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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP43【ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー(原題)】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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0001Order774
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2019/04/29(月) 19:24:58.81ID:tP2lZ3Nq0NIKU
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
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1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
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Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ/ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー(原題)
STAR WARS: Episode \
THE RISE OF SKYWALKER

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP42【Sequel Trilogy】 STAR WARS: EPISODE \
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1554978515/
0539ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/13(月) 13:35:03.07ID:h9gLOd9Sp
>>537
>>517に書いていますが、論点はEP8で何をしたか、です。

ルークがEP9でベンに対してどういう行動を取るかはまだわからない訳ですが、
Strike me down in anger and I'll always be with you.
Just like your father.
EP8のあのシーンのルークは、慈愛に満ちて相手を見守ろうとする態度だとは思えません。
どちらかというと、殺してもお前の心から消えることはないぞ、という意味ではないでしょうか。決して父のことを忘れることができないように。

そうでないとしても、
See you around, kid.
見守るどころか、また会おうと言っています。
0540Order774
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2019/05/13(月) 13:43:39.12ID:7BsL5Y600
>>539
そりゃお前の主観だろ
それを見守ってると受け取る人も居る
0541Order774
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2019/05/13(月) 14:25:42.98ID:bYtkGRGNa
>>539
父親、要はハンが最後にとった行動のように(ルークは直接見てないけど)
Just、ここではつまり他意なく見つめる、見守るということやん?
お前の父親同様にこれからはお前を見捨てず寄り添っていくからなという感じ
0542Order774
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2019/05/13(月) 14:31:51.88ID:bYtkGRGNa
>>539
今までのルークは、カイロに対して体勢ありき
ライトやダークありきの接し方だったのが、今度は掛け値なしの
親が子供に注ぐ目付きで見守るぞみたいな‥
0543Order774
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2019/05/13(月) 14:36:39.13ID:XZLjrZdaa
どんな敵もワープアタックで解決してしまう
0544ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/13(月) 15:30:11.95ID:h9gLOd9Sp
>>540
はい、ここは解釈の部分なので、主観です。見守ってると受け取るのも主観だと思いますが、それを否定はしません。
>>478の話は、EP4でタトゥイーンを出たことに対してEP8では島を出ずに見守った(だからEP9はオリジナルのパラレルワールドで間違いのやり直しだ)ということへの意見です。
0545ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/13(月) 15:37:23.33ID:h9gLOd9Sp
>>541
>>542
そういう解釈も現時点ではできますし、それでいいと思います。
EP9のことはまだわかりませんが、ルークがレイの側についてベンをどうにかしようとしなければ、その解釈の方がよいかもしれません。
0546Order774
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2019/05/13(月) 15:41:20.94ID:WZGBNTupM
ルークの凄い所はレジスタンスを逃すとカイロレンにメッセージを伝えるを同時に行ったこと
0547Order774
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2019/05/13(月) 21:45:05.38ID:66384sDaa
霊体って、現人と死人の両方に会う意志がないと現れてくれない気がする
ルークは出てくる気満々でも、カイロの方が心のどこかで願わないと叶わない

ルークがフォースを再開して迷いながらも本を燃やそうとした時
ヨーダが現れたのは、あの時のルークが助けを要していたのかもしれない
カイロは果たしてルークに心を開くだろうか

次回、この設定が崩されるだろうか
0548Order774
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2019/05/13(月) 22:01:22.44ID:nQzQzcATa
>>547
ep5ではオビ=ワンは霊体として突然現れたのでは? ルークに会いたいという意識は無かったと思う。
0549Order774
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2019/05/14(火) 00:46:24.85ID:+v7p9Z8Bp
設定壊しウォーズ
0550Order774
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2019/05/14(火) 01:01:59.66ID:8EIbvNYY0
パドメは霊体になれなかったのか?
0551Order774
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2019/05/14(火) 01:52:15.08ID:iFmUHYmG0
EP 7に出てきたスターキラー基地は、あんなに簡単にレジスタンス軍に
発見されてしまう弱点なら、当然ファースト・オーダーも分かっているはずなので、
その " サーマル・オシレーター " とかいう施設の周辺は幾重にも防御されていて
然るべきなのに、ただの原野だったな・・・
https://i.redd.it/k016hdj7k7n01.png
0552Order774
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2019/05/14(火) 06:51:19.95ID:qrG/0PQ90
>>551
シールドで二重に防御されてたから、ファズマが一枚目のシールド解除した後も攻撃が通らなくてフィン達がシールド発生施設を破壊しに行っただろ

何を見てたんだ?
0553ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/14(火) 07:53:42.79ID:9CdNKAQx0
>>547
>>548
出やすい条件というのはあるようですが、霊体だけを見ない(声を聞かない)ようにすることはできなさそうですね。
0554ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/14(火) 08:01:12.38ID:9CdNKAQx0
>>550
パドメはフォース感応者ではなかったようですし、霊体化するには修行が必要なので、少なくともあの時点で霊体にはなれなかったと思います。
0555Order774
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2019/05/14(火) 08:07:28.45ID:CKrU1jTya
>>548
オビ・ワンはジェダイの所作を出来るだけルークに伝えるという
使命感もあったろうし、ルークに会いたかったんじゃないかな
0556Order774
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2019/05/14(火) 09:30:51.76ID:7ebpdX520
レイや箒のクソガキですら簡単にフォース使えるんだからパドメに使えないわけねえべさって婆ちゃんが言ってた
0557Order774
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2019/05/14(火) 09:50:35.40ID:8EIbvNYY0
パドメ射撃の性能なかなかいいだろ あれはフォース使ってるから
0558ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/14(火) 10:08:16.73ID:c4wbsmegp
>>556
>>557
ミディ=クロリアン値を調べてはいないと思いますので、パドメがフォース感応者である可能性もあると思います。

ポッドレースや射撃に影響するのはいいと思いますが、レイやテミリのように簡単に使えたらつまらないですよね。
0559Order774
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2019/05/14(火) 15:03:06.18ID:oQYIMPmV0
>>552
そうっだったのか
つまらな過ぎて忘れてた
0560Order774
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2019/05/14(火) 18:27:43.32ID:lWs8thQCd
>>555
すごく親密な人にしか現れないという気がする
思い出みたいなものでさ

EP8でルークにヨーダの霊体が出るのはよかった(映画自体を褒めているわけではない)
0561Order774
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2019/05/14(火) 18:41:12.56ID:8EIbvNYY0
霊体はルークに見えてるだけの言わば幻覚、妄想だぞ?
糖質を元に作ったとルーカスがインタビューで語ってる
0562ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/14(火) 18:59:09.28ID:c4wbsmegp
>>555
>>548さんは、ルーク(の方)に会いたいという意識がなかったと思うと言っているのではないかと思います。
死にかけて、ベンに会いたいと思ったかもしれませんけれど。

>>560
出る方は相手を選んでいるような感じがします。クワイ=ガンの声はアナキンには聞こえなかったことからすると、ミディ=クロリアンの多寡ではなさそうです。
EP9でルークが化けて出るなら、考察の材料があるかもしれません。
0563ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/14(火) 19:15:39.78ID:c4wbsmegp
>>561
おもしろいと思いますが、そうするとルークはダゴバにヨーダがいることを知っていないといけなくなるので、無理があるのではないでしょうか。

ベンがファルコンで寝てた時に寝言言ってたかもしれませんが。
0564Order774
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2019/05/14(火) 20:52:17.25ID:Jopya58/d
今さらパルパティーンがキャスティングされてるって?
なに考えてるか何となくわかるような
ご都合主義もいいとこだな
0565Order774
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2019/05/14(火) 21:02:33.76ID:qrG/0PQ90
>>561
EP5でルークのいない場所でもヨーダとオビワンが会話してるからその解釈はおかしい
0566Order774
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2019/05/14(火) 23:52:00.66ID:Ieh5sXYUM
>>564
新たな客寄せパンダだな
0567Order774
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2019/05/15(水) 00:29:02.86ID:FK4kwmkSa
>>561
ルークにというか、フォースを扱える者だけが出会えるという感じやろ?
普通の人には見ることは叶わぬという意味よな?
0568Order774
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2019/05/15(水) 01:08:58.64ID:qLQ2fJh30
ライアンジョンソン、クビかな?
0569Order774
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2019/05/15(水) 01:40:06.38ID:20zQbOpYd
>>539
おいクズ
>>500で、
>今の段階ではカイロの心の中に終始するものかも分からん
と既に書いてるだろ

お前の脳内にあるものなんてのは、分かり切ってるんだよ
俺はお前のように自分からは一切何も提示をせずに、尻追いしながら、それっぽい事を並べ立てるゴミとは違うし
他人の言質から揚げ足を取ることに必死のクズとも全く違うからな

もっと重要で必要なものを伝える為の、言葉一つ、何を使うかだけでも困難になるんだわ
特にお前のようなクズが居るからな

お前のようなクズのせいで、SWスレは何処も常に論点が狭域化されていき、各自でも拡がらない。
お前のようなしょうもないクズのせいで、多くの人が足を引っ張られる。

考察だの言い続けているが、一年半も尻を追い続けているだけのクズ。
0570Order774
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2019/05/15(水) 02:23:16.73ID:20zQbOpYd
この敬語で今更ウィルズなるコテ名をドヤ顔で付けてる質問厨のクズは、
参加者みんなの足を引っ張るのが目的だからな。
何故ドヤ顔でコテ名を付けているのかは、日を改めて説明する事にするが。

このクズは論点のすり替えを繰り返して、逃げ続けながら、
言質を取って、そこに集中的に攻勢を掛けるて崩そうとするだけ。
ひたすら崩すことに専念をして、
公の場で更に構築されていくはずのものが、揉み消されていく。
ウィルズについてもそれに含まれるものだが。
しょうもない質問を繰り返して、レス数だけ増やし、本質から目を背けるようにして、構築をさせない。

このクズのせいで、多くの人が居ても、肯定的なものや広範囲に及ぶ考察や認識が積み上がらない。
この質問厨のクズが、陳腐な自尊心だけで必死で足を引っ張り続ける。

長年の常駐してきた縄張り意識だけで、しがみつきながら、今後も各SWスレを掌握していく事を続けたいだけのキモヲタ。
0571Order774
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2019/05/15(水) 04:14:39.89ID:fbNi3b/b0
>>570
ほんとこれ
アホな質問ばっか繰り返してログが流れる
荒らしみたいなもんだよ
0572Order774
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2019/05/15(水) 07:17:59.37ID:20zQbOpYd
>>571
本当に荒らしだね。
まず用意してある答えを隠して、わざとしょうもない質問をして、後出しすんからね。
あいつが用意してあるものもこちらには通過地点だから、後ろに引き摺り込まれるだけ。
逆に詰めると質問から質問へハシゴして誤魔化すし、結局は何にもないからね。
進展の妨げだけして誰の足しにもならないのに、自尊心だけで執拗に追い回して来るから、板の荷物でしかないよね。
あいつほどROMってろという言葉の適合者は他に居ないね。
0573Order774
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2019/05/15(水) 07:39:15.51ID:/g5JFOFW0
>>572
自己紹介お疲れさん
0574Order774
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2019/05/15(水) 08:18:44.73ID:D82t9sGar
パルが出て来るとして誰もが思い付くパターンは、フォースによる何かで意識だけ過去や未來に行くもの
あるいは過去のビジョンを見てしまうもの
0575Order774
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2019/05/15(水) 08:58:49.54ID:jOYTK6sJa
>>385で(EP4の虐殺なし)とかってやや日本語の不自由な主張してるけど、レイは既にタイファイターパイロットを虐殺してるから矛盾してるぞ

他人の人格否定の為の長文ばかり書く暇があるなら、あんたの完璧なはずの考察の矛盾を解説して、馬鹿にも矛盾じゃないってわかるように説明してくれませんかねぇ?
0576Order774
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2019/05/15(水) 10:52:00.77ID:20zQbOpYd
奇襲して住民を大量虐殺したルークとの違いも分からないアホが映画を観てるらしいな
こんなもんでも楽しんで来られたスターウォーズは凄いよね
まぁ画だけ観てうれション漏らす層っているからな
0577Order774
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2019/05/15(水) 10:54:45.48ID:20zQbOpYd
なんで俺が発達障害児の面倒を見てやる必要があるのか分からんわ
何が矛盾だよ、お前の脳味噌の矛盾だろクズ
0578Order774
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2019/05/15(水) 10:54:59.69ID:TzQwjdjn0
>>576
君みたいなSWアンチがなんでこんなところにいるの?
0579Order774
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2019/05/15(水) 10:58:17.26ID:20zQbOpYd
お掃除して新規ファンにもボコられるキモヲタ(ニワカ)の末路
0580Order774
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2019/05/15(水) 13:44:43.31ID:2Urhm4tV0
>>575
タイファイターパイロットを2〜3人殺しただけで虐殺?
虐殺の意味わかってる?
0581ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/15(水) 14:08:35.91ID:MLhmbGOZp
>>569
>>442では、「EP8ではルークがベン・ソロ見守ることを選んだことから、パラレルワールドが形成されており、EP9はそこから始まる。」と言っているのでしょう?
今の段階では分からんというなら、なぜ「形成されている」と確定的にいうのでしょうか。

それはそれとして、論点は「EP8のルークの行動」(終わっていることの話)ですから、今の段階では分からん(未来のこと)というのは、答えにはなっていないと思います。
0582Order774
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2019/05/15(水) 15:28:02.19ID:lCoDJrww0
虐殺ってのはパダワン殺しのアナキンみたいなこと言うんだよw
0583Order774
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2019/05/15(水) 16:23:17.05ID:20zQbOpYd
>>581
ん?だからお前用に「パパー助けてー」の大失敗とは違う道という話をしてやって満足しただろ?
それでもまだ処理ができないの?

お前は言葉一つ一つで思考停止して説明を求めるから、映画を一から十まで説明しないといけないんだよな
今までどれだけ話しても何一つとして実になってないよな、
というかここまで来ると映画を観てないとしか思えなくなるわ
お前の脳内で作品そのものが一つに繋がってないんだからさ
0584Order774
垢版 |
2019/05/15(水) 16:27:41.91ID:EggiyFzna
デス・スターというのは、いわば原爆を落としたB-29ですよ
威圧するための宇宙ステーションだから、壊されても文句は言えんですよ
乗組員は戦う意志があるからね
レイアの育った古郷はいろんな人々が暮らした普通の星だから
あれを丸ごと壊したのは良くないね
0585Order774
垢版 |
2019/05/15(水) 16:30:36.57ID:20zQbOpYd
そうだね
どちらも虐殺してる戦争狂だね
0586Order774
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2019/05/15(水) 16:39:21.61ID:20zQbOpYd
40年前の価値観と史実を無視して、俺に対して屁理屈を捏ねても無意味だよ
なんでそこまで必死に俺個人に対して抵抗しているのか知らないけどさ、どう転んでも映画を理解してないだけの馬鹿にしかならないよ
0587Order774
垢版 |
2019/05/15(水) 16:59:07.63ID:20zQbOpYd
>>581
あとお前は関わらなくていいからさ
会話が成立しないレベルだからね。
話しても話しても、何も構築されていないし、そもそもお前には作品を通してる基礎自体が何もないんだよ

毎度、レスをする度に映画のあらすじレベルから説明を開始してやらないといけないし、そこからお前が気になる単語を見つける度に、またあらすじレベルから説明をして、
単語の場所まで手引きしないといけないからさ。
お前とは会話が成立しようがないからね。
もう付き纏うの止めてね。
それに気にしなくていいよ、お前には意味がないから。
0588ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/15(水) 18:51:48.67ID:MLhmbGOZp
>>583
>>509に書いてありますが、EP7,8に「パパー助けてー」と対になるような場面はありませんので、それはパラレルワールドを形成する出来事にはならないですね。
0589Order774
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2019/05/15(水) 18:58:45.96ID:/g5JFOFW0
>>580
虐殺=惨たらしい方法で殺害する事

人数と関係ないんだが…日本人じゃないのかな?
0590Order774
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2019/05/15(水) 19:00:37.73ID:/g5JFOFW0
>>577
ルークもレイも敵を倒しただけだから、ルークが虐殺ならレイも虐殺だよ
0591ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/15(水) 19:27:49.16ID:MLhmbGOZp
どういう方法が「むごい」のか、という話になると思いますが、そこには明確な基準はないのではないでしょうか。
ですから、むごいと思う人には虐殺で、そう思わない人には(普通の?)殺人ということなのでしょう。

ただ、>>384さんは、虐殺という言葉を使いましたが、(恐らく)真意は、むごいかどうかではなく、たくさんの人を殺したことそのものが失敗だと言っているのだと思います。

そういう捉え方で、オリジナルのルークは人殺し(失敗した)、EP7,8(多分9でも)人殺しではない(同じ失敗をしなかった)という考えなのではないかと思います。

まともに話をしてくれないので、違うかもしれませんが。
0592Order774
垢版 |
2019/05/15(水) 19:50:20.97ID:KF2h8jmn0
ID:GoKfQergd
の話はあながち間違っていない。
0593ウィルズ ◆otBaTVoQeE
垢版 |
2019/05/15(水) 20:39:29.92ID:MLhmbGOZp
「アイガーCEOによると、スター・ウォーズシリーズの新作映画は、ゲーム・オブ・スローンズで製作総指揮・脚本・プロデューサーなどを担当したデイヴィッド・ベニオフとD・B・ワイスのコンビによるミステリー作品になるとのこと。」
だそうな。
0596Order774
垢版 |
2019/05/15(水) 21:41:24.11ID:KF2h8jmn0
シナリオの制作にはルーカスフィルム ストーリー・グループも関わるのかな?
0597Order774
垢版 |
2019/05/15(水) 23:47:12.21ID:mJmsszOTM
>>584
逆だよ
デススターが真珠湾攻撃した日本でルークが原爆落としたB29だよ
0598Order774
垢版 |
2019/05/16(木) 00:55:37.29ID:r0vAZScnd
>>588
やはり作品そのものをまだ理解していないね
その指摘している部分についても別の時に説明はしたけど、実になってないようだから、もう止めようね。
何度も言うけど、お前と話しても無駄になる上に、こちら側は何も得られない以上に、食い下がるから目障りで他の人にも邪魔になるからさ。

いつもそうだけど、
その弄れた根性と処理能力の低さについて、自分自身を省みたらどうかな?
0599Order774
垢版 |
2019/05/16(木) 01:02:36.83ID:r0vAZScnd
>>593
お前は前々からググッて貼るしか能のない検索代行ヲタなのだから、それだけ黙ってやっておきなさい
いつまでも荒らして回るなよ、分かったか?
0600Order774
垢版 |
2019/05/16(木) 01:06:57.51ID:PK88pCWSa
>>591
もちろん、どのような方法なら虐殺かってのは受け取り手の感性の違いもあるから絶対的な基準はないよ
ただ、羊達の沈黙のレクター教授レベルなら一人でも間違いなく虐殺だけど、過失による自動車事故なら多数の犠牲者が出ても虐殺とは言わないよね?
もちろん自動車事故で他者を死傷させる事を肯定してるわけではないので念のため

で、100円レンタル君が言うにはデススター破壊が虐殺にあたり、そのような過ちを犯さない為にルークはタトゥーインを出るべきじゃなかったと主張してるのね

>>417で話した通り、戦闘行為の中での殺害を一般的には虐殺とは言わないし、殺した人数が多いか少ないかは虐殺の定義には一切関係ない
ましてやデススター自らが反乱軍基地を攻撃するために迫って行ったんだから反撃その物は想定して然るべきなので、反乱軍の奇襲とも言えない

一方でレイの行動はと言うと、レジスタンスとFOの戦闘に乱入してタイファイターを撃墜

ルークもレイも味方を守るための戦闘なのに、倒した敵の数が多いからルークだけ虐殺になる?
両者の殺害方法には決定的な差はないのに?

大量虐殺兵器破壊の為に迎撃に出たルーク、デススターを放置した場合いくつもの惑星が破壊されて何億、何兆の人命が奪われる危険を見過ごせと言うの?
一方、たかが数十名の仲間を救う為だけに、フィンのように幼少期に拐われて洗脳された兵士かも知れないパイロットに奇襲をかけたレイ…どちらの方がより多くの人を救ったのでしょう?
0601Order774
垢版 |
2019/05/16(木) 01:16:42.99ID:r0vAZScnd
言い訳というのは無駄に長いんだよな
単語を否定するだけでこの有様w
こいつ自分で馬鹿らしくならないのが凄いわw
想い出にしがみつくってのは哀れなものだな
0602Order774
垢版 |
2019/05/16(木) 01:24:04.59ID:r0vAZScnd
ルークは大量虐殺して喜んでたからなぁ、本当に酷い奴だよなぁ

変なのが騒ぐから無差別殺戮犯にでもしとくかな、まぁどうせルークはテロ犯なのだし、騒ぐのは極右だけだからどうでもいいけど
0603Order774
垢版 |
2019/05/16(木) 01:32:13.37ID:PK88pCWSa
>>598
EP4のルークは君の言う虐殺に関わらない為にタトゥーインを出るべきではなかったと言うけど、ルークにそんな選択肢があったか?

おじさんがR2を買う事を止められる立場でもないし、意図せず重要機密を抱えたR2をラーズ家に招いてしまった事で一家全員が帝国から口封じされる事になったルーク
ルークが反乱軍を離れる唯一のチャンスは、ヤビンでハンから一緒に逃げようと誘われた時
既にデススターを脱出の為に帝国と戦った後の話

一方のレイは、荒野でBB8を救った後アンテナを直した後自宅に匿う必要まではなかったのにわざわざ自宅に招き入れた
その後、レジスタンスのドロイドとわかったならわざわざ人前に連れ回さなければフィンに関わる事もなかったし、FOに追われてジャクーを逃げるような事態にもならなかった

やむを得ない事情でタトゥーインを離れて戦争に巻き込まれたルークと、余計なことをしなければジャクーで平穏に暮らす事が出来たはずのレイ

ルークがタトゥーインを離れたのが失敗なら、レイも同じ失敗を自ら招き入れてるんだけど?

EP6でルークがベイダーに助けられたのが「パパ助けてー」…と君に馬鹿にされる行動なら、EP8のレイもいざとなればベン君が助けくれる」って考えてのこのこスノークの所に行ってピンチに陥ってるけど、それは批判しないの?

だからあんたの話は矛盾してるって言ってんだよ、アホ
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2019/05/16(木) 01:34:17.08ID:PK88pCWSa
>>602
タイファイターパイロットを奇襲して喜んでるレイは酷い奴だし卑怯だよね!
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2019/05/16(木) 01:44:37.05ID:r0vAZScnd
>>603
旧ルークに対する愛はないのかーみたいな話でしょ?
残念ながらそんな稚拙なものではないし、言い訳というのは中身が無い上に長いよ。
まず映画だからね、事実として描かれたものを淡々と受け取ることでしか共有化は不可能なわけ。
お前の主観的感情論の感想文を押しつると、物語が進まないし、お前の感性や観点を満足させる為に製作されてきた訳ではないのよ。

作品とファンと足を引っ張るだけだから、駄々を捏ね続けるのはもう止めなさいね。
0606Order774
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2019/05/16(木) 03:51:02.23ID:s3ouyOekM
>>603
レイの場合は未来が見えてたからなあ
0607Order774
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2019/05/16(木) 07:11:11.45ID:qnGG/NEK0
>>605
ルークに対する愛?
ちょっとなに言ってるかわからない

EP4でルークはタトゥーインを出るべきではなかったと言ったのはあんただよ

なら、ルークはタトゥーインを出ないって選択肢が存在しなかったルークは死ぬべきだったと言いたいのか?
逃れられない運命を辿ったのが失敗なら、自らの選択の積み重ねでジャクーを離れた事で争いに巻き込まれて他者の命を奪ったレイも、ルーク以上の失敗を重ねていないか?

>>606
未来が見えてたから「ベン君助けてー」は許される?
未来が見えてないからライトセーバーを取り返そうとしたのをスノークに阻まれて拷問されてるし、スノークを倒した直後に最後の希望のベン君と決別してるんじゃんww

仮にEP9以降でベン君が帰ってくるとしても、8の時点でのレイは未来が見えてない、または見誤ってるから君の言う「パパ助けてー」と同じ

未来のビジョンを過信する危険を忠告してくれてたルークを無視し、ベン君自身を信じてた訳じゃなく自分の見た未来だけを信じたから「こんなはずじゃなかった…」って逃げ帰ったレイってオマケまで付いてくるんですけど

父の良心への信頼を揺るがせなかった事で皇帝を倒す未来を得たEP6のルーク
自分の見た未来だけを信じた行動で他者を拒む道を選んだレイ
…どう考えてもレイの方がクズじゃんww
0608ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 07:37:49.97ID:LG1ypKju0
>>598
>>465のことですかね。
こちらはルーク選択ではなくて、レイとの対比ですね。
>>500は、ルークの選択についての話は引っ込めて、オリジナルのルークとシークエルのレイでパラレルワールドが形成されている、と訂正したということですか?

そういう話であれば解りました。わかりにくいですが。

ルークが間違っていたかというのはまた別の話ですが、それはあなたの主観なので、(レイの行いが間違いに終わるわけはないので)、あなたの理屈に破綻はありませんね。
0609Order774
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2019/05/16(木) 07:51:29.19ID:qnGG/NEK0
>>608
あんたもアホなの?

レイが何も乗り越えられてないからジャクーに留まって帰らないとわかっている両親を待ち続け、ライトセーバーに触れた時のビジョンが提示する運命から逃げようともした
EP8でもまだ越えられていないからダークサイドの穴?に引きずりこまれても両親の姿を求めて鏡のような物の前に立ち、ベン君に「お前はクズ両親に捨てられた」って言われて「No」って泣き喚くガキのまま成長してない無様な姿を晒してんじゃんww

>>465の言うような女児のレイがルーク以上の試練を乗り越えた、なんて描写はEP8終了時点では存在しません
0610ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 07:53:32.53ID:LG1ypKju0
>>600
過失致死は殺人ではないですが、それは置いておいて、死亡した人の数が虐殺の定義に関係ないのはその通りだと思います。

100円レンタルさんのオリジナルのルークが間違っていたという意見には賛成しませんが、彼が多く殺した方が罪深いとする考え方をするのであれば、そういう考え方自体を否定はしません。
彼の意見についての私の解釈が合ってるかどうかわかりませんけども。

私自身の意見は>>409に書いていますが、だいたい>>600さんと同じ意見だと思います。
0611Order774
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2019/05/16(木) 07:58:32.67ID:qnGG/NEK0
ついでに言えば、戻るはずのない両親が迎えに来るとあり得ない妄想を抱き続けたのがレイ

そのレイが最後の希望と信じようとしたベン君も、本当は戻るはずがないとレイ自身が気付いている可能性すら示唆しているのがEP8だよ
0612ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 08:07:36.76ID:LG1ypKju0
>>609
私が肯定したのは、彼の理屈(ルークが間違っていた)では、オリジナルのルークとEP9のレイと(彼の理屈でEP9のレイは間違わないでしょうから)パラレルワールドだというところです。
あくまでも彼の理屈ではということで、彼のその根拠を肯定しているわけではありません。
0613ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 09:00:34.79ID:8pcsS4WSp
>>609
ルークとレイの対比では、両者の行動だけを見ると非常に似通っています。
辺境の星から出て、軍属でないものと行動を共にし、正義(とされる側)に与して、大量破壊兵器を破壊します。敵の首領を(他人の手で)倒すところも同じですね。

5歳児がルークと同じ試練を乗り越えたかについては、そんなことはあり得ないですね。ビジョンを見て何か変わったというなら、5歳当時ではなく、今ですから。
0615Order774
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2019/05/16(木) 13:38:27.07ID:L44O6JG+a
>>614
「シーズン8を作り直せ」ww
どっかで見たなぁこれww
しかしこっちの方が圧倒的に票集まるの早いな?
0616Order774
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2019/05/16(木) 15:21:25.32ID:T15dlhQU0
>>610
あーお前の正体「100円レンタル」連呼してるキチガイだったのか
相手して損したわ
キャラ変えてコテまで付けて他人のフリしてんじゃねえよ
0617Order774
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2019/05/16(木) 15:27:51.88ID:6XtEe46Ed
>>614
もう20万越えてるじゃん
配信まで遮断してるんだけどそんなに酷いのか
てかまだ8信者なんているんだね。久しぶりに見に来てびっくりしたわ
0618Order774
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2019/05/16(木) 17:08:50.08ID:0rMhyT680
わけわからん言い争いに夢中で
ライアンが新三部作外された話がされてないw
人いねーのかここ
0619Order774
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2019/05/16(木) 17:50:20.73ID:nBXJYjrU0
ソースよろ
0620Order774
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2019/05/16(木) 17:59:58.96ID:3zAn+OzWd
>>616
正解
だからあいつはクズなんだよ
ずっとキチガイと質問厨で荒らし続けて来たクズ

尻追いを続けてるだけの無能ね
0621Order774
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2019/05/16(木) 18:07:42.09ID:3zAn+OzWd
あとルークは5歳女児から描かれてるけど、克服したのは劇中だよ

そんなものは俺のレスを呼んだあとからなら馬鹿でも作品を観てれば分かる事なのでね、
尻を追うのは簡単
何も提示しないクズ、できないクズが偉そうにするなよ
与えてやってんのは常に俺
クズの質問厨からは何にも得られない

それと、まだまだ周回遅れ
どうせいつものように一周してから俺の足元に追い付く事になるから、時間を与えてやるよゴミクズ
0622Order774
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2019/05/16(木) 18:11:07.76ID:3zAn+OzWd
>>607
まぁこいつは話にもならんからスルーしとくわ
0623Order774
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2019/05/16(木) 18:43:44.78ID:3zAn+OzWd
「パパー助けてー」、と書いているものはルークの台詞からのものであって、本質は違うからね。
あくまでも本質は「(自分側に)戻ってきてー」というものね。

俺に噛み付く奴らは言葉一つを否定する為の方向に捻じ曲げて、そちらで進めて追い回して来るから、非常に面倒くさいんだよな。
何ヶ月も前のものも、変えられてるからな。

とりあえずこのスレではここら
>>384 >>385 >>386 >>465
かなり要点を詰め込んでいるものだけど、
今はもう622レスだぞ?、
質問厨や発狂くんは何百も追加レスをするが無駄レスでしかないんだよ。
俺は膨大な作品の情報量から、要点を詰めに詰め込んでいるんだから、後はそっちで補えよ。
何にも提示できない側が、否定をする為に小さい穴を空けようとして付き纏うとか、クズ候だろ。
そんな奴らを相手にするのがどれだけ面倒くさいと思ってんだよ。
0624Order774
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2019/05/16(木) 18:52:09.12ID:Ksv4QLo8a
>>622
はい、逃げたww

助けてくれるってわかってるから「ベン君助けてー」って言う必要すらないビッチとしてレイを描いたのがEP8

自分の見たビジョンを否定したルークを背後から襲う
戻るはずのないクズ親だったと気付いていたのに、戻ってくると言い聞かせて20年もジャクーでゴミ漁りを続けたキチガイ
幼少期に拐われて洗脳された可能性のあるタイファイターパイロットを奇襲し、笑いながら打ち落とす
ルークの保管していた教典を無断で持ち逃げ
重傷の仲間を看病するフィンに嫉妬の眼差しを向ける

EP8で描かれたレイはあらゆる方面にヤバい女だよね
0625Order774
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2019/05/16(木) 19:02:10.12ID:3zAn+OzWd
>>624
相変わらず長いだけでゴミ以下のレスだな
お前個人がその認識で構わないけど、しがみつくなよ旧ヲタくんよ
殆どただのアンチ荒らしだから、早く消えなよ
まぁ旧スレでも建ててそこで想い出だけ語るなら参加してもええよ
ファンのみんなも許してくれるだろ
0626Order774
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2019/05/16(木) 19:22:37.66ID:X2gbwkLJ0
>>625
などと、旧三部作アンチの嵐が申しております
0627Order774
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2019/05/16(木) 19:50:03.05ID:3zAn+OzWd
頭が悪い奴には俺が旧アンチに見えるんだろうね
新三部と続三部に挟まれてサーガとして修正や補正がせれているから、作品の話をする上で必然的な解釈変更でしかないのに
アホは感情と想い出だけで読むから、晒しているかのように錯覚をして発狂するはめになる。
もう確かに今は意図的に表現を落として合わせ気味にしてるけど。
因果応報だね。
自分が作品叩きや卑下をするのはいいが、他人がするのは許さんでは通用しない事から学べよ。

結論から言うと、「デカい子供のおっさんにはスターウォーズは早かった」という事になるだろうな。これは面白いね。
0628Order774
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2019/05/16(木) 19:53:19.90ID:6XtEe46Ed
こいつらなんの話してんの
オワコンを象徴するスレになってんな
0629Order774
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2019/05/16(木) 19:57:26.77ID:3zAn+OzWd
質問厨ウィルズのクズは負け犬という話じゃなかったかな。
毎日のように色んなスレで「久しぶり来た」と言いながら負け惜しみを言いに現れるクズで有名だよ。
0631ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 22:29:47.80ID:LG1ypKju0
>>621
>5歳女児が同じ経験を乗り越える。
ではまず、日本語を訂正して、劇中のどこか示せばいいと思います。
それをしないから、いつも逃げたと言われるんですよ。
0632ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 22:43:57.84ID:LG1ypKju0
>>623
レイもベンを味方につけようとしてますし、その点ではルークと変わりません。
ルークが父に助けを求めたのは、彼の幼さでしょうが、別に失敗でも、乗り越えなければいけないことでもないと思います。
>>384>>385>>386>>465
に詰まっているのはあなたの妄想だけです。
説明できなければ単なるチラ裏なので、説明せずに他者を攻撃しているレスこそが無駄レスだと思います。
まともに話をしないあなたの相手が一番面倒くさいです。
0633ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 22:54:12.02ID:LG1ypKju0
>>618
>>594>>595に貼ってみましたが、反応なかったですね。
もう、だれでもいいって感じなのかもしれません。
0634ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 22:58:39.00ID:LG1ypKju0
>>596
当然関わると思いますが、ストーリーグループはストーリーを考えるのではなくて、ユニバースとの整合性をチェックするのがお仕事のようです。
それでEP8が出来たんだから、アレですが...。
0635ウィルズ ◆otBaTVoQeE
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2019/05/16(木) 23:11:20.88ID:8pcsS4WSp
>>629
ちょっと妄想がすぎますね。
発言の内容もそうなので、そういう病気なのかもしれませんが...。
お大事になさってください。
0637Order774
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2019/05/17(金) 03:10:36.39ID:m1kkZ8vg0
ここはお前のスレじゃねえんだぞ
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