【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP43【ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー（原題）】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
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1983
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スター・ウォーズ/ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー（原題）
STAR WARS: Episode Ⅸ
THE RISE OF SKYWALKER
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP42【Sequel Trilogy】 STAR WARS: EPISODE Ⅸ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1554978515/ >>489
↑こいつこれで24時間365日棲みついて読み漁って噛み付きまくってるんだから、本当にどうにもならんよな
板がこんな緩い状況になっても、まだこんな初期段階で思考停止状態だからな。
こいつに何を与えてやっても何一つとして進まない。
単語や言葉尻だけで思考停止状態。
一年前なんて旧ヲタどもが発狂しまくっていて、サーガについて少し触れるだけでも狂った奴らが袋叩きにして来る状況だった訳だが
クワイ=ガン対モールへの視点変換について、要点だけを詰めて与えてやったのに
未だに額面通りにそのまんま、オウム返しにしてマウント取れてると錯覚してやがるからな。
発達障害そのものだろこれ。 >>484
新とか旧がどうとかではなくて、設定や過去作品での内容を重視するのは当然でしょう。議論の上ではソースを明確にすることは礼儀といってもいいかと思います。 過去作品の内容ではなく、お前のは殆ど想い出とウーキーペディアからの断片的な情報だろ
そしてそんなクソみたいな屁理屈と、ＩＤコロコロ変更しても、お前がサーガのサの字も理解していなかった事は誤魔化せんよ
そして今も屁理屈で反論したところで、空っぽでしかない事も分かり切ってる
未だにお前からは何一つとして、考察を先に進められる話はないな
描いてみろよ
受け売り以外でな、まぁボコボコにしてやるけど、一度でいいから書いてみ >>493
思い出からだろうがウーキーペディアからだろうが、正しい情報であれば問題ないでしょう。
自分の考えを書きなぐっているだけで、その根拠を示さないあなたよりはずっとましだと思いますよ。 根拠？
映画作品そのものだろ、俺は描かれているものから点を抜き出して、線にしてる
お前は映画を観てないのか？
同じものを観ていてもお前は固定概念から抜けられないし、染み付いた観点を捨てられない
お前が長い人生で培ってきた化石の観点な
そして想い出の中に閉じこもろうと必死になるから、思考拒否しているから、
いつまで経ってもお前の狭い世界で堂々巡りしているだけなんだよ
お前自身の問題な
自己催眠状態、またはカルト信者と同じで、もうこんなものはカウンセリングしてやってるのと同じなんだよ >>495
最近のコメントですと、この↓考えの根拠を聞いてみたいですね。
>７も８も９も、オリジナル三部を正しくする為に描かれる。
どのシーン、設定、監督のインタビューなどでそう考えられるかを示していただければいいと思います。 まぁお前は全てを他人に頼らずそろそろ自分の頭を使えよ？
常に何か一つの線や、単語一つについて何もかも食い下がって、引き出そうとして来るけど、
出来の悪い生徒のくせに態度を改めた事もない上に
結局は否定で終わらせようと必死になるからな。
お前みたいな卑屈な人間というのは、揚げ足を取る為に相手から数多くの言葉を引き出す事に専念するからな、まぁ掲示板でたまに見掛けるクズ候だよ
そして逆にそこまでお前に芯があるのなら、それを話してみろと言っても、ひたすら逃げるだけな。
あらゆるものを否定しながら、その根拠となるものが何もない。
逃げ続ける腰抜け。
詰めてやると、出てくるのは想い出のみというね。
ルークの寝込み襲撃スレでも、お前一人だけ食い下がって最終的には想い出の、しょうもない話で返して終わりだもんな。
その類の事をもう何度も経験してるから、今回はここまでな。
もう充分だろ。まともな知性があればだが。 >>496
どこから何を抜き出して、そういう線になったんですか、ということです。
例えば、EP8のルークがベン・ソロに対して見守るという新しい道を選んだように描かれていましたか？
固定観念もオリジナルも全く関係ありません。 またかよ
汲み取るとか、変換するとか、出来ないの？
お前は言葉のニュアンスとか一字一句で完璧なものを他人に求めるが、そもそも話の主体はそこじゃねえだろよ
俺の言葉の見守るというものが、EP９でもどんなニュアンスになるかも分からんし、霊体という存在もある世界だから断定なんて出来ないものを他者に伝える為に詰めてるんだよ
今の段階ではカイロの心の中でのものに終始するのかも分からんわ
なんで他人の言葉一つから100%の答えを聞き出そうとするんだよ
とことん卑屈だよな
お前が訳の分からん妄想を垂れ流しにしても、スルーしてやってるのにな
じゃあもう「パパーこっち側に戻ってきてー」というガキ丸出しの旧ルークは違う道な、これで満足かクズ >>498
根拠がないのはあなたの方です。
私は想い出を語ったことなど一度もありませんが、映画の解釈にも現実の認識にも問題があるようです。
十分に休息を取られた方が良さそうですね。 >>501
いつものように逃げるなよ？
お前が根拠としている映画の正しい解釈とやらを書いてみろ >>499
活かしも殺しもせず「また会おう」と霊体になったんだから見守ってるんやないか？ スターウォーズつまらんから
アベンジャーズのインフィニティウォーってのを見たんだが
あの糞な8やハンソロがマシだと思える位につまらんかった
アメリカ人どうしちゃったの？全員池沼になったのかな >>501
逃げるなよ
ＩＤ変えて単発で埋める作業して、いつものように逃げるなよ小僧 >>505
日本以外の全世界で流行ってるから世界が池沼化してるのだろう
もしく逆に日本だけが池沼か
後者の方が可能性は高い >>507
そうなんか
BTTFやターミネーター作ってた頃のアメリカって死んだんだな >>500
>>442では、EP8でと言っているので、EP9の話ではありません。どう汲み取ろうが変換しようが、明確に敵対しています。
ですが、そもそもの話の主体は、おっしゃる通りそこではありません。そこから
>７も８も９も、オリジナル三部を正しくする為に描かれる。
と結論づけているところです。
>じゃあもう「パパーこっち側に戻ってきてー」というガキ丸出しの旧ルークは違う道な、これで満足かクズ
>>442ではEP7,8での描写とオリジナルを対比させている訳ですから、シークエルで同様の場面がないので適当な訂正ではないと思います。 スターウォーズよりもアベンジャーズよりも翔んで埼玉の方が面白いってもう異常だぞ
洋画は終わったわ >>502
根拠がないというのは正確ではないですね。
根拠とすることが、単なる想像や妄想なのか、描写や設定からそう思わせるものなのかを明らかにしない。
誤りや疑問を指摘すると、キレてまともな話にならなくなる。
以上のように訂正します。 >>509
お前の認識範囲での同様の場面で測るという事か？
突き詰めるなら、コピーではないから関係がないという事か
そしてお前のお得意のオマージュで終わりにしたいという事だな。
またそのつまらん陳腐なもので長いこと食い下がった訳だな。
それともういいよ、そのいつもの陳腐な屁理屈で否定するだけで、中身はスッカラカンの話はさ。
あと、お前と違って、いつもの如く、見切り発車ではレスしてないからな。
それから、「パパー戻ってきてー」については否定しないのか？ルークの過去の失敗について、小さな事でも俺が書いたら必死に否定していたのにな
少しは学んだのか？ >>511
心配するなよ
いつもの通り知り追いかけまわすのはお前だからなクズ >>506
正しい解釈なんてありませんよ。
いろんな解釈があって然るべきだと思います。
ただ間違った情報や勘違いに基づいた解釈というものはあると思います。
シークエルがオリジナルを正しくするものだという説自体を否定はしませんが、なぜそう思ったのかには興味があるし、その理由が間違っていれば指摘したいです。
こういう場は、そういうところなんじゃないかと思いますが、自分の意見は100%正しくて、反論する奴はクズというのならチラシの裏にでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。
それとも、みんなにすごい考察ですねと褒められたいんですか。 >>514
じゃああんたは何で間違った情報だと決めつけてんの？ >>514
いや
お前のようなクズをダストシューター送りにしながら、スターウォーズEP９をファンと楽しむ為の準備だよ
今までにも、褒められたいだのと繰り返し俺に向けて言うけど、逆にお前が考察で褒められたいという心理と、他人のを潰したいという卑屈さが滲み出てるよな
お前は俺に付き纏ってるからな、長らく何度もな
毎度行き着く先は俺の尻というのが現実
よほど悔しいのか知らんが、お前程度では先回りは無理だよ
ストーカーまがいの気持ち悪い事から止めてくれるかな？キモいからね >>504
ここでの論点はEP8のルークの行動とEP4の行動の違いです。
レジスタンスとFOの戦いに関与した時点で、見守ってはいません。
EP9の話はどうなるかわかりませんが、予告編で「これは君の戦いだ」と言ってますので、直接関与せず（どちらかといえばレイを)見守るということになるのではないでしょうか。 >>515
このスレでの間違いだとしている理由は>>478,>>512に書きました。 >>517
相変わらずその場しのぎの反論だから浅いな
その調子で続けてみ、
お前は断片的で一転集中型だから、別の場所でボロ出まくりだからな >>512
もし、シークエルがオリジナルを正しくするものだとしたら、シークエルは完全にオリジナルのオマージュということになりますね。
>「パパー戻ってきてー」については否定しないのか？
そんなセリフは言っていませんが、父に助けを求めた、ということが言いたいのだと思いますので、特に否定する理由がありません。
失敗だとは思いませんが、事実ですね。 >>519
ボロが出たら、是非指摘していただければと思います。
間違いを認めないようなクズではありませんので。 >>519
これ以上の説明は必要ないと思いますが、何かもっと深く議論すべきであればそう言ってください。
どなたかのようにクズ呼ばわりして、話を打ち切るようなことはしませんので。 >>520
なるほどな
それも断片的でボロ出まくりだぞ
お前は自尊心だけだから、未だに何一つとして纏め上げられで、適当に凌いでるのが透け透けだぞ
書けば書くほど、とっ散らかっていくから、近い内に色んな人から馬鹿扱いされるぞ >>521
お前のようなクズを手助けする義理はないね >>524
別に宣言するまでもなく、どうぞご自由になさってください。 >>523
いろんな人から指摘いただけるのであれば、それはウェルカムです。 >>522
お前は以前から
俺の文章から単語や言葉尻に目を付けたり、
お前が用意してあるものから、俺側の穴になりそうな場所を質問攻めにして、言葉を引き出してから攻めに転じるやり方だけどさ
所詮は一点集中型にして、屁理屈で崩すことに専念している程度でしかないから、
他の場所の整合性が取れなくなっていったり、また別の場所への決定的な理解不足などが浮き彫りになるだけだよ
逆にお前のレスからでは作品の筋が通せない事だけが明白になるよ。
ま、いつもの事だけどね。 >>525 >>526
これも一年前から何度も言っているがサーガは現在８本+αだからな
断片的なものを使って、その場凌ぎでやり過ごそうなんて誤魔化しが通じる訳がないんだよ
あとコテ名にウィルズとか今更しれっと入れているけど、本当に恥ずかしい奴だなお前w
俺の前でw >>527
質問はだいたいひとつだと思います。今回は>>499。
答えてくれないものだから、言葉や質問を変えてみるんですが、結局答えてくれずにクズ呼ばわりが始まります。
ま、いつものことだけどね。 >>528
いえいえ、あなたほど恥ずかしくはありませんよ。 >>490、>>491
長文の言い訳いらねーから、説明or訂正はよ >>530
何故528氏より恥ずかしくないと思ったのか根拠をお願いします >>529
その質問には答えてると思いますが？
結局答えないと思った根拠をお願いします >>526
何故ウェルカムだと思ったんですか？
その根拠をお願いします >>525
何故ご自由になさいなのかその根拠をお願いします >>521
何故クズじゃないと思ったのか根拠をお願いします >>478
ルークは、怒りで倒したとしてもいつもそばで見ているぞ
みたいなことをカイロに伝えてたやろ？ もう見捨てる真似はしないよ
ということじゃないかな？ >>537
>>517に書いていますが、論点はEP8で何をしたか、です。
ルークがEP9でベンに対してどういう行動を取るかはまだわからない訳ですが、
Strike me down in anger and I'll always be with you.
Just like your father.
EP8のあのシーンのルークは、慈愛に満ちて相手を見守ろうとする態度だとは思えません。
どちらかというと、殺してもお前の心から消えることはないぞ、という意味ではないでしょうか。決して父のことを忘れることができないように。
そうでないとしても、
See you around, kid.
見守るどころか、また会おうと言っています。 >>539
そりゃお前の主観だろ
それを見守ってると受け取る人も居る >>539
父親、要はハンが最後にとった行動のように(ルークは直接見てないけど)
Just、ここではつまり他意なく見つめる、見守るということやん？
お前の父親同様にこれからはお前を見捨てず寄り添っていくからなという感じ >>539
今までのルークは、カイロに対して体勢ありき
ライトやダークありきの接し方だったのが、今度は掛け値なしの
親が子供に注ぐ目付きで見守るぞみたいな‥ >>540
はい、ここは解釈の部分なので、主観です。見守ってると受け取るのも主観だと思いますが、それを否定はしません。
>>478の話は、EP4でタトゥイーンを出たことに対してEP8では島を出ずに見守った（だからEP9はオリジナルのパラレルワールドで間違いのやり直しだ）ということへの意見です。 >>541
>>542
そういう解釈も現時点ではできますし、それでいいと思います。
EP9のことはまだわかりませんが、ルークがレイの側についてベンをどうにかしようとしなければ、その解釈の方がよいかもしれません。 ルークの凄い所はレジスタンスを逃すとカイロレンにメッセージを伝えるを同時に行ったこと 霊体って、現人と死人の両方に会う意志がないと現れてくれない気がする
ルークは出てくる気満々でも、カイロの方が心のどこかで願わないと叶わない
ルークがフォースを再開して迷いながらも本を燃やそうとした時
ヨーダが現れたのは、あの時のルークが助けを要していたのかもしれない
カイロは果たしてルークに心を開くだろうか
次回、この設定が崩されるだろうか >>547
ep5ではオビ=ワンは霊体として突然現れたのでは？ ルークに会いたいという意識は無かったと思う。 EP 7に出てきたスターキラー基地は、あんなに簡単にレジスタンス軍に
発見されてしまう弱点なら、当然ファースト・オーダーも分かっているはずなので、
その " サーマル・オシレーター " とかいう施設の周辺は幾重にも防御されていて
然るべきなのに、ただの原野だったな・・・
https://i.redd.it/k016hdj7k7n01.png >>551
シールドで二重に防御されてたから、ファズマが一枚目のシールド解除した後も攻撃が通らなくてフィン達がシールド発生施設を破壊しに行っただろ
何を見てたんだ？ >>547
>>548
出やすい条件というのはあるようですが、霊体だけを見ない（声を聞かない)ようにすることはできなさそうですね。 >>550
パドメはフォース感応者ではなかったようですし、霊体化するには修行が必要なので、少なくともあの時点で霊体にはなれなかったと思います。 >>548
オビ・ワンはジェダイの所作を出来るだけルークに伝えるという
使命感もあったろうし、ルークに会いたかったんじゃないかな レイや箒のクソガキですら簡単にフォース使えるんだからパドメに使えないわけねえべさって婆ちゃんが言ってた パドメ射撃の性能なかなかいいだろ あれはフォース使ってるから >>556
>>557
ミディ＝クロリアン値を調べてはいないと思いますので、パドメがフォース感応者である可能性もあると思います。
ポッドレースや射撃に影響するのはいいと思いますが、レイやテミリのように簡単に使えたらつまらないですよね。 >>552
そうっだったのか
つまらな過ぎて忘れてた >>555
すごく親密な人にしか現れないという気がする
思い出みたいなものでさ
EP8でルークにヨーダの霊体が出るのはよかった(映画自体を褒めているわけではない) 霊体はルークに見えてるだけの言わば幻覚、妄想だぞ？
糖質を元に作ったとルーカスがインタビューで語ってる >>555
>>548さんは、ルーク（の方）に会いたいという意識がなかったと思うと言っているのではないかと思います。
死にかけて、ベンに会いたいと思ったかもしれませんけれど。
>>560
出る方は相手を選んでいるような感じがします。クワイ＝ガンの声はアナキンには聞こえなかったことからすると、ミディ＝クロリアンの多寡ではなさそうです。
EP9でルークが化けて出るなら、考察の材料があるかもしれません。 >>561
おもしろいと思いますが、そうするとルークはダゴバにヨーダがいることを知っていないといけなくなるので、無理があるのではないでしょうか。
ベンがファルコンで寝てた時に寝言言ってたかもしれませんが。 今さらパルパティーンがキャスティングされてるって？
なに考えてるか何となくわかるような
ご都合主義もいいとこだな >>561
EP5でルークのいない場所でもヨーダとオビワンが会話してるからその解釈はおかしい >>561
ルークにというか、フォースを扱える者だけが出会えるという感じやろ？
普通の人には見ることは叶わぬという意味よな？ >>539
おいクズ
>>500で、
＞今の段階ではカイロの心の中に終始するものかも分からん
と既に書いてるだろ
お前の脳内にあるものなんてのは、分かり切ってるんだよ
俺はお前のように自分からは一切何も提示をせずに、尻追いしながら、それっぽい事を並べ立てるゴミとは違うし
他人の言質から揚げ足を取ることに必死のクズとも全く違うからな
もっと重要で必要なものを伝える為の、言葉一つ、何を使うかだけでも困難になるんだわ
特にお前のようなクズが居るからな
お前のようなクズのせいで、ＳＷスレは何処も常に論点が狭域化されていき、各自でも拡がらない。
お前のようなしょうもないクズのせいで、多くの人が足を引っ張られる。
考察だの言い続けているが、一年半も尻を追い続けているだけのクズ。 この敬語で今更ウィルズなるコテ名をドヤ顔で付けてる質問厨のクズは、
参加者みんなの足を引っ張るのが目的だからな。
何故ドヤ顔でコテ名を付けているのかは、日を改めて説明する事にするが。
このクズは論点のすり替えを繰り返して、逃げ続けながら、
言質を取って、そこに集中的に攻勢を掛けるて崩そうとするだけ。
ひたすら崩すことに専念をして、
公の場で更に構築されていくはずのものが、揉み消されていく。
ウィルズについてもそれに含まれるものだが。
しょうもない質問を繰り返して、レス数だけ増やし、本質から目を背けるようにして、構築をさせない。
このクズのせいで、多くの人が居ても、肯定的なものや広範囲に及ぶ考察や認識が積み上がらない。
この質問厨のクズが、陳腐な自尊心だけで必死で足を引っ張り続ける。
長年の常駐してきた縄張り意識だけで、しがみつきながら、今後も各ＳＷスレを掌握していく事を続けたいだけのキモヲタ。 >>570
ほんとこれ
アホな質問ばっか繰り返してログが流れる
荒らしみたいなもんだよ >>571
本当に荒らしだね。
まず用意してある答えを隠して、わざとしょうもない質問をして、後出しすんからね。
あいつが用意してあるものもこちらには通過地点だから、後ろに引き摺り込まれるだけ。
逆に詰めると質問から質問へハシゴして誤魔化すし、結局は何にもないからね。
進展の妨げだけして誰の足しにもならないのに、自尊心だけで執拗に追い回して来るから、板の荷物でしかないよね。
あいつほどROMってろという言葉の適合者は他に居ないね。 パルが出て来るとして誰もが思い付くパターンは、フォースによる何かで意識だけ過去や未來に行くもの
あるいは過去のビジョンを見てしまうもの >>385で(EP4の虐殺なし)とかってやや日本語の不自由な主張してるけど、レイは既にタイファイターパイロットを虐殺してるから矛盾してるぞ
他人の人格否定の為の長文ばかり書く暇があるなら、あんたの完璧なはずの考察の矛盾を解説して、馬鹿にも矛盾じゃないってわかるように説明してくれませんかねぇ？ 奇襲して住民を大量虐殺したルークとの違いも分からないアホが映画を観てるらしいな
こんなもんでも楽しんで来られたスターウォーズは凄いよね
まぁ画だけ観てうれション漏らす層っているからな なんで俺が発達障害児の面倒を見てやる必要があるのか分からんわ
何が矛盾だよ、お前の脳味噌の矛盾だろクズ >>576
君みたいなSWアンチがなんでこんなところにいるの？ お掃除して新規ファンにもボコられるキモヲタ(ニワカ)の末路 >>575
タイファイターパイロットを2～3人殺しただけで虐殺？
虐殺の意味わかってる？ >>569
>>442では、「EP8ではルークがベン・ソロ見守ることを選んだことから、パラレルワールドが形成されており、EP9はそこから始まる。」と言っているのでしょう？
今の段階では分からんというなら、なぜ「形成されている」と確定的にいうのでしょうか。
それはそれとして、論点は「EP8のルークの行動」（終わっていることの話）ですから、今の段階では分からん（未来のこと）というのは、答えにはなっていないと思います。 虐殺ってのはパダワン殺しのアナキンみたいなこと言うんだよw >>581
ん？だからお前用に「パパー助けてー」の大失敗とは違う道という話をしてやって満足しただろ？
それでもまだ処理ができないの？
お前は言葉一つ一つで思考停止して説明を求めるから、映画を一から十まで説明しないといけないんだよな
今までどれだけ話しても何一つとして実になってないよな、
というかここまで来ると映画を観てないとしか思えなくなるわ
お前の脳内で作品そのものが一つに繋がってないんだからさ デス・スターというのは、いわば原爆を落としたB-29ですよ
威圧するための宇宙ステーションだから、壊されても文句は言えんですよ
乗組員は戦う意志があるからね
レイアの育った古郷はいろんな人々が暮らした普通の星だから
あれを丸ごと壊したのは良くないね 40年前の価値観と史実を無視して、俺に対して屁理屈を捏ねても無意味だよ
なんでそこまで必死に俺個人に対して抵抗しているのか知らないけどさ、どう転んでも映画を理解してないだけの馬鹿にしかならないよ >>581
あとお前は関わらなくていいからさ
会話が成立しないレベルだからね。
話しても話しても、何も構築されていないし、そもそもお前には作品を通してる基礎自体が何もないんだよ
。
毎度、レスをする度に映画のあらすじレベルから説明を開始してやらないといけないし、そこからお前が気になる単語を見つける度に、またあらすじレベルから説明をして、
単語の場所まで手引きしないといけないからさ。
お前とは会話が成立しようがないからね。
もう付き纏うの止めてね。
それに気にしなくていいよ、お前には意味がないから。 >>583
>>509に書いてありますが、EP7,8に「パパー助けてー」と対になるような場面はありませんので、それはパラレルワールドを形成する出来事にはならないですね。 >>580
虐殺=惨たらしい方法で殺害する事
人数と関係ないんだが…日本人じゃないのかな？ >>577
ルークもレイも敵を倒しただけだから、ルークが虐殺ならレイも虐殺だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
