【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP43【ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー(原題)】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜2018 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ/ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー(原題) STAR WARS: Episode \ THE RISE OF SKYWALKER 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP42【Sequel Trilogy】 STAR WARS: EPISODE \ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1554978515/ >>501 いつものように逃げるなよ? お前が根拠としている映画の正しい解釈とやらを書いてみろ >>499 活かしも殺しもせず「また会おう」と霊体になったんだから見守ってるんやないか? スターウォーズつまらんから アベンジャーズのインフィニティウォーってのを見たんだが あの糞な8やハンソロがマシだと思える位につまらんかった アメリカ人どうしちゃったの?全員池沼になったのかな >>501 逃げるなよ ID変えて単発で埋める作業して、いつものように逃げるなよ小僧 >>505 日本以外の全世界で流行ってるから世界が池沼化してるのだろう もしく逆に日本だけが池沼か 後者の方が可能性は高い >>507 そうなんか BTTFやターミネーター作ってた頃のアメリカって死んだんだな >>500 >>442 では、EP8でと言っているので、EP9の話ではありません。どう汲み取ろうが変換しようが、明確に敵対しています。 ですが、そもそもの話の主体は、おっしゃる通りそこではありません。そこから >7も8も9も、オリジナル三部を正しくする為に描かれる。 と結論づけているところです。 >じゃあもう「パパーこっち側に戻ってきてー」というガキ丸出しの旧ルークは違う道な、これで満足かクズ >>442 ではEP7,8での描写とオリジナルを対比させている訳ですから、シークエルで同様の場面がないので適当な訂正ではないと思います。 スターウォーズよりもアベンジャーズよりも翔んで埼玉の方が面白いってもう異常だぞ 洋画は終わったわ >>502 根拠がないというのは正確ではないですね。 根拠とすることが、単なる想像や妄想なのか、描写や設定からそう思わせるものなのかを明らかにしない。 誤りや疑問を指摘すると、キレてまともな話にならなくなる。 以上のように訂正します。 >>509 お前の認識範囲での同様の場面で測るという事か? 突き詰めるなら、コピーではないから関係がないという事か そしてお前のお得意のオマージュで終わりにしたいという事だな。 またそのつまらん陳腐なもので長いこと食い下がった訳だな。 それともういいよ、そのいつもの陳腐な屁理屈で否定するだけで、中身はスッカラカンの話はさ。 あと、お前と違って、いつもの如く、見切り発車ではレスしてないからな。 それから、「パパー戻ってきてー」については否定しないのか?ルークの過去の失敗について、小さな事でも俺が書いたら必死に否定していたのにな 少しは学んだのか? >>511 心配するなよ いつもの通り知り追いかけまわすのはお前だからなクズ >>506 正しい解釈なんてありませんよ。 いろんな解釈があって然るべきだと思います。 ただ間違った情報や勘違いに基づいた解釈というものはあると思います。 シークエルがオリジナルを正しくするものだという説自体を否定はしませんが、なぜそう思ったのかには興味があるし、その理由が間違っていれば指摘したいです。 こういう場は、そういうところなんじゃないかと思いますが、自分の意見は100%正しくて、反論する奴はクズというのならチラシの裏にでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。 それとも、みんなにすごい考察ですねと褒められたいんですか。 >>514 じゃああんたは何で間違った情報だと決めつけてんの? >>514 いや お前のようなクズをダストシューター送りにしながら、スターウォーズEP9をファンと楽しむ為の準備だよ 今までにも、褒められたいだのと繰り返し俺に向けて言うけど、逆にお前が考察で褒められたいという心理と、他人のを潰したいという卑屈さが滲み出てるよな お前は俺に付き纏ってるからな、長らく何度もな 毎度行き着く先は俺の尻というのが現実 よほど悔しいのか知らんが、お前程度では先回りは無理だよ ストーカーまがいの気持ち悪い事から止めてくれるかな?キモいからね >>504 ここでの論点はEP8のルークの行動とEP4の行動の違いです。 レジスタンスとFOの戦いに関与した時点で、見守ってはいません。 EP9の話はどうなるかわかりませんが、予告編で「これは君の戦いだ」と言ってますので、直接関与せず(どちらかといえばレイを)見守るということになるのではないでしょうか。 >>515 このスレでの間違いだとしている理由は>>478 ,>>512 に書きました。 >>517 相変わらずその場しのぎの反論だから浅いな その調子で続けてみ、 お前は断片的で一転集中型だから、別の場所でボロ出まくりだからな >>512 もし、シークエルがオリジナルを正しくするものだとしたら、シークエルは完全にオリジナルのオマージュということになりますね。 >「パパー戻ってきてー」については否定しないのか? そんなセリフは言っていませんが、父に助けを求めた、ということが言いたいのだと思いますので、特に否定する理由がありません。 失敗だとは思いませんが、事実ですね。 >>519 ボロが出たら、是非指摘していただければと思います。 間違いを認めないようなクズではありませんので。 >>519 これ以上の説明は必要ないと思いますが、何かもっと深く議論すべきであればそう言ってください。 どなたかのようにクズ呼ばわりして、話を打ち切るようなことはしませんので。 >>520 なるほどな それも断片的でボロ出まくりだぞ お前は自尊心だけだから、未だに何一つとして纏め上げられで、適当に凌いでるのが透け透けだぞ 書けば書くほど、とっ散らかっていくから、近い内に色んな人から馬鹿扱いされるぞ >>521 お前のようなクズを手助けする義理はないね >>524 別に宣言するまでもなく、どうぞご自由になさってください。 >>523 いろんな人から指摘いただけるのであれば、それはウェルカムです。 >>522 お前は以前から 俺の文章から単語や言葉尻に目を付けたり、 お前が用意してあるものから、俺側の穴になりそうな場所を質問攻めにして、言葉を引き出してから攻めに転じるやり方だけどさ 所詮は一点集中型にして、屁理屈で崩すことに専念している程度でしかないから、 他の場所の整合性が取れなくなっていったり、また別の場所への決定的な理解不足などが浮き彫りになるだけだよ 逆にお前のレスからでは作品の筋が通せない事だけが明白になるよ。 ま、いつもの事だけどね。 >>525 >>526 これも一年前から何度も言っているがサーガは現在8本+αだからな 断片的なものを使って、その場凌ぎでやり過ごそうなんて誤魔化しが通じる訳がないんだよ あとコテ名にウィルズとか今更しれっと入れているけど、本当に恥ずかしい奴だなお前w 俺の前でw >>527 質問はだいたいひとつだと思います。今回は>>499 。 答えてくれないものだから、言葉や質問を変えてみるんですが、結局答えてくれずにクズ呼ばわりが始まります。 ま、いつものことだけどね。 >>528 いえいえ、あなたほど恥ずかしくはありませんよ。 >>490 、>>491 長文の言い訳いらねーから、説明or訂正はよ >>530 何故528氏より恥ずかしくないと思ったのか根拠をお願いします >>529 その質問には答えてると思いますが? 結局答えないと思った根拠をお願いします >>526 何故ウェルカムだと思ったんですか? その根拠をお願いします >>525 何故ご自由になさいなのかその根拠をお願いします >>521 何故クズじゃないと思ったのか根拠をお願いします >>478 ルークは、怒りで倒したとしてもいつもそばで見ているぞ みたいなことをカイロに伝えてたやろ? もう見捨てる真似はしないよ ということじゃないかな? >>537 >>517 に書いていますが、論点はEP8で何をしたか、です。 ルークがEP9でベンに対してどういう行動を取るかはまだわからない訳ですが、 Strike me down in anger and I'll always be with you. Just like your father. EP8のあのシーンのルークは、慈愛に満ちて相手を見守ろうとする態度だとは思えません。 どちらかというと、殺してもお前の心から消えることはないぞ、という意味ではないでしょうか。決して父のことを忘れることができないように。 そうでないとしても、 See you around, kid. 見守るどころか、また会おうと言っています。 >>539 そりゃお前の主観だろ それを見守ってると受け取る人も居る >>539 父親、要はハンが最後にとった行動のように(ルークは直接見てないけど) Just、ここではつまり他意なく見つめる、見守るということやん? お前の父親同様にこれからはお前を見捨てず寄り添っていくからなという感じ >>539 今までのルークは、カイロに対して体勢ありき ライトやダークありきの接し方だったのが、今度は掛け値なしの 親が子供に注ぐ目付きで見守るぞみたいな‥ >>540 はい、ここは解釈の部分なので、主観です。見守ってると受け取るのも主観だと思いますが、それを否定はしません。 >>478 の話は、EP4でタトゥイーンを出たことに対してEP8では島を出ずに見守った(だからEP9はオリジナルのパラレルワールドで間違いのやり直しだ)ということへの意見です。 >>541 >>542 そういう解釈も現時点ではできますし、それでいいと思います。 EP9のことはまだわかりませんが、ルークがレイの側についてベンをどうにかしようとしなければ、その解釈の方がよいかもしれません。 ルークの凄い所はレジスタンスを逃すとカイロレンにメッセージを伝えるを同時に行ったこと 霊体って、現人と死人の両方に会う意志がないと現れてくれない気がする ルークは出てくる気満々でも、カイロの方が心のどこかで願わないと叶わない ルークがフォースを再開して迷いながらも本を燃やそうとした時 ヨーダが現れたのは、あの時のルークが助けを要していたのかもしれない カイロは果たしてルークに心を開くだろうか 次回、この設定が崩されるだろうか >>547 ep5ではオビ=ワンは霊体として突然現れたのでは? ルークに会いたいという意識は無かったと思う。 EP 7に出てきたスターキラー基地は、あんなに簡単にレジスタンス軍に 発見されてしまう弱点なら、当然ファースト・オーダーも分かっているはずなので、 その " サーマル・オシレーター " とかいう施設の周辺は幾重にも防御されていて 然るべきなのに、ただの原野だったな・・・ https://i.redd.it/k016hdj7k7n01.png >>551 シールドで二重に防御されてたから、ファズマが一枚目のシールド解除した後も攻撃が通らなくてフィン達がシールド発生施設を破壊しに行っただろ 何を見てたんだ? >>547 >>548 出やすい条件というのはあるようですが、霊体だけを見ない(声を聞かない)ようにすることはできなさそうですね。 >>550 パドメはフォース感応者ではなかったようですし、霊体化するには修行が必要なので、少なくともあの時点で霊体にはなれなかったと思います。 >>548 オビ・ワンはジェダイの所作を出来るだけルークに伝えるという 使命感もあったろうし、ルークに会いたかったんじゃないかな レイや箒のクソガキですら簡単にフォース使えるんだからパドメに使えないわけねえべさって婆ちゃんが言ってた パドメ射撃の性能なかなかいいだろ あれはフォース使ってるから >>556 >>557 ミディ=クロリアン値を調べてはいないと思いますので、パドメがフォース感応者である可能性もあると思います。 ポッドレースや射撃に影響するのはいいと思いますが、レイやテミリのように簡単に使えたらつまらないですよね。 >>552 そうっだったのか つまらな過ぎて忘れてた >>555 すごく親密な人にしか現れないという気がする 思い出みたいなものでさ EP8でルークにヨーダの霊体が出るのはよかった(映画自体を褒めているわけではない) 霊体はルークに見えてるだけの言わば幻覚、妄想だぞ? 糖質を元に作ったとルーカスがインタビューで語ってる >>555 >>548 さんは、ルーク(の方)に会いたいという意識がなかったと思うと言っているのではないかと思います。 死にかけて、ベンに会いたいと思ったかもしれませんけれど。 >>560 出る方は相手を選んでいるような感じがします。クワイ=ガンの声はアナキンには聞こえなかったことからすると、ミディ=クロリアンの多寡ではなさそうです。 EP9でルークが化けて出るなら、考察の材料があるかもしれません。 >>561 おもしろいと思いますが、そうするとルークはダゴバにヨーダがいることを知っていないといけなくなるので、無理があるのではないでしょうか。 ベンがファルコンで寝てた時に寝言言ってたかもしれませんが。 今さらパルパティーンがキャスティングされてるって? なに考えてるか何となくわかるような ご都合主義もいいとこだな >>561 EP5でルークのいない場所でもヨーダとオビワンが会話してるからその解釈はおかしい >>561 ルークにというか、フォースを扱える者だけが出会えるという感じやろ? 普通の人には見ることは叶わぬという意味よな? >>539 おいクズ >>500 で、 >今の段階ではカイロの心の中に終始するものかも分からん と既に書いてるだろ お前の脳内にあるものなんてのは、分かり切ってるんだよ 俺はお前のように自分からは一切何も提示をせずに、尻追いしながら、それっぽい事を並べ立てるゴミとは違うし 他人の言質から揚げ足を取ることに必死のクズとも全く違うからな もっと重要で必要なものを伝える為の、言葉一つ、何を使うかだけでも困難になるんだわ 特にお前のようなクズが居るからな お前のようなクズのせいで、SWスレは何処も常に論点が狭域化されていき、各自でも拡がらない。 お前のようなしょうもないクズのせいで、多くの人が足を引っ張られる。 考察だの言い続けているが、一年半も尻を追い続けているだけのクズ。 この敬語で今更ウィルズなるコテ名をドヤ顔で付けてる質問厨のクズは、 参加者みんなの足を引っ張るのが目的だからな。 何故ドヤ顔でコテ名を付けているのかは、日を改めて説明する事にするが。 このクズは論点のすり替えを繰り返して、逃げ続けながら、 言質を取って、そこに集中的に攻勢を掛けるて崩そうとするだけ。 ひたすら崩すことに専念をして、 公の場で更に構築されていくはずのものが、揉み消されていく。 ウィルズについてもそれに含まれるものだが。 しょうもない質問を繰り返して、レス数だけ増やし、本質から目を背けるようにして、構築をさせない。 このクズのせいで、多くの人が居ても、肯定的なものや広範囲に及ぶ考察や認識が積み上がらない。 この質問厨のクズが、陳腐な自尊心だけで必死で足を引っ張り続ける。 長年の常駐してきた縄張り意識だけで、しがみつきながら、今後も各SWスレを掌握していく事を続けたいだけのキモヲタ。 >>570 ほんとこれ アホな質問ばっか繰り返してログが流れる 荒らしみたいなもんだよ >>571 本当に荒らしだね。 まず用意してある答えを隠して、わざとしょうもない質問をして、後出しすんからね。 あいつが用意してあるものもこちらには通過地点だから、後ろに引き摺り込まれるだけ。 逆に詰めると質問から質問へハシゴして誤魔化すし、結局は何にもないからね。 進展の妨げだけして誰の足しにもならないのに、自尊心だけで執拗に追い回して来るから、板の荷物でしかないよね。 あいつほどROMってろという言葉の適合者は他に居ないね。 パルが出て来るとして誰もが思い付くパターンは、フォースによる何かで意識だけ過去や未來に行くもの あるいは過去のビジョンを見てしまうもの >>385 で(EP4の虐殺なし)とかってやや日本語の不自由な主張してるけど、レイは既にタイファイターパイロットを虐殺してるから矛盾してるぞ 他人の人格否定の為の長文ばかり書く暇があるなら、あんたの完璧なはずの考察の矛盾を解説して、馬鹿にも矛盾じゃないってわかるように説明してくれませんかねぇ? 奇襲して住民を大量虐殺したルークとの違いも分からないアホが映画を観てるらしいな こんなもんでも楽しんで来られたスターウォーズは凄いよね まぁ画だけ観てうれション漏らす層っているからな なんで俺が発達障害児の面倒を見てやる必要があるのか分からんわ 何が矛盾だよ、お前の脳味噌の矛盾だろクズ >>576 君みたいなSWアンチがなんでこんなところにいるの? お掃除して新規ファンにもボコられるキモヲタ(ニワカ)の末路 >>575 タイファイターパイロットを2〜3人殺しただけで虐殺? 虐殺の意味わかってる? >>569 >>442 では、「EP8ではルークがベン・ソロ見守ることを選んだことから、パラレルワールドが形成されており、EP9はそこから始まる。」と言っているのでしょう? 今の段階では分からんというなら、なぜ「形成されている」と確定的にいうのでしょうか。 それはそれとして、論点は「EP8のルークの行動」(終わっていることの話)ですから、今の段階では分からん(未来のこと)というのは、答えにはなっていないと思います。 虐殺ってのはパダワン殺しのアナキンみたいなこと言うんだよw >>581 ん?だからお前用に「パパー助けてー」の大失敗とは違う道という話をしてやって満足しただろ? それでもまだ処理ができないの? お前は言葉一つ一つで思考停止して説明を求めるから、映画を一から十まで説明しないといけないんだよな 今までどれだけ話しても何一つとして実になってないよな、 というかここまで来ると映画を観てないとしか思えなくなるわ お前の脳内で作品そのものが一つに繋がってないんだからさ デス・スターというのは、いわば原爆を落としたB-29ですよ 威圧するための宇宙ステーションだから、壊されても文句は言えんですよ 乗組員は戦う意志があるからね レイアの育った古郷はいろんな人々が暮らした普通の星だから あれを丸ごと壊したのは良くないね 40年前の価値観と史実を無視して、俺に対して屁理屈を捏ねても無意味だよ なんでそこまで必死に俺個人に対して抵抗しているのか知らないけどさ、どう転んでも映画を理解してないだけの馬鹿にしかならないよ >>581 あとお前は関わらなくていいからさ 会話が成立しないレベルだからね。 話しても話しても、何も構築されていないし、そもそもお前には作品を通してる基礎自体が何もないんだよ 。 毎度、レスをする度に映画のあらすじレベルから説明を開始してやらないといけないし、そこからお前が気になる単語を見つける度に、またあらすじレベルから説明をして、 単語の場所まで手引きしないといけないからさ。 お前とは会話が成立しようがないからね。 もう付き纏うの止めてね。 それに気にしなくていいよ、お前には意味がないから。 >>583 >>509 に書いてありますが、EP7,8に「パパー助けてー」と対になるような場面はありませんので、それはパラレルワールドを形成する出来事にはならないですね。 >>580 虐殺=惨たらしい方法で殺害する事 人数と関係ないんだが…日本人じゃないのかな? >>577 ルークもレイも敵を倒しただけだから、ルークが虐殺ならレイも虐殺だよ どういう方法が「むごい」のか、という話になると思いますが、そこには明確な基準はないのではないでしょうか。 ですから、むごいと思う人には虐殺で、そう思わない人には(普通の?)殺人ということなのでしょう。 ただ、>>384 さんは、虐殺という言葉を使いましたが、(恐らく)真意は、むごいかどうかではなく、たくさんの人を殺したことそのものが失敗だと言っているのだと思います。 そういう捉え方で、オリジナルのルークは人殺し(失敗した)、EP7,8(多分9でも)人殺しではない(同じ失敗をしなかった)という考えなのではないかと思います。 まともに話をしてくれないので、違うかもしれませんが。 ID:GoKfQergd の話はあながち間違っていない。 「アイガーCEOによると、スター・ウォーズシリーズの新作映画は、ゲーム・オブ・スローンズで製作総指揮・脚本・プロデューサーなどを担当したデイヴィッド・ベニオフとD・B・ワイスのコンビによるミステリー作品になるとのこと。」 だそうな。 シナリオの制作にはルーカスフィルム ストーリー・グループも関わるのかな? >>584 逆だよ デススターが真珠湾攻撃した日本でルークが原爆落としたB29だよ >>588 やはり作品そのものをまだ理解していないね その指摘している部分についても別の時に説明はしたけど、実になってないようだから、もう止めようね。 何度も言うけど、お前と話しても無駄になる上に、こちら側は何も得られない以上に、食い下がるから目障りで他の人にも邪魔になるからさ。 いつもそうだけど、 その弄れた根性と処理能力の低さについて、自分自身を省みたらどうかな? >>593 お前は前々からググッて貼るしか能のない検索代行ヲタなのだから、それだけ黙ってやっておきなさい いつまでも荒らして回るなよ、分かったか? >>591 もちろん、どのような方法なら虐殺かってのは受け取り手の感性の違いもあるから絶対的な基準はないよ ただ、羊達の沈黙のレクター教授レベルなら一人でも間違いなく虐殺だけど、過失による自動車事故なら多数の犠牲者が出ても虐殺とは言わないよね? もちろん自動車事故で他者を死傷させる事を肯定してるわけではないので念のため で、100円レンタル君が言うにはデススター破壊が虐殺にあたり、そのような過ちを犯さない為にルークはタトゥーインを出るべきじゃなかったと主張してるのね >>417 で話した通り、戦闘行為の中での殺害を一般的には虐殺とは言わないし、殺した人数が多いか少ないかは虐殺の定義には一切関係ない ましてやデススター自らが反乱軍基地を攻撃するために迫って行ったんだから反撃その物は想定して然るべきなので、反乱軍の奇襲とも言えない 一方でレイの行動はと言うと、レジスタンスとFOの戦闘に乱入してタイファイターを撃墜 ルークもレイも味方を守るための戦闘なのに、倒した敵の数が多いからルークだけ虐殺になる? 両者の殺害方法には決定的な差はないのに? 大量虐殺兵器破壊の為に迎撃に出たルーク、デススターを放置した場合いくつもの惑星が破壊されて何億、何兆の人命が奪われる危険を見過ごせと言うの? 一方、たかが数十名の仲間を救う為だけに、フィンのように幼少期に拐われて洗脳された兵士かも知れないパイロットに奇襲をかけたレイ…どちらの方がより多くの人を救ったのでしょう? 言い訳というのは無駄に長いんだよな 単語を否定するだけでこの有様w こいつ自分で馬鹿らしくならないのが凄いわw 想い出にしがみつくってのは哀れなものだな ルークは大量虐殺して喜んでたからなぁ、本当に酷い奴だよなぁ 変なのが騒ぐから無差別殺戮犯にでもしとくかな、まぁどうせルークはテロ犯なのだし、騒ぐのは極右だけだからどうでもいいけど >>598 EP4のルークは君の言う虐殺に関わらない為にタトゥーインを出るべきではなかったと言うけど、ルークにそんな選択肢があったか? おじさんがR2を買う事を止められる立場でもないし、意図せず重要機密を抱えたR2をラーズ家に招いてしまった事で一家全員が帝国から口封じされる事になったルーク ルークが反乱軍を離れる唯一のチャンスは、ヤビンでハンから一緒に逃げようと誘われた時 既にデススターを脱出の為に帝国と戦った後の話 一方のレイは、荒野でBB8を救った後アンテナを直した後自宅に匿う必要まではなかったのにわざわざ自宅に招き入れた その後、レジスタンスのドロイドとわかったならわざわざ人前に連れ回さなければフィンに関わる事もなかったし、FOに追われてジャクーを逃げるような事態にもならなかった やむを得ない事情でタトゥーインを離れて戦争に巻き込まれたルークと、余計なことをしなければジャクーで平穏に暮らす事が出来たはずのレイ ルークがタトゥーインを離れたのが失敗なら、レイも同じ失敗を自ら招き入れてるんだけど? EP6でルークがベイダーに助けられたのが「パパ助けてー」…と君に馬鹿にされる行動なら、EP8のレイもいざとなればベン君が助けくれる」って考えてのこのこスノークの所に行ってピンチに陥ってるけど、それは批判しないの? だからあんたの話は矛盾してるって言ってんだよ、アホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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