【伝説は、永遠に】スター・ウォーズシリーズ総合 EP56【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
次スレは>>980前後が宣言してから立ててください。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014〜2018
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ/スカイウォーカーの夜明け
STAR WARS: Episode \
THE RISE OF SKYWALKER
前スレ
【3/5(木)上映終了!】スター・ウォーズシリーズ総合 EP55【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1582339513/ 指導力が劣るオビ=ワンが師匠だったのが不運だったのか。 >>170
でも悲しいかなクワイガンの実力では無理だろう
評議会も今まで通りクワイガンの言うこと聞かんだろうし
ヨーダ・メイス級でも頻繁にパルと会っても正体には自力で辿り着けなかったので、
クワイガンにそれが出来るかとなると疑問だな 実はメイスは生きていたけどやっぱり最期は倒されると言うスピンオフがそのうち作られそう もしアナキンが思い直してメイスと二人で襲いかかってきたら、パルは窓から飛び降りて逃亡、
ジェダイの反乱と広めて即オーダー66発動させてどう転がっても詰みだろうな >>174
後の現実が全く伴わない推論はただの妄想にしかならないよ?
とりあえずルークが、ジェダイ(オビワン)は育成の失敗をした旨を語った事が、ここで言う後の現実ね
お前の話は何処にも繋がらないので意味のない妄想 オビワンの失敗は確定的要素
この要因を経つには何処が修正点になり得るか
その答えはクワイ=ガンの弟子アナキンを無能オビワンが引き継いでしまったところね
推論抜きで求められるのはここにしかない訳ね、分かる?分からない?だろうね 書き忘れたが成功の道も同様にそこにしか求められないのね
分かる?分からない?だろうね 成功に関してはもう一つあるわ
クワイ=ガンがアナキンを勧誘せずに、アナキン独自の道を歩むってのだな
本質的にはこっちだろうな、最近スターウォーズの事なんて殆ど考えてないから忘れてたわ >>176
確かにそうだな、そこはすまんかったな
酒飲んだ帰りなのと、出来るだけ伝わり易い言葉になるように訂正を繰り返すから接続部でおかしくなる事が多々あるんだわ 型破りのはずのクワイガンは、オビワンを典型的な教科書通りのジェダイにしか育てられなかった
つまりクワイガンは改革的な面での師匠としては無能です
完 >>181
そこでだ
クワイ=ガンはアナキンに対して「私(マスタークワイ=ガンというカルト宗教家ジェダイ)」をよく見て「真実をみろ」とep1で教えてる。
つまりクワイ=ガン・ジンは
自分自身をも疑義の対象にしている人物であり、自身がジェダイ教に染まり切っているが故に正しい道を見極められないでいる事を認識してる。
その見極めをアナキンにやれと指導してる。これがクワイ=ガンの最初の教え。
無能オビワンはパダワンの頃にはクワイ=ガンの言動に対し異論を唱える事がある。
つまりクワイ=ガンによる最初のレッスンを受けてる。
しかし、師匠となった時には自己催眠状態の根っからのジェダイ信者となっているので、アナキンが疑う事を許さない。
つまりオビワンは完膚なきまでに無能。
これら含めて俺が5年前から教えてるやってるだろ? アナキンはクワイ=ガンのレッスンに忠実だったと言える
んで、ep8のルークに繋がるのな
ルークは無能オビワンも去る事ながらクワイ=ガン・ジンすらも越えてるんだよ
自身の中のカルトマスターとの闘いに勝った人物
つまりプリクエル式ジェダイを越えたジェダイマスターね 中級編の入り口だぞ
ヨーダの存在を忘れていたが、彼もまた長きに渡り自身に疑いの目を向けている人物。
そこらはep123のヨーダが垣間見せてくれる。
最終的にヨーダはep8でルークに欠けた最後のピースとして背中を押す形で現れる事になるので、やはりルークよりも上という事だろうな。
ep56(中身がスッカスカ)からのep123とep8に掛けてのヨーダの格上げはやや強引なもので、突っ込みどころが多いが。
最終的にヨーダをボケ老人から救ったのは、キャサリーン&ライアン様々だろうな。 ライアンはあの場面の構想段階初期ではユアンマクレガーのオビワンにしようか迷ったらしいね
そうなってたら、どういうことを言わせてたのか気になるなあ ルークは自分にはベンは救えないと認めつつまだ可能性があるレイアには諦めるなって言ってあげられるのがオビワンとの違いだよな
最後まで引き籠ってたヨーダと違って幻影とは言え命がけで新世代を救ったし普通に2人の師匠超えてるわ
残念なのはEP9ではそんなの無かったかの様にお気楽爺さんになってしまったけことでトレロボウ版みたいにレイとベン双方気にかけるマスターであって欲しかったな あと一つ言い忘れたが
キャサリーンはオビワンも救済するだろうよ。
スピンオフ映画でやるはずが叩かれまくってドラマに変更されたみたいだがな。
ヨーダ同様に強引な救済措置になるだろうから、突っ込みどころもあるだろうが
ep456(中身スッカラカン)による弊害に他ならないので
ファンならばそこに理解を示さないといけない。
現段階ではオビワンは無能という話な。
俺が言ってるのは、理解した上で予め用意しとけと言う話だよ。 なんかくせーのが居るな
相変わらず的外れの周回遅れだし 理解が及んでおらず用意できない奴ほど俺に食って掛かるが、俺は端からそんなキモいだけの場所には居ない。
凝り固まって偏愛のあるヲタクを相手にすると、そこに合わせたレッスンが必要なので合わせてやっているが
それでも理解が及ばずに食って掛かるしかない。
おまけに自尊心のみの質問厨くんのようなアホの子が、発狂しながらもレッスンを受けたがる。
時間だけが浪費されるので厄介だね。
以上、ウォーターマンによる中級レッスン。
何年も何年も時間を無駄にするなよ。 ほんと質問厨くんはアホのくせに生意気だよなw
そのお陰で今後も何年も遅れたままなのは確定的だけどな
ファンというグループの中では穀潰しでしかないなw アンタねぇ本スレに常駐のキチに自分から絡んで行って逃げたでしょ
こっちは平和なんだからあっちでやりなさいよ >>192
またおかしな馴れ合いからの妄想で責任転嫁かよ…
己の理解力のなさを認めて、ROMって理解すれば済む話を何年も使って拗らせようとするなよ
そもそもお前のようなのは書き込むに値していないニワカなのに無駄にレスをしたがるよな
俺は読む人が居るからキモヲタは眼中にないとも言い続けてるのに、お前のようなのが無駄レスを増やす。 >>187
オビ=ワンの無能さが招いた大惨事なのにオビ=ワンを救済されたらなにが何だかよく分からない物語になってしまう。 >>184
ヨーダの救済は同じ種族が出てるマンダロリアンで描かれるかもw >>194
そうだね
贖罪としての救済に留まるだろうね
ep5の論理破綻は壊滅的だから仕方がないところだろうね >>190
ウォーターマン久しぶりですw
シークエルの謎はまだ解けてないですが気長に楽しんでます。 原作のルークはあんなもんじゃないんだけどな
自ら暗黒面に飛び込んで力をモノにして見せたりかつて暗黒面に仕えた女を自分の妻にする器の大きさ持っていた
マスターとしても遠い未来の若きジェダイのためにフォースの冥界から姿を表して教え導いたりもしてる
https://i.imgur.com/hPHyj9K.jpg >>195
より詳細な内的葛藤などが描かれるのはあるだろうね
ライアン程の技量というか度胸があるのなら別だけど
世界のナードが理解を示さない事も身を持って実感しているだろうから、時間を掛けてソフトランディングするしかないのだろうね
何にせよキャサリーンはSWとキャラ達に深い敬意と愛情を持ってる故に、全てをフォローするつもりでやってると思う ウォーターマンと言い原作おじさんと言いキモすぎる奴が棲み着いてるな >>198
もっと大局的に全ての救済がキャサリーンの目的でもあるからでしょうよ
どうしても不満がある場合はSW論理に致命的な打撃を与えて遣りっ放しにしたep5にでも向けた方がいいかもね。
じゃあ>>200
出掛けるから中級レッスン終わりね、さいなら。 次のシリーズの音楽を誰が担当するか気になるな。
ジョン・ウィリアムズの後継者は一体誰になるのか ルドウィグゴランソンもいいけど、ジョンパウエルになるのかなー。 ネットに繋げる期間が限られてるから、いざ書き込めるようになったら嬉々として爆裂連投する水老人
いったいどういう環境なのか
色んな他の板でも連投しまくってるからアク禁食らいまくってんのかな ガラケーおじさんで家にPC無し、たまにネカフェに行ってると予想
SWの最新情報も一切追えてないし
公開後もEP9の話も一切しない(出来ない)ので、劇場ですら観ずに100円レンタルでしか見ないってのも信憑性を帯びてきたわ >>205
100円レンタルまで本編見てない
YouTubeに無料で上がって予告すらアップロードから1ヶ月経過しても見れていない
以上から、自宅にネット回線もない、下手したらスマホすら持ってないタコ部屋住まいの底辺か、ガチの厨房なんじゃないかと
EP9はDVDレンタルにならないから見れてないんじゃね?
実際、EP9の内容に関しての考察(笑)は一切出てないし あの人毎回末尾dだからドコモのスマホで書き込んでるんじゃないの それがなぜ本人の所有物だと?
ガキが家族のスマホをたまに使わせてもらっている
知人の物を時々借りている
そんなんでもなきゃ普通は予告くらい見るだろ レイは女性ジェダイとしては実写で初めてクローズアップされ能力的にも描写的にも明らかに優遇されたが歴代の英雄たちに比べるとなんか足りない
バスティラやサティールのシャン一族やノーミやヴィマのサンライダー一族に比べて努力やドラマが満ちてない
素直にジェイナとして登場させてスカイウォーカーの血を引くバックグラウンドやベン=ジェイセンとの対決への葛藤というドラマ性を打ち出して深みのある人物を作り上げるべきだったのではないだろうか >>207
9だけレンタルにならない理由はなんだろう?
今後の新作スター・ウォーズ映画は一切レンタルDVD化しない、なんてこともあり得るのだろうか? アナ雪2もレンタル無いから、セル以外はレンタルより動画配信メインになるんじゃないか >>211
色んなマーケティングのデータでディズニーが最善と判断したんじゃないの?
そもそも80年代のレンタルビデオ全盛期にレンタルはもちろんセル版すら消極的だったばかりか、テレビ放送した作品を録画されるからって理由で家庭用ビデオを販売したソニーを訴えたくらいコンテンツを過剰に保護しようとした歴史があるからねぇ レンタルの話は実物レンタル派とデジタル派の無益な争いになるからやめろ >>210
同じことを何回やってもくだらんから
最後のジェダイくらいまでの展開は凄くよかったと思う
付属するサブストーリーに緊迫感を与えてほしかったが
というかラストで逃げずにがんばってほしかった なんか近頃スターウォーズをちゃんと理解しないでファン名乗る人間(おそらくディズニー好きとか)が謎に弾圧的に他を責めるのも世も末って感じだよな
スターウォーズの歴史を知らない映画やテレビだけに閉じこもるだけで気の毒なのに旧来のファンを弾圧しだす謎ムーブに納得いかないのは俺だけじゃないはず そういうのって具体的に事例を上げないと説得力ないし無自覚に多方面に喧嘩売ってるだけだよ
多分原作君なんだろうけど 原作君はレジェンズファンだから弾圧されてるんじゃなくて、単純に言ってることが全部妄想で気持ち悪くてイジメがいがあるからだゾ
次回作の内容予想とか勝手にやってるだけなら誰もイジメないだろうにな
「原作」って言葉選びのセンスが病んでるし、複数の板のスレに出没してレジェンズ知識押し付けてるところもヤバい しかも嘘と妄想が混じってるのがやばいよな
狂人だよ >>218
正しい知識ならまだしも、根拠に乏しい妄想だからなぁ… スターウォーズの本当の副題
エピソード1/スカイウォーカーの夜明け
エピソード2/シスの復讐
エピソード3/クローンの攻撃
エピソード4/ジェダイの帰還
エピソード5/フォースの覚醒
エピソード6/最後のジェダイ
エピソード7/帝国の逆襲
エピソード8/新たなる希望
エピソード9/ファントム・メナス >>221
ep9がファントムメナスってのが分からん >>216
スター・ウォーズの歴史を知らない&閉じ籠る、って全部お前の自己紹介やん
レジェンズ小説にのめり込んだあまりに妄想に浸って
お前現実逃避の認識がおかしいだけであって、ちゃんと現在の経緯(レジェンズやカノン等)を把握してる旧ファンをお前みたいなアホと一緒にしようとするなよ 結局最後に生き残ったのがシスの血筋だからね
しかもスカイウォーカーに成り済ましてる まぁ巨悪の死者の口が開いたら確かにファントムメナスだよな ファントムを”幻”と解釈して、
レイは”幻の脅威”(皇帝の孫だけど脅威ではなかった)
ということで… お前両親は何者でもない
↓
両親は何者でもないけど祖父は皇帝だよ
やっぱ苦しいよなこれ 8のカイロ・レンのその台詞は、レイが同士にならなかったので怒って言い放ったウソの捨て台詞でしょ
飲んだくれってのもウソだし ライアン大先生も「カイロ・レンが本当の事を言ってるとは限らない」
とインタビューで抜かしておられる >>231
何者でなくても希望になり得るよってのが8のテーマでもあったわけだから9でひっくり返すのはいくら8の評判が良くなくても物語の一貫性を無視した悪手だと思う
9で捨て子設定を貫くか、そもそも8で捨て子設定なんてつけないかしておくべきだったね
旧作で例えるなら
EP5ベイダー「I am your father.」
EP5ルーク「Noooooooo!」
EP6ベイダー「Sorry, I am not your father.」
EP6ルーク「Oh....」
みたいなことしたようなもん
>>233
レイ自身気づいていて涙を流していた以上ウソではなかったんでしょう
マヌケな話だけど二人して勘違いしていたとするしかない 9の新設定って個人的に8の印象良かったから結構ショックだったんだけど
今は時間経ったし別に受け入れてるかな
それよりも、"「悪の血筋」が残った"って貶し方する人がいるのが気になる
いくらフィクションとはいえ、DNAに善悪があるって思想は結構ヤバいのでは レイはルークの子でソロ家に引き取られていたが行方不明になっていたとかでも良かったんじゃね ひっくり返した以前に、祖父がパルパティーンってことにすれば両親は何者でもないってことでセーフ!ってのがそもそも…
帝国が崩壊してるとはいえ皇帝の息子ってことは何者でもないどころか重要人物じゃん。政治的な意味で >>239
何者でもない両親とか弟子に手を掛けようとする選ばれし者とかの設定にした事自体が無理あったと思うんだけど、、
反乱軍のヘルメットとかセイバー触った時のフラッシュバックとか話の続きなんだから全部無視されたら見てる方が理解できんよ
EP9で無理矢理また軌道修正して更に繋がりが崩壊したって感想でしかないよ 要するにルークの娘であって欲しかった、って願望でしょ
それは永遠に分かり合えないから話しても無駄
7全体の思わせぶりな演出はどうとでも取れるわ
各人が望むセオリーを肯定するようになってる気がする
ただルーカスとみんな大好きデイブフィローニはルークは結婚しない、孤独を選ぶって公言してるのがポイントだと思うな
まぁ、俺もルークの娘であって欲しかったが 8→何者でなくても希望になり得る
9→何者であっても希望になり得る
共通してるのは出自はその人がどう生きるかに関係がないという事かな
ローグワンでも8と同じ事言ってるよね パルパティーンがジェダイになるって終わり方なら良いと思うがパルパティーンがスカイウォーカーになるっていうのに違和感を感じる >>241
それは無いな
パルパティーンの系譜で良かったと思ってるし
7の続きでありそもそもSTAR WARSの冠被ってんだから初見で前作との繋がりや過去作の設定がほぼ感じられないような作品にガッカリしたってだけだ
>>243
あそこはレイ・パルパティーンだろと失笑した
じーちゃんが極悪人だろうと本人次第でジェダイにもなれるってオチじゃないかーいと >>243
>>244
EP9はどこの生まれでも(血に関係なく)何にでもなれるよってのがテーマ
そして少なくとも7と9でのレイの物語ってのは家族を待ち続けたファミリーネームを持たぬ「ただのレイ」が冒険の果てに新しい家族を得たってお話で最後は自信を持って師のファミリーネームを名乗ることができました。めでたしめでたし。だからスカイウォーカーで合ってる
これがもしパルパティーンだったらテーマに反するし血筋に囚われたバッドエンドになってしまう
皇帝の名を受け継ぐ意味なんかないし
両親からもらった名前はあくまで「レイ」
父親はクローンの失敗作でしかも捨てられてるからパルパティーン家でもないわけで でもレイはスカイウォーカー名乗った以上はきちんと血統を繋ぐ必要があるので今後のエピソードで結局はスカイウォーカーの復活が描かれるはず KKもスカイウォーカーの話が必ずしも終わった訳じゃないとか言ってたしな あの後の話はしばらくいいかな
「光と闇のバランス」という概念が未だによく分からないから、また崩壊しても同じことの繰り返しと思っちゃいそう
まぁ、バランスの概念に触れたTCWの惑星モーティスの回とかあったけど、実写でもEP8でルークが話してたジェダイとかシスの起源の話とかを過去に遡って掘り下げて欲しい
光と闇のバランスについて知りたい >>247
必ずしもというかケイドスカイウォーカーの登場が既に銀河の歴史に刻まれている
ソロ家だってアニアが同時代に生きているのでベンの子孫も何処かにいるはず >>246
ほんと読解力ねーな末尾Pは
あそこでスカイウォーカー名乗った是非は置いておくとして、
その意味は血統とか関係なく希望の象徴のアイコンとして受け継いでいくって意味なんだが
アホやろ >>249
前々からまさかとは思ってたが、こいつの脳内ではレジェンズ小説の登場人物も全員、正史の世界になぜか存在してることになってるのか こいつが脚本したらライアン以上の駄作になるな
実はルークやソロ家の血筋はまだ生存してるとか >>252
そういう侮辱はよせ
悪いが既に頭の中で話は出来上がってるし
多くの本国ファンも同じなので俺が動くまでもなくルーカスフィルムに届くはず
数年後にスターウォーズの感動をみんなと一緒に味わいたいのならそういう反抗期はやめて楽しく語り合うべき 反抗期ってワード、ウォーターマンも好んで使ってたんだよなぁ…(察し) コイツがケイド、ケイドって連呼するようになるキッカケが
「レイが生命を操るフォースによってベンの子を宿したら、その子供はレジェンズでは誰に当たるのか?」っていう、かまってくれた人による質問だからな
そもそも仮定からして非倫理的過ぎてあり得ないのに盲信していて可哀想
まぁアナキン、スノーク、レイの父親あたりは裏設定で本当にそういう風に生まれたのかもしれないけど フィンって自分のフォースが目覚めそうな事に対して、EP9でもモヤモヤしたまま終わったし、
導く師匠もいないんで、今後続編があったら闇堕ちして出てきそう >>258
そこに気づくとは鋭いな
フィンが何者かを深く追求していくと数万年前のとある堕落者に行き着く事になる
そう、最初の闇のジェダイである「ゼンダー」である
ファンの見た目から分かるがゼンダーの再来を前提でキャスティングしてるとしか思えないんだよね >>262
「ジェダイの夜明け」って作品を読む事でジェダイの前身であるジダイからの流れを掴める
フォースの光と闇に対する答えと呼ぶに相応しく最新作のスカイウォーカーの夜明けもここから取られてるってぽいな
ちなみにレジェンズっていう単語は否定厨がつけ上がるからやめとけ >>260
異形の宇宙人やらクリーチャーがわらわらしてるSF映画なのに、人種やジェンダーに配慮ってなんか不毛だよなあ 離脱したゲームオブスローンズのクリエイターって最初のジェダイを題材にする予定だったらしいね
時代がかなり離れてるけど、オクトーの最古のジェダイ寺院という一点のリンクでシークエルと繋がりがある新作になったっぽい
まだ企画動いてるのかな? コロナ禍で、今後のスター・ウォーズ三作とアバター三部作は1年ずつ公開予定ズレるんだっけ? その間ドラマは色々やるみたいだな
あくまで日本に限定した話かもしれないけどドラマはある程度の熱意あるファンしか見てないから
掲示板の民度も上がりそう ベイビーヨーダの正体ってなんなの
1話で出てきたドクターって呼ばれてた帝国残党のオッサンの腕章にカミーノのマークが刻まれてたけど
フォース使えるクローン作ろうとしてたのかな
ライアンがスノークの正体は別の機会に語られるかもねって言ってたけど、スノークってそういうことだったのだろうか >>266
ゲースロか...
エロとバイオレンスに彩られた新感覚SWだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています