【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP48【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER

**Order774** · 2019/10/24(木) 14:44:41.01

映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

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1977
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STAR WARS EPISODE IV
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1980
スター・ウォーズエピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
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1983
スター・ウォーズエピソード6 ジェダイの帰還
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スター・ウォーズ/スカイウォーカーの夜明け
STAR WARS: Episode Ⅸ
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前スレ
【物語は、完結へ。】スター・ウォーズシリーズ総合 EP47【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1568990092/

**Order774** · 2019/12/13(金) 20:36:41.03

オリジナルがルークレイアハンの3人描けば良かったのに対して今回はレイフィンポーレンルークレイアハンの7人だからね～
JJも大変だったと思うよw

**Order774** · 2019/12/13(金) 20:41:59.91

>>692
ルーク、ハン、レイアはヨーダ、オビワン、アクバーの位置だから掘り下げる必要なし
ただ消えゆくのみ

**Order774** · 2019/12/13(金) 20:48:46.41

>>691
皇帝復活ってただの噂じゃねーのか
パル爺要らんやろ

**Order774** · 2019/12/13(金) 21:14:18.30

3の伏線だった第二銀河帝国が9で回収されるなんて感動

**Order774** · 2019/12/13(金) 21:24:10.26

カイロ・レンが
皇帝のいる雪の惑星に行く映像があったけど
リーク通りなんかな

**Order774** · 2019/12/13(金) 21:31:03.64

今金ロー観てるけど、ハックスが有能に見える

**Order774** · 2019/12/13(金) 21:46:23.33

ハックスって実際有能なの？

**Order774** · 2019/12/13(金) 22:16:11.07

ep8ではポーにおちょくられてたし、
スノークが無能と決めつけてたけど、スノークが死んでから、クレイトで狂ったようにルークに砲撃を浴びせてるレンに対して、真顔で、「それでご満足か」と非難するように言ってたな。
何か雰囲気変わったように思うんだけど。

**Order774** · 2019/12/13(金) 22:19:45.06

ハックスって何かに似てると思ったらコードギアスに出てくるオレンジだな
JJもこのアニメでヒントを得たのであろう

**Order774** · 2019/12/13(金) 22:47:06.62

>>489
こいつ暗黒卿じゃないじゃん

**Order774** · 2019/12/13(金) 22:51:06.91

やっぱマスク初めて外すタイミングはハンと再会した時じゃないかな

**Order774** · 2019/12/13(金) 22:52:32.11

>>698
言うほど無能でも無い

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:36:34.35

やっぱ何度見てもハンソロ死んで基地に帰ってくるところで
お互い悲しいはずのチューバッカとレイア姫が抱き合わずにスルーするの違和感すごい
これはレイア姫がレイちゃんと会話するために、フォースを使ってチューイをスルーさせたって解釈してるんですが、この解釈はどうでしょうか？

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:38:56.56

>>700
ジャップはすぐ起源主張するよね

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:43:58.75

ヨーダの起源も余田さんだぞ

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:49:47.73

ハックス将軍はうさぎさんを味方にすればよいんだ

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:50:03.90

>>704
単なる演出ミスだと思うよ

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:51:20.52

この頃はレンまさかの負けた事から巨大なスノークや残りの騎士団が本当の敵なんだろうな、それならルーク&レイと丁度良い勝負だなとか考えてたな

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:51:31.37

そこはJJもミスを認めてなかったっけ

**Order774** · 2019/12/13(金) 23:52:41.76

>>704
レイアはあの毛むくじゃらを嫌いだった
ハンとイチャつこうにも間に入ってくるテッドみたいな奴だからな

**Order774** · 2019/12/14(土) 00:04:51.49

あれはJJがミスだと認めた

**Order774** · 2019/12/14(土) 00:08:32.14

>>710
いや認めてないよ

**Order774** · 2019/12/14(土) 01:59:47.30

>>704
後悔していることがあるかどうかを聞かれると、エイブラムス監督は「自分がやったことに対して、『ああしておけばよかったな』と思うことは常にあります。
『フォースの覚醒』の3幕目でハン・ソロが死んだあとにチューイーがレイアの横をすっと通りすぎないようにしていればよかったな、とか。もっとうまくやれたことはいくらでもあると思いますが、それもすべて学びのプロセスですからね」

**Order774** · 2019/12/14(土) 03:32:22.24

そんな細かい事どーでもええわ
もっと大きなとこミスってるだろw

**Order774** · 2019/12/14(土) 04:37:36.66

実はレンがマスク付けたままセイバー戦やるのは9が初めてになるんだよな

**Order774** · 2019/12/14(土) 04:48:15.61

そんな細かい事どーでもええわw

**Order774** · 2019/12/14(土) 08:07:34.79

チューイがレイアスルーしたのはハンソロにあいつら(レイとフィン)頼むなと言われていたからその使命感で意識のないフィンを早急に医療スタッフに引き渡さなければといっぱいいっぱいだったから
レイアはチューイのそんな触れたら壊れそうな懸命さを察してチューイに話しかけなかった
レイとフィンの安全を確保して、チューイは一人隠れて泣いていた
みたいな風に脳内補完してたわ

相棒を目の前で、しかもチューイ自身も可愛がってたであろう弁に殺されて、気が狂ってもおかしくないだろうに
チューイは泣くのをこらえて自分のやるべきことをこなしたんだよな
チューイがファルコンでレイとフィン回収してなかったらあいつらあそこで死んでたわけだしEP7はチューイ視点で見ると本当につらい

**Order774** · 2019/12/14(土) 08:08:32.18

弁→ベン
大事なところで変換ミスったわ

**Order774** · 2019/12/14(土) 08:14:18.32

レイを主人公にしたことがそもそもの間違いだと思うわ

**Order774** · 2019/12/14(土) 09:38:25.49

>>672 と同じインタビューにて、JJ

（彼の脚本で）私が気に入ったのはその反体制的な性質、ジェダイへのメタ的な解釈だった。私は監督として彼の大ファンだったから、彼が何か特別なことをしてくるのは分かってた。彼のしたことに私はすぐさま嫉妬したよ。

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/ea7c76/jj_abrams_i_dont_think_rise_of_skywalker_would/

**Order774** · 2019/12/14(土) 09:57:02.50

>>718
そうやって脳内補完するから制作が調子こいて「じゃああれもこれも説明しなくていいか」ってなるんだぞ

**Order774** · 2019/12/14(土) 12:31:20.32

JJとカスダンは何を狙ってレンを最初からレイに負けさせたんだろ
普通は最初も途中もレンが勝って最後の9で主人公に負けるのがセオリーだと思うから

**Order774** · 2019/12/14(土) 12:47:32.57

>>722
説明不足にしてパンフや設定集買わせたり
補完作品に誘導する思惑なのかもしれない
薄い新キャラ乱発見てると
スピンオフ素材が欲しいだけなんじゃないかと思う
本編おろそかにしたら本末転倒なのに

**Order774** · 2019/12/14(土) 13:35:13.87

>>723
主人公が乗り越えるべき、倒すべき巨悪とか壁とかそういう存在ではないということなんだろ。
ある種もう一方の主人公というか、見たまんまグレた子供であって、何か気づいて更正するのか、哀れな末路をたどるのか分からないけど。

**Order774** · 2019/12/14(土) 13:44:23.38

金券ショップにムビチケ在庫多数確認
人気無いのかね

**Order774** · 2019/12/14(土) 13:46:46.15

>>723
レンが光側になる予定だったんじゃないの

**Order774** · 2019/12/14(土) 14:09:07.16

But there were a lot of details [and] story points that Rian set up in last Jedi that [we] run with in this movie. I don't think this movie would've been nearly what it is without the choices that Rian made, so I'm nothing but grateful.

＞この映画にはライアンが最後のジェダイで作り上げた多くのディテールとストーリーの要点がある。ライアンの選択なしではこの映画は近いものにもなっていなかっただろう。だから感謝以外にない。

挑戦的な姿勢に刺激を受けたって言ってたけど
実際のストーリーにも多大な影響受けてるみたいだね。
自分が丸投げしたものをライアンがうまく展開してくれたお陰で
まさに負んぶに抱っこで最終作作れたと言えるかな

**Order774** · 2019/12/14(土) 14:59:21.41

チューバッカがレンに全く反応せず全く躊躇せずにビーム撃ったのはやっぱりあまりに脚本家のキャラクターへの思い入れや理解が足りないと思ったなあ
チューバッカがベンのこと知らないわけない、可愛がってなかったわけないってそれまでのスターウォーズ見てたら普通思うじゃん

**Order774** · 2019/12/14(土) 15:12:09.05

グダグダなフォースの覚醒に続いてグダグダな最後のジェダイがきちゃったからなぁ…次どうやって締めるんだよという感じ

**Order774** · 2019/12/14(土) 15:15:26.25

本国ではジュマンジに負けそうなスカイウォーカーの夜明け

**Order774** · 2019/12/14(土) 15:22:24.16

ジュマンジならしかたない

**Order774** · 2019/12/14(土) 15:43:35.85

チューイはルークとかランドにも暴力振るってたのに
ハンを殺したベンにトドメを刺さず鳴きながら逃走したのはチューイにしては相当躊躇してると思うが

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:14:52.93

>>729
だから脇腹で手加減してやったんだろ

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:18:46.57

あたったら吹っ飛ぶような武器で撃ったらあたりどころ関係なく普通死ぬと思うやん？

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:20:13.17

>>734
意味不明な擁護はやめろよ
失敗だとJJ本人が認めてる

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:28:06.29

そこはSW特有のガバガバだから
ポーレイ2回拉致ってどっちも手薄な警備で逃げられる
ポーの護送をフィン1人に任せる
レイフィンBB8どころか止まったファルコンにビーム当たらないタイファイター
漢気トルーパーはフォース使えないセイバーフィンなんか普通に撃て
簡単にシールド外す忠義の欠片も無いファズマ
ルーク共和国の奴らもハンも弟子達が殺しまくってるのによく平気で引きこもってんな
光の誘惑ってただの正常な心

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:30:07.53

あとアナキンセイバーの保管場所がRPGの序盤レベル
鍵すら掛かってない宝箱

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:42:28.53

>>726
いくら位？

**Order774** · 2019/12/14(土) 16:44:20.46

>>736
そんな事初めて聞いた

**Order774** · 2019/12/14(土) 18:11:46.75

掌を返させてくれよ
ジャージャー・エイブラムス

**Order774** · 2019/12/14(土) 18:45:29.42

>>736
JJ本人が失敗を認めてるのはスターキラーベースからミレニアムファルコンが帰還した際、レイアはチューイより先にレイと悲しみの抱擁した所な

**Order774** · 2019/12/14(土) 21:07:23.23

>>741
頑張っても結果が最悪になるオチしか見えない

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:18:36.66

ポーってメインキャストだけどキャラクターグッズって誰も欲しがらないよね
ジャージャーの方が人気あるよ

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:34:58.55

>>612
どうでもいい
とにかくスターウォーズにかかわらないなら
他で何をやろうとどうでもいい

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:45:12.55

>>659
テスト試写で失笑が起きたというあれか？

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:49:14.28

>>713
認めてる

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:50:24.01

>>715
どこだよ？
書けないのか？

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:50:40.10

>>717
うせろかす

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:52:17.12

>>728
いつこいねえ
ほんとにしつこい

**Order774** · 2019/12/14(土) 22:58:57.46

>>744
ポーは出てる尺の割に
ちょっと血の気多いモブ程度の存在感なんだわ

ジャージャーはウザさもあるけど役目は重要で
無能な善人の悲哀まで感じさせるキャラになったし

**Order774** · 2019/12/14(土) 23:16:31.93

てか今回の新3人組はレイしかグッズ欲しくないんじゃない？あとカイロレン
まぁ前のルークレイアハンの売上とか知らないけど

**Order774** · 2019/12/14(土) 23:28:58.78

フィンとポーはキャラ被ってるんだよな
どっちもパッとしない冴えない男
レイとローズも被ってるけど・・・

**Order774** · 2019/12/14(土) 23:31:12.40

>>753
レイとローズどこが被ってんだよ

**Order774** · 2019/12/14(土) 23:41:16.56

フィンの方がパッとしない
パイロットの腕も無いし
突出した技能も有るとは思えない。

**Order774** · 2019/12/14(土) 23:46:18.62

フィンは売れ残りで有名
トイザらス行ってみろ。未だにEP7のフィンのフィギュア売れ残ってるから

**Order774** · 2019/12/14(土) 23:55:30.26

>>742
ミスと認めたが本心チューイを動物だと蔑んでいたからだろ
白人あるあるだよ

**Order774** · 2019/12/15(日) 00:53:19.09

非ヒューマノイド系キャラは好きじゃなさそうなJJなので

**Order774** · 2019/12/15(日) 03:00:06.40

>>753
キャラの重複が結構あるよね
フィンの設定にポーの腕利きの設定入れれば剣劇のレイとW主人公っぽくなったし、8のローズにコード破りの設定入れてオタク系のキャラにでもしたらまだ良かったろうし
あとボルドーの役割も普通にレイアとアクバーで事足りたかと

**Order774** · 2019/12/15(日) 03:28:21.89

今シリーズの流れだと
皇帝、全盛期並みの強さを匂わせるも
レイとカイロレンが難なく皇帝を倒してパワーバランス崩壊
こういう風になりそう

**Order774** · 2019/12/15(日) 03:32:33.79

レイ、フィン、ポー、バックス
出てるシーン多い割に魅力に欠ける
紫婆、天童よしみ
悪目立ち

**Order774** · 2019/12/15(日) 06:22:22.79

フィンはむしろごく普通の良心的な人間でも勇気を振り絞ればヒーローになれる、みたいなコンセプトのキャラだからあれでいいと思うけど
そのごく普通でもヒーローになれるってキャラをポーやらローズやら、もっといえばローグワンやらで連発してしまったせいで影が薄くなってしまった
ポーはEP7だけならスーパーパイロットとして子供たちの憧れポジとして機能してたのにEP8で普通どころかそれ以下の無能にまで格下げされてグダグダ
ごく普通の～ってやつはレイでもやろうとしてたけどEP8の実の両親は～ってやつが不評だったからEP9では特別な存在でしたオチになりそう

**Order774** · 2019/12/15(日) 07:55:19.60

https://torontosun.com/entertainment/movies/daisy-ridley-on-star-wars-the-rise-of-skywalker-theres-real-sadness-at-the-end

■スターウォーズの後何をしますか？
デイジー：ラップをしようかな。

■ミュージカルですか？
デイジー：数ヶ月前にミュージカルのオーディションを受けたけど、落ちました。今はほとんど失業状態。「誰か私に仕事をちょうだい」って感じ。今は誰かが「彼女に仕事をやろう」と言うのを期待してTVに自分を売り込んでいるところです。

**Order774** · 2019/12/15(日) 08:06:24.84

シークエルはキャラが立ってないんだよね
旧3部作はちゃんとキャラが確立してた

ルーク：正義感が強い、頑固、自己中
ハン：ならず者、情に熱い
レイア：おてんばお姫様、高潔、ワガママ

**Order774** · 2019/12/15(日) 08:08:48.37

レイもポーもレンもキャラたってるでしょ。

**Order774** · 2019/12/15(日) 08:23:44.77

>>761
バックス…w

**Order774** · 2019/12/15(日) 08:29:56.69

ポーダメロンって本当はエピソード7で退場するはずだったんでしょ

**Order774** · 2019/12/15(日) 08:32:22.67

オリジナル三部作は味方も敵もシンプルなのが良かったかもね
シークエルはキャラも情勢も動機もゴールも三作目の直前でまだ定まってないというか

**Order774** · 2019/12/15(日) 08:33:27.75

キャラはあるよな
魅力的じゃないだけで
レイにはせめて何かしらの背景がほしかったな
優しくて、強くて、才能あって、人間で
これが7作目でぽっと出はな
才能でアナキンを超えてほしくなかった
人間以外にしてほしかった

**Order774** · 2019/12/15(日) 09:33:34.21

それが明らかになるんだから楽しみでしょう

**Order774** · 2019/12/15(日) 09:34:34.96

アナキンは結構ボコボコにされてるシーンあるし醜態も晒してるからなあ
クローヴィスとの件とか完全にレン君並の醜態だし、それが逆に人間臭くて良い
レンは醜態ばかり注目されて色々揶揄されるけどシークエルの中では断トツで良キャラ

**Order774** · 2019/12/15(日) 09:44:32.71

でもレンはマスク外すのごく僅かで良かったと思う
あんなに不安そうな目で立ちはだかってもアドベンチャー映画として緊張感湧きづらいよw

**Order774** · 2019/12/15(日) 10:12:38.30

>>769
見よう見真似でフォースを使いこなせる説明が欲しかったな

**Order774** · 2019/12/15(日) 10:25:44.61

>>762
フィンが良心的人間というのも
7の描写見てるとピンと来ない
FOの元兵士仲間を攻撃するのに躊躇なく
嘘つく調子のるすぐ逃げる
ライトセーバーいきなり使ったのもあって
とても好きになれなかった

弱いダメ人間が奮起するコンセプトならわかるが、そういうキャラに必須の自省的な可愛げも感じない

**Order774** · 2019/12/15(日) 10:28:15.45

フィンは親しみ持てるだろうが
好きになれないのは内心黒人差別してるからだ

**Order774** · 2019/12/15(日) 10:40:56.05

>>770
9でやったら後付けにしか感じない
伏線らしいのもパル関係ぐらいしかないし
パルの孫とかなったら
スカイウォーカーが途絶えて、パルが残るのことになる
これをあと2時間半でやるって無理があるよ
そもそもレイはなんために戦ってるのか本人もわかってなさそうなのに、どうまとめるのかな

**Order774** · 2019/12/15(日) 10:45:18.68

>>774
結局何がしたいかわからないキャラ
せっかく元ストームトルーパーという設定があるのあまり生きてない
黒人である必要があったのかも疑問

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:05:21.86

>>775
EP7ではタコダナで何の迷いもなく元の仲間にライトセーバー突き立てる

EP8ではポーやBB8すら見捨ててレイと通信できるビーコン持って逃げようとする

ただのサイコパスじゃん

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:15:12.15

メイスウインドゥの出演は確定っぽい感じ？
肝心のアナキンオビワンに関して何の情報もないんだが

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:16:36.55

>>774
あれ翻訳があかんだけのやつやろ
FOに命令されるのはもう嫌、FOのための人殺しはもうしないってのが正しいニュアンス
というか攻撃しなきゃ自分が死ぬんだから元仲間とか知らんがな
無抵抗で殺される方がいいってか？憲法9条信者かな？
嘘つくとか調子に乗るとかはまぁ一般的な人間の範疇だし嘘ついたり調子こいたりは六部作までのキャラだって散々してたしな
ライトセイバーに関しては完全なるいちゃもんでしかない

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:20:32.02

>>778
EP8に関してはその状態からの成長を描いたのがEP8なんだからその批判は的外れだよ
俺はEP8あんま好きじゃねーけど自分と自分の大切な人以外の安全はどうでもよかったフィンが自分の命と引き換えてでもレジスタンスに貢献しようって考え方になった部分は良かったと思ってるよ
ただEP8全体のテーマが泥水啜ってでも生き延びて希望を繋げって話になっちゃったからフィンの覚悟がどっちらけになっちゃったが

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:25:17.57

>>778
ホントこれだな
仲間も無理矢理さらわれて洗脳されたとわかってるのに

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:25:41.62

>>780
ネトウヨは黙ってろ

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:41:48.06

>>780
無抵抗で攻撃されろってわけじゃない
でも板挟み的な葛藤くらい無いのかよと
嘘とかは感じ方の違いだからそれぞれだし
成長過程だからという意見もまあわかる
こちらと演出の相性が合わなかったんだろう

セーバーはレイがいきなり勝負に使ったのも不満なのに、フォース使いでもないキャラが使ったらそら納得いかんわ

**Order774** · 2019/12/15(日) 11:48:20.60

>>778
その前に、タイファイターでポーと脱出するときに、ヒャッハー言いながら同僚殺しまくってるしな

「こいつらも洗脳されてるんだ」という同情心などフィンには無いみたいだし、
FOがダークサイドとか、この組織での戦闘は嫌だとか関係なく、同じ釜の飯を食った同僚らをいきなり笑って殺しまくるのはやはりおかしい

そうならないためには、もっと脱出の時の殺傷に対してフィンの心情を台詞1つ2つで現せば済むことだった
あと、そんな脱走兵のフィンを絶対許さないマンの恐ろしい追跡者も必要だった
カイロ・レンは早々にその役目を降りたし、本命だったファズマもあの体たらく
7～9にかけてフィンを追跡する特殊部隊のトルーパーでも出してりゃ、緊張感も人気も出たろうに

**Order774** · 2019/12/15(日) 12:08:17.03

EP8でカットされた場面にフィンが下っ端トルーパーたちに呼びかける的なシーンがあったらしいけど
それが残ってればorEP7の時点でやってればまだ多少は違ったかもね
ポーとの脱出時は忙しないからともかくとしてもマズの城でなら呼びかけも無理のない流れでやれただろう
呼びかけに応えないなら殺すしかないってなるのは仕方ないし

今までのSWでは下っ端トルーパー殺すのに誰も躊躇いも後悔もなく、観客も何も疑問に思ってなかったからこういった疑問を提示することが出来たってだけでフィンの存在はデカイと思う

**Order774** · 2019/12/15(日) 12:13:04.55

>>780
誰も無抵抗で殺されろ、なんて言ってねーだろ

他のトルーパー達もフィンと同じように、FOに命令されてFOの為に人殺しをさせられてる被害者なのに躊躇なく殺す事で自分の言葉を否定してるんだって理解できないか？

トンファーさんに「裏切り者」って言われた時に「FOの為に～」って言わせるだけでも印象違うのに

>>781
よくEP8信者が勘違いしてるけど、フィンの成長はEP7で下手くそなやり方だけど描き終えてるのに退化してるから馬鹿にされてんだろ

ポーに至ってはEP7で既にリーダーとして描写されてたのに、EP8の中でもどんどんアホになっていく始末ww

**Order774** · 2019/12/15(日) 12:20:54.09

ホルドーの役は確かにアクバーでもよかったのかもなあ
でも旧知の賢いはずのキャラクターがアホさらして特攻死も嫌

**Order774** · 2019/12/15(日) 12:33:29.52

9はランドやチューイが特攻させられかねん
グッズが金になるファルコンは無事だろうが
ランドは中の人も年とったからやばそう

**Order774** · 2019/12/15(日) 12:37:21.18

>>788
アクバーが賢い設定なんてあってか？

**Order774** · 2019/12/15(日) 13:01:23.37

>>788
アクバーはEP6で帝国の戦艦道連れに特攻した反乱軍兵士のことを周りが喜ぶ中で一人だけ悼んでたから特攻を良しとしないタイプだと思うんだよね
よくネタにされるIt's trap！だってアクバーが慎重だからこその発言で罠だとわかった途端に引き返して立て直そうとする思慮深さがある
だからアクバーが特攻しなくて本当に良かったと思う
ホルドが特攻するにはアクバーみたいな頭いい司令がいたら邪魔だったんだろうな