【3/5（木）上映終了！】スター・ウォーズシリーズ総合 EP55【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～2018
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2015
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Star Wars: Episode Ⅶ
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2016
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Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
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2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ/スカイウォーカーの夜明け
STAR WARS: Episode Ⅸ
THE RISE OF SKYWALKER
前スレ
【伝説は、永遠に―】スター・ウォーズシリーズ総合 EP54【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1579342769/ >>606
ベンの母親はレイアだぞ？
レイアはあの時エンドアで改心したベイダーをルークが荼毘に付してたの知ってるよな？あの場にいたんだから
この時点でもう駄目脚本なんだわ
ベンは一般人じゃないでしょ？レイアの息子でありベイダーの孫だぞ
改心したのを知らないです、なんて設定おかしすぎるだろ
何も聞いてないって描写あったか？ベンにはあえて隠してましたって描写あったか？
それが無いのを踏まえたら、ベンが改心を知ってるのと知らないのどっちが不自然がすぐわかるだろ？ だからおかしいんだよね
改心したの知ってて犯罪するんだから
アナキンが成し遂げたかったことは
Ep6で見事に果たされてるしね ベンくんは悪名高いベイダーおじいちゃんに憧れてワルになったんだから改心の話を知ってたかどうかなんてどうでもいいぞ
実際カイロレンはベイダーの改心を光の誘惑に負けたおじいちゃん唯一の失敗と捉えてる >>611
いやなんか捉え方が間違ってると思うわ
カイロとスノークの解釈は「ベイダーは最後の最後で過ちを犯した」
だからカイロにとってアナキンはどうでもいい おい、カイロレン
お前の爺さんがライトサイドに戻らなかったら
お前生まれてないかもしれないんだぞ
それわかってんのか？
だいたい死にゆく父親に言われたならまだしも
勝手に祖父のやろうとしてたこと始めるとか
ありがた迷惑でしかないわな
アナキン霊体が止めても無駄だったろうな
シークェルはコメディすぎる >>613
>>614
んーと捉え方とか以前の問題なんだわ
だってさ、あの焦げ焦げマスク1つでエピソード1～6を、アナキンの成し得た事を全否定してんだぜ？
なのに旧作ファンに媚び媚び構成の7をどや顔で出してきちゃうんだぜ？
物語としてもメタ的な意味合いでも心底センス無いと思うわ やたらアナキンいうけど旧作の時点ではヴィランだからなー
それがプリクエルで人間宣言みたいになったけど
そもそも子供殺戮して何を成し得たんだ？
ジェダイ崩壊に加担したけどそれも成果なのか？ むしろあのマスクって1～3否定でしょ
「俺たちのベイダーは"ヘイデン演じるアナキン"じゃなくて"あのベイダー"なんだ！」って意思表示じゃないの >>610
さんきゅー
シークエル本編はもう読んだんだわ。
ブラッドラインは面白そうだな。でも時代的には最近の話となるとシスは出てこない感じか。 マンダロリアン、EP6生き延びたボバ・フェットが登場するのはアツイな
ボバはマンダロリアンのアーマーをどうやって手に入れたのかとか謎だったもんな
https://starwarz.org/2020/05/mandalorian-temuera-morrison-boba-fett/ >>618
シディアス倒して一番強い存在になっただろ
フォースのバランスももたらした
何が残ってるんだよっていうね ダースモールも生き残った
シディアスも生き残った
ボバフェットも生き残った
旧ファンレイプコンテンツかな >>622
それEP6の話をしてるだけだと思うが
なんでマスクを出したら1～6の全否定になるんだ？
ってかジェダイ殺戮して独裁体制築くための手助けしたんだぞ
自分で勝手にバランス壊しただけやん アナキン霊体はなんか理由あって出てこないのかと思ったけど普通に喋ってしかも精神年齢がEP2レベルにまで下がってそうな発言でガッカリしたわ
わざわざヘイデン使うならベンがレイを救う時に助言なりで手を貸すとか上手い使いどころなかったのかよ 7でベイダーマスク出して祖父が成し得なかったことをやり遂げるとか言うのも、それはジェダイの殲滅ということで落ち着いてるが俺は納得いかんな。ベイダーの最後はライトサイドに帰還してるんだよ。なんで都合よく悪い部分だけ切り抜いて悪行働いてるのよ？ >>624
それを言ったのは俺じゃないが
カイロレンの目的がよくわからないのはみんな同じだろ ベイダーの意思を継ぐならむしろルークレイアを守る行動するべきだわな
パドメを救うためにベイダーになったんだし コリン・トレボロウ版のepisode9が有志の手によってコミック化されています（現在進行形、なお全編英語）
興味がある人は見てみてください
http://awinegarner.squarespace.com/duel-of-the-fates >>629
ベイダーはルークやレイアを痛めつけてたが？ >>611
ブラットライン読めよ
>>627
だから、ベンはベイダー改心なんて知らないよ
誰も教えて無いんだから
つーかEP9の冒頭でパルがベンに言ってただろ
「お前の頭の中のベイダーワナビーすら幻。ワシが吹き込んだ」みたいな事を
「一面だけ都合良く切り取った」と言う点では、パル(スノーク)がベイダー時代の悪行を「素晴らしきこと」とでも言ってベンを洗脳したんだろ
かつてのオウム的にでも例えると、
パル＝カルト宗教の教祖
ベン＝洗脳された幹部信者
親であるハンとレイア＝親の力でも洗脳はどうしようもなかった
EP7ハンとレイアの会話「俺たちではどうしようもなかっただろ」 メイスを斬っていくらもう戻れないとこまで来たとは言え、かつての同僚やキッズらを皆殺しに出来るアナキンは、基本的にサイコパスの気があると言われてもおかしくない
パドメを救いたいと言うけれど、そのパドメとオビワンに何かあると勝手に邪推し、そのパドメすらフォースチョークで殺そうとした
「自分の思い通りにならないのなら、いらない」という自分勝手な幼児思考
「パドメを救いたい、パドメへの愛」なんてこの程度のものだったんだよ
アナキン信奉者はよくよく考えるべき
野心も悪い方向に高いし、基本的に性悪説が当てはまると思うわアナキンは
救ってくれたルークに感謝するしかない https://swstopwars.blogspot.com/?m=1
この"スターウォーズ 果てしなき闘い"というブログはとても素晴らしいのでぜひ読んでみてください
考察等が充実しています 追記
「パドメを救いたい」ではなく、
「パドメを失った時の喪失感に自分が耐えられそうにない」
がアナキンの本心だったと思う
結局は自分に全て向いている
もし仮に自分の死による犠牲でパドメが救える方法があったとしても、
「パドメを救うにはお前が死ぬしかない。出来るか？」
といざ問われると、野心バリバリ時代のアナキンは悩みまくると思うわ
出来なくてもおかしくない
ダルマになった手術直後のベイダー時とかなら、
もう生きてても仕方ないと思って上記の条件でもすぐ自分の命を差し出すかもしれんけどな アナキンには愛する者を失ったトラウマがあり、二度としくじらないと母親の墓標の前で誓っている。
この出来事がなければ、或いは生後早くからジェダイの洗脳を施されていれば回避できたはず。
全世界を敵にしても愛する者一人を救うことを決意したアナキンは悲劇のヒーローでもあるし、
愚か者でもあるし、そこがなんとも人間的だから魅力あるんだと思うよ。 アナキンって目がニヤニヤしててずーっと気持ち悪い！！
ベイダー卿の過去がアレだったなんてショックだわ
アナキンはベイダーになれて良かったよ
ベイダーの中身はドゥークゥーみたいなもっとカッチリしたジェントルが良かった アナキンは最初の頃は、若い頃のヘンリー・フォンダみたいなイメージだったらしいが、
プリクエル構想が具体的になるとジェームズ・ディーンのイメージに… タイムリーなニュース配信されてきたけど、これ見たからここで話題になってるの？
『スター・ウォーズ』ヘイデン・クリステンセン、「オビ＝ワン」シリーズでアナキン役に復活か！？ 「現在話し合い中」と関係者、ファンの期待膨らむ
https://www.tvgroove.com/?p=38180 >>638
先週2、3を見直して思ったけどアナキンって完璧主義者だよな
怒りっぽい人の特徴でもある
だから割と簡単に堕落したんだと思う EP9の台詞はやっつけみたいな台詞は扱い適当過ぎてかわいそうだったからちゃんとした脚本で帰ってきて欲しいとは思う >>642
知らんかった。
というか別の記事のこの写真がまるでシス教の顔に見える悪意があってわろた
https://i.imgur.com/mtbacxp.jpg >>632
ベイダーの悪行を洗脳の材料にしてたとするのはまあ分かるが。そもそもルークがベンを迎え入れる際レイアから、又は修行中にルークからアナキンの生涯を聞いてるんじゃないの？と突っ込みたくなる。
スターウォーズ6作観てきた人はベイダーの最期を見届けてる訳でしょ？誰もベイダーが改心した事を知らないっていう定を身内のベンに盛り込んでくるのはちょっと違和感ない？ >>646
これギャラクシーズエッジにアナキンがあらわれた！って記事のやつだよね？これ見てめっちゃ笑った記憶ある。
まだダークサイドから戻って来れてないよねw >>648
むしろ良心アナキンで霊体化して現れてるんだから
アナキンから直接話聞いててもおかしくないかと
つかアナキンが直接ベンにだまされるなっていってやれよ アナキンが悲劇のヒーローっていうのはまぁわかるわ
でもねぇ…
散々言われてるし今更だけど脚本と演出と演技がねぇ…
なんかそういう、「善人が腐敗していく」のを描きたいっていう意図はわかるんだけど
1と2の間で変わりすぎだし2はずっといかにも盛りって感じでパドメにニヤついたりオビワンに意味もなくイラついたりしてて好感度ゼロだからシミが殺されて発狂するところに全然同情できないんだよね…w
でさぁ3の展開もすごい唐突だし、TCWの人物像は部分的に共通点があってもわりと乖離してるし
レイアでさえルークと違って「改心するところを直接見たわけではないから複雑な感情を払拭できない」と思ってるわけで
人間的にアレだった人の子孫がアレな感じになって負の面を崇拝されるというのはそんなに違和感ないわ >>652
プリクエルには良質な音楽と
新鮮な創造物がいくつもあったから帳消しだわ 確かにシークエルの音楽プリクエルに比べて全然頭に残ってねえわ
しいていえばルークの登場シーンの曲はいいと思うけどルークの人気補正もあるしなあ 不要不急の名無しさんワロタwww.
おまいのように要らない輩が日本にはワンサカ。
給付金クレクレと暗黒面まる出しで恥ずかしすぎる。 >>656
セリフがしばらくなくて情緒的なシーンもあんまないしね
ルーカスのオペラ風の撮り方は奴らでは真似できなかったんだよ シークエルは全部セリフで説明しちゃうって感じだったな
例外はEP7冒頭のレイとフィンが出会って、レイから手を差し伸べるシーンくらい
あそこの「今まで誰にも気に留められることなく生きてきたレイがフィンに大丈夫か？と心配されたことにより心を開いた」っていうあの繊細な心の動きはルーカスには描けなかっただろうなって当時思った
でも結局そこだけだった
強いてあげるならEP9のハンとベンのやりとり(ベンが言葉を詰まらせる辺り)だけど
あれはかの有名な「I know」ありきだからな
とにかく何もかもセリフで説明しすぎ
時間がなかったんだろうけどパルパティーンなんかギャグみたいに核心までペラペラ喋ってて笑うわ >>648
レイアはEP7の前にベイダーの血統とバレて政治的に失脚してるので、
息子に祖父の事を話さないのは家族を守るためでもあった >>657
給付金をもらって、ちゃんと使うってのは、
自粛で停滞した消費を促進して、
経済のキャッシュフローを改善する目的ぐあるんだよ
給付金をもらって使うのはいわば社会のためになる
お前みたいな短絡的な緊縮バカがいると、給付分が国庫のままで、
むしろ害悪でしかない
この、ゴミ虫野郎 >>661
レイアとルークが兄妹っていうのはその時知られてた…よね？
それなら、
レイアの父はベイダー
↓
ルークの父もベイダー
↓
ベイダーはスカイウォーカー
↓
ベイダーはアナキン
って感じで銀河中に知れ渡りそうだわ。
というかルークの名字が「スカイウォーカー」な時点でルークの父がアナキンっていう事は噂されてたんじゃないか？ ヨーダもジェダイも大して知らない大衆がアナキンをフルネームで知ってるとは思えない パルはレイに俺を殺れ、殺ればお前の体へ憑依できるからって話なのに電撃返しで殺られて憑依しないんだ？それとも既にレイもしくは他のクローン体へ取りついてるのか？これじゃいつまでも生き永らえるよね？スピンオフ読んでないんで詳しい人教えてください >>664
歴史でクローン戦争とか習わないのかなぁ。
アナキン、銀河中飛び回って各地で戦果上げてきたから名を残してそうと思ったんだが。
やっぱり帝国がそういう資料を抹消して歪んだ歴史を語り継いだんだろうね。 >>658
いやプリクエルこそいちいちセリフで説明するでしょ
怒りとか愛情をいちいちセリフで説明しなくていいんだよ
「砂は嫌いだ」「本当に本当にあなたを愛している」とかクサすぎるw
なんかよく政治的な話を座ったり立ったりして延々するのが退屈って批判されてたけどそれは仕方ないと思うの
そういう話だから（まぁもっとうまくやってる作品はごまんとあるけどなw）
でも人間の感情を「僕は～」みたいにいちいち説明するから本当にキャラが生きてる感じがしない
だからアナキンに全然共感できないんだよ
そういう面で良かったのはEP1の親子の別れの場面とEP3でアナキンが無言で涙を流すところぐらいだな >>664
小説版のEP3序盤で、アナキンスカイウォーカーとオビワンケノービは共和国市民の誰もが知る英雄…とか言われてたはず
同じく、小説版EP4ではオビワンがクローン大戦の頃に戦術に関する本を書いていて、レイアが読んでいたとかって話があったはず
しばらく読んでないから、間違えて記憶してるかもしれないけど スカイウォーカーは銀河の鈴木さん佐藤さんレベルのありふれた名前なんだろ
でないとルークにスカイウォーカー名乗らせたままのオビワンが馬鹿みたいじゃん
スカイウォーカーが珍しい名前ならオーウェン叔父さんらに頼み込んでラーズ姓にしてもらってるはず >>668
EP4ではフォースは眉唾、マンダロリアンではジェダイは魔術師扱いされてたぞ
まあ情報格差はあるんだろうが >>669
たぶん百姓なシミ以前の代からの姓だもんな
元のスターキラーだと流石に無理あるけど 字は地球の言葉と違うけど
スターキラー基地と同様にスカイウォーカー姓は意味が通ってるのかな
日本語なら空歩さんみたいにあの世界の言葉になっているのか
まああんまり突っ込む気は無いけどね >>665
レイが憎しみを抱いてシス（ダークサイド）に傾倒してからじゃないと憑依できなかったのに
レイがジェダイ（ライドサイド）のままだったから、パルはそのまま消滅する羽目になった
自分の信者を自分の電撃の余波で全滅させちゃったから、もう復活させてくれる人もいないと思われる >>667
他にもセリフで語らないシーンいっぱいあるわアホ
シークェルはそれより少ないから言ってんだよ いつの間にアナキンに共感できるかできないかの話になったんだ？
ベンにも同様共感できないってことでいいか？ >>675
どうしたの？お前当てのレスじゃないんだけど…
ID必死に変えて自演して作品のage sageしてんのかよw
それで相応の反発が返ってきたらキレちゃってダッセーw
生きてる価値ないんじゃね？あはは EP3
メイスに電撃を跳ね返される(跳ね返させる)
EP6
ベイダーに持ち上げられた際に自分の電撃を喰らう
EP9
レイに電撃を跳ね返される
三回も自分の電撃を自分で喰らうのは、流石に意味があるとしか思えない
三度強力なライトニングを喰らったら不死の法が身に付く儀式に違いない
パルちゃんまだまだ死なへんで >>677
そのレス俺がWi-Fi繋いでた時のであって俺のだよ(笑) >>678
そうやってまとめられるとマジで学習能力ないんじゃないかな、おじいちゃん >>678
本体が先に死にそうw
イワンマグダミードさんだっけ？ >>678
普通に考えて何回も出すからネタ切れなだけ
ラスボスなんてライトセーバーで戦うやつでいいんだよ
とっとと死ねクソじじい 俺が7公開時に予想した巨大スノークが極太セーバーで襲ってくる展開だったらもう少し面白くなったんじゃないかな… >>685
それな
なんで6作もスターデストロイヤー見なきゃいけなかったのか
で、目新しい魅力的なデザインのメカ、船を創れず
デカくする、強くするの一点張り
ただでさえデカいデストロイヤーが何倍にもなるとか失笑もんだわ
残党のくせにな 俺が悪いのかもしれないが大きさがいまいち掴みにくい
あとあのスターデストロイヤーの数はディズニーの悪ノリが出てるよな 普通に考えてさ
1機であんな恐ろしい兵器があんな大量にいたら
主人公側死亡なんだよね
それを無理やり勝利する流れに持ってかなきゃいけないから陳腐になるのは当然
5機くらいを丁寧に演出すればいい話だし
それをルークが死と引き換えのフォースで破壊するとかなら許せた 9はストーリー、デザイン、演出、BGM等々、全てが雑 やっと実写版スター・ウォーズの出番だな。
コロナウイルスで給付金クレクレのクローン・ウォーズ。
不要不急のトルーパーが大活躍。
悪の皇帝は習キンペイなのか？ドナルド・トランプなのか？
これからの激しいセイバー戦が見物だな。 ルーカスが789やってたらどうなってたんだろうなぁ
面白い作品が作れたかどうかはわからんけど、少なくとも
ミディクロリアンとフォースについてもう少し掘り下げていたにちがいない 安倍 晋三をスター・ウォーズに出てくるキャラに例えると・・・
ダース・シディアス（パルパティーン）だな ミディクロリアン掘り下げて欲しい奴なんか少数だろ。当時あんだけ叩いたのに キジーミを破壊した艦がまた何処かの惑星を標的にして「降伏しなければ今度はこの星を破壊する」とか脅せばレジスタンス終わってたよね？
もし降伏すれば確実に銀河はファイナル・オーダーの支配下に置かれるし、
もしレジスタンスがその星を見捨てて戦いに挑んだらその星も他の民衆からの信頼も一挙に失って、民間船がエクセゴルに助けに来る事もなかった訳で。 >>696
しょぼいシディアスだなｗｗ
もっと狡猾で賢い二面性のある人物じゃないと・・・ >>699
脅してたじゃん
それも一隻じゃなくてたくさんの惑星に一隻ずつ送った
わかりづらいけどラストでクラウドシティらしき場所でスターデストロイヤー沈んでるカットあるでしょ
あれ脅しのためにクラウドシティに向けられてた船だよ。ああいうのが銀河中にいた
レイがエクセゴルに向かい、レジスタンスがその信号をキャッチした前後で銀河中に「降伏せよ、でなければ貴様らの惑星を破壊する」って声明が出てる
期限は数時間とかだったかな
それを聞いた各惑星の人々がキレて民間の船やら古い戦艦やら総動員してランドの呼びかけで駆けつけたんだよ
もちろんランドの顔が広くて言葉が巧みだったからというのもあるだろうが、みんなFOの横暴には懲り懲りだと立ち上がったという側面もある >>702
返信ありがとう。
期限っていうのは艦隊の出発までの時間の事を言ってるの？
そんな数時間も猶予も与えずに、反乱者たち最終回でスローンがエズラたちにやった様に即時無条件の降伏を突きつけていたら結果は変わってたんじゃないかな。
上で書いた自分の考えでは別に艦隊の出発を待つ必要はなくて、デストロイヤー一隻で十分だから。 >>695
シークエルみたいにこじんまりした三部作ではなく
少なくとも広がりを見せる映画になっていただろうな
シークエルもマンダロリアンやクローンウォーズみたいに真面目に取り組めばいいのに
どうしてあんなふざけた内容でいいと思ったのか謎 >>703
期限は映画内で台詞があったからそれ見りゃわかるだろ
猶予を与えた理由なんて俺にはわからんしたぶん作中キャラにもわからんだろうよ
完全に製作側の作劇上の都合としか思えんし
即時だったら話が成立しないもんな >>705
話は成立しないけど、30年間進めてきてようやく表舞台へ舞い戻るチャンスが来たのに、パルパティーンがそんなミスをするだろうか。
そこが腑に落ちない。もっと違う方法で最終決戦を迎える事も出来ただろうに。 最後のあたりの人が乗ってそうにないFO艦隊も草だが
決起した市民？の船団も人が出てこないし
ファンサービスがどうのと仕切りに言われてるが、そういう問題じゃないと思った
タイトルも酷いよな 9だけじゃないけど… 9は綺麗にまとまったと思う
8の尻拭いをよくやったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
