP9公開できてよかったなって感じだが 映像作品よりギャラクシーズエッジの方が金かかってるだろうしむしろ位置付け的には映像作品はパークやグッズ売るための宣伝で GEの客=誰でもないから 9以外の映画の主人公も(まだ)誰でもないんだろうけど なんか意図を開陳するのが急すぎた気がする 結果的に突貫工事でトレボロウ版の基礎流用してプリクエルと8要素抜いてパルパティーン足したのが今の9だし コロナで本命だったパーク事業見切って 配信に注力するはめになるとか超皮肉 配信注力して見切られたのって映画館やろ? 海外って日本と違ってあんまり営業再開してないんだね 日本の状況からすると配信強化って奇妙に感じるけど本拠地からすると合理的なんだろうな 安倍は神だった?… パーク事業の先行きも真っ暗だから見切られて 配信に注力するために事業再編するんだよ 個人的に配信重視は歓迎だわ 家から出たくないし そもそも海外は営業再開自体日本ほどしてないんだろ? 映画館ってレコードみたいなもんじゃないの いつかは乗り換えられる媒体だったということ ムーランは映画館キャンセルの採算取るためにカスみたいな値段で配信したから叩かれたけど 今後はNetflixオリジナル映画みたいに定額+無料で配信したら誰も文句言わんでしょ スピルバーグがNetflixの映画を「映画はノーパソで観るモンじゃねえんだ」って批判してアカデミー賞ノミネート阻止しようとしたときは せいぜい老害扱いされるぐらいで全然話題にならなかったな いざネズミーがパンデミックに便乗してノウハウパクリだした途端大騒ぎ まさに衆愚 >>513 映画館文化自体は無くなるわけがない 観客の一定数の需要も コロナで少々形態が変わるだけの話 VRで大スクリーン鑑賞できるようになれば映画館なんて滅びるよ 鬼滅の映画館上映でのヒット世界的ニュースになってるのに 鬼滅とかいうガラパゴスコンテンツが世界的ニュースとか笑わせないでほしいわ 世界ではごく一部のオタク以外誰も知らねえよ >>517 そもそもVRが一発ネタであまり浸透しないとみた 昔からあるけど泣かず飛ばずだし >>519 そういう話じゃない 日本は映画館に人入るんだという話 中国は連休だけで動員ほぼ1億人で 興行収入600億円越えしてたじゃん 映像自体は今や配信でも問題ないと思うけど映画館は音響が唯一無二だからな EP3を映画館に見たとき冒頭でビックリしたもん ジェダイファイターが真横を通ったみたいにビリビリきた 当時はまだガキだったからそういう映画体験初めてで感動したのを覚えてる スターウォーズシリーズから昔から映画館の音響向上に一役買ってるし 今後は音響面を楽しむ場所として映画館は生き残っていく気がする >>520 VRがまだまだなのは認めるよ でも10年前にVRでスター・ウォーズの宇宙戦闘機戦を疑似体験できるなんて誰が想像した? 10年先20年先は友達恋人同士とか家族で一緒にVRの大スクリーンで映画を見るなんてのも夢じゃないと思うよ あぁ、スコードロンってVRでも遊べるのね そろそろ導入しようかなあ 3DSでも3D機能ってほとんど誰も使ってないからなぁ 映画の3Dや4Dもあんな客入らないよね VRのAVとかもほとんど売れてなくない? みんな結局2Dが好きなんや あまり日常の視覚に近づけ過ぎると逆につまらなくなるのかもな VRってお一人様専用感が強いんだよな あのゴーグルを家族みんなで使い回すのってなんか抵抗あるし 数揃えようと思ったら値が張るし あくまで追加の機器であって無くてもゲームは遊べるし 高級な嗜好品って感じ 3DSの3D機能は単に機能性の問題だと思うんだけど 映画館の3Dや4Dも高すぎるんだよね VRってもっと廉価になったら普及するんじゃない? 何十年かかるか ラジオネーム、オチンポ・ホールディングスに入社したい さんからの普通のお便りです! 「僕は最近頭髪が薄くなってきたのが心配事です… ジブンもいよいよかな?と思いつつも…素朴なギモン どうしてチンポの毛は薄くならないのでしょうか? おじいさんのチンポの毛は白いのでしょうか? あー不安だ!この強く賢い毛を頭に移植できたらいいのにっ!」 以上、今日のフツオタでした! 番組HPから募集中です みなさんのお便りを待ってます! スターウォーズ9作の復刻パンプレット全集、受注生産で11,000円 続三部作はイランから8000円にしてくれませんか オチンポ・チャンネルのお時間です! まずはオチンポ・ニュースから♪ そしてオチンポ・ミュージック♪ 楽しい〜♪ またチンチン連呼の中高年が暴れてるの?www 見た目は中高年で精神年齢は小学生の逆コナンとかヤバすぎるwww 本当に頭がおかしいwww >>526 >>528 ぐだぐだ言ってないで早くOculusQuest2買ってダース・ベイダーとライトセイバーで戦ってこい ダースプレイガスのドラマやってくんないかなあ 面白そう プレイガスはシディアスにやられたとき寝てたから意識を他の体に飛ばせなかったんでしょ シディアスはレイ相手に「あっやべっ」ってなった瞬間に意識飛ばして乗り移れただろうから無限ループだよな プレイガスも殺される直前にパルに乗り移ったんや それ以降のパルは実質プレイガスなんや EP3でアナキンに「ダース・プレイガスの悲劇」 を語るときに、パルが凄く哀しそうな顔をしてたのは、自分の事だからなんや 普通、寝込みを襲われた敗残者に対していつまでも尊敬の念を抱いたり「悲劇」何て言い方するはずないしな シスなら特に 魂って概念があって別の肉体に定着させられるっていうのは正史だしね >>541 久しぶりにEP3見たけど、アナキンにプレイガスのこと話すときに、 人を死から救えたが自分は救えなかったとは皮肉よのう みたいなこと言ってるが、 これって今思えばシディアスがEP6で死んでなかったっていう伏線になってるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる