【3/5（木）上映終了！】スター・ウォーズシリーズ総合 EP55【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER

**Order774** · 2020/02/22(土) 11:45:13.17

映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

次スレは>>980前後が宣言してから立ててください。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズエピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズエピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズエピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズエピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズエピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズエピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～2018
スター・ウォーズ反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ/スカイウォーカーの夜明け
STAR WARS: Episode Ⅸ
THE RISE OF SKYWALKER

前スレ
【伝説は、永遠に―】スター・ウォーズシリーズ総合 EP54【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1579342769/

**Order774** · 2020/06/13(土) 19:20:52.97

>>980
オビワンが人間性に問題があったシーンってどこで描かれてるかなー？

**Order774** · 2020/06/13(土) 19:35:41.43

問題かどうかはともかくパドメ見捨てようとしたりドライな一面はアナキンと相容れなかったろうな
ルークに嘘付いてたのバレた時もルークが温厚だからあれだけで済んだもののアナキンだったらブチ切れて悪態ついてたろうな

**Order774** · 2020/06/13(土) 22:51:47.31

>>980
オビ＝ワンとアナキンのコンビも好きだったんだけど、結局は悲しい最後だったやん？
ケイナンとエズラが険悪になってきてまたかよ…と思ってたら見事に師弟関係を立て直してきたからさ、ケイナンのジェダイとしての立場と人間味のバランスが絶妙でもうこいつ最高やんってなったんだわ
ケイナンという存在だけで反乱者たちは100点だよ

**Order774** · 2020/06/13(土) 22:54:58.49

ケイナン、クローン・ウォーズに出るんだよね。

**Order774** · 2020/06/13(土) 22:56:43.28

オビワンの人間性が欠如していたとは思えないけど、予言のこともあるからもう少しアナキンの細部まで気にかけてケアするべきだったとは思う

どの道パルが更に姑息に動いて不信を誘っていたんだろうが

**Order774** · 2020/06/13(土) 23:39:05.65

>>981
アナキンを甘やかし過ぎてダースベイダーにしてしまった
すっかり他人事だけどこいつが元凶じゃん

**Order774** · 2020/06/14(日) 08:45:57.80

>>984
配信で見れた奴に、それらしきのがもう出てた

**Order774** · 2020/06/14(日) 11:27:35.77

オビワンの人間性には何ら問題ないだろ
ちょっと達観というかジェダイ特有の浮世離れしたところはあっただろうがそれでもヨーダたちより遥かに人間らしかった
アナキンの人間性が問題ありすぎて結果的にダークサイドに落ちたのをオビワンのせいにするなよ
アナキンに関して言えばオビワンよりパルパティーンの影響がでかすぎるな
たぶんオビワンが今以上にアナキンに親身になってたとしてもパルパティーンがいる限り余計なこと吹き込んでさらにオビワンに疑念を抱くよう仕向けてただろうし

**Order774** · 2020/06/14(日) 12:13:07.96

アナキン自身
パルの暗躍

これが大きな要因で次いで「ジェダイの体制」

これに色んなスパイスがあっての結果であって、オビワンをダメ人間的に扱うのはどうかと
アナキンには師であり友であり父でもあると認められてた訳だし

オビワン自体は父ではなく兄だと思っていて、そこにギャップもあっただろうが大きな原因となるだろうか
父の存在を必要としていたのだろうけど、アナキン自身も父としてある程度認めていた訳だし

**Order774** · 2020/06/14(日) 12:29:15.52

超重大な嘘ついてたのにバレたら詭弁で誤魔化した屑

**Order774** · 2020/06/14(日) 14:09:27.00

ダメ人間とかクズとまではいわないけど、
一般的な意味でオビ＝ワンがいわゆる「いいやつ」
でないことは確かだろう。
「いいやつ」では務まらない仕事が多いことは、ジェダイであれ、
企業とか国とかの役職者であれ同じ。あれこれ人のことを考えすぎると
なにひとつ決定できなくなってしまうわけだから。
オビワンはその辺をあまりにそつなくこなしてるから、ちょっと
人間性に欠けてるように見えるっていったのさ。

**Order774** · 2020/06/15(月) 11:21:03.59

人間性と言うか、霊体マスターたちも最後までダークサイドへの対処法を誤ったのが問題でしょ
ヨーダやオビワンの言う通りにベイダーを倒してたら、ルークはダークサイドに墜ちて皇帝の手駒になっていた
「実の父相手にも、心を乱さずに冷静に殺せ」と言う対応をヨーダらはルークに望んだのだろうが、普通そんな事は無理。マシーンじゃないんだから
さらにルークはベイダーの善への迷いも感じてたのだから、力で倒すのを踏みとどまって説得を貫いた
ジェダイらは基本、ダークサイドに墜ちたものは絶対に助けず力で倒す、と言う考えしかないからね

もちろん説得も一切通じずに力で倒すしかない場合もあるけど、
ルークの対ベイダー対皇帝に関しては、あの最後の無抵抗「僕は戦わない」が1番正しい行動だった
戦ってたら新たな帝国の強力な第2のベイダーに堕とされるだけなので、死ぬつもりでルークは皇帝の謀略を跳ねのけた

そして無責任ヨーダらは、ルークが闇堕ちしても、もし次の希望がまだあったら「間違いは何度でもやり直せばええ、フォフォフォ」
と無責任極まりない事をのたまうだろうな

**Order774** · 2020/06/15(月) 18:38:55.80

仮にベイダー殺したところでどうやって皇帝に勝てば良いんだって話になるよな
皇帝に電気ビリビリされながらオビワンとヨーダへの怨みでダークサイドに堕ちるだろ

**Order774** · 2020/06/15(月) 19:07:16.94

ヨーダとオビワンは何とかなると思ったのかねえ？
あんな非力なルークを行かせること自体自殺行為なのに

**Order774** · 2020/06/15(月) 20:24:52.17

今となっては、セイバーを投げ捨てなくても
電撃に対してベイダーのセイバーも使って２本クロスさせて押し込んでいけば
パルお爺さんを問題なく昇天して差し上げられたのではないかと思ってしまう…

**Order774** · 2020/06/15(月) 20:34:58.80

不意にヒョイと持ち上げてポイ捨てで勝てる相手だと見越していたのじゃ

**Order774** · 2020/06/16(火) 03:09:45.54

つーか最大の敵はベイダーじゃないのにヨーダもオビワンもベイダーを倒せとしか言わんかったよな
シディアスに言及はしてたけど倒すべきは父親みたいなノリだった
ヨーダなんかシディアスと一戦交えておめおめ逃げてきたくらいなんだからシディアスも老いたとはいえ油断ならない奴とわかってるはずなのにね
シディアスもいずれ自分みたいに老衰で死ぬとでも思ってたんかな
EP9がなければそれはそれで納得出来たけど9見たらこんなしぶとい奴を放置とか有り得ねえだろとしか
やっぱり後付けのせいで色々おかしくなってる部分はあるな

**Order774** · 2020/06/16(火) 03:55:30.54

EP9がなくても納得できねーだろ

**Order774** · 2020/06/16(火) 07:34:50.04

シス打倒より裏切り者のベイダーにけじめをつけさせるほうが重要だった説

**Order774** · 2020/06/16(火) 10:29:31.53

>>998
死の運命からは逃れられないとかヨーダ言ってなかった？
ヨーダがそう思ってるならヨーダはシディアスも老いによる死の運命からは逃れられないと思ってシディアス放置方針取ったとしてもおかしくないじゃん
実際は違ったわけだが

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