【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP43【ザ・ライズ・オブ・スカイウォーカー（原題）】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
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THE RISE OF SKYWALKER
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP42【Sequel Trilogy】 STAR WARS: EPISODE Ⅸ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1554978515/ 馬鹿だから人を大勢殺してる＝虐殺って考えてるんじゃね >>425
EP3直後にもうデススターってあったの？
そりゃ18年も家族に会えないなら自分の元に置くでしょ
皇帝としても家族を人質に取っておけば逃げ出す兵も居ないだろうということで居住区を作ってるだろう >>427
原爆の投下も東京の大空襲も虐殺らしいが？ >>428
EP3見てないの？
スターウォーズ世界に年末年始の概念があるかは知らんが、強制労働でなければデススター完成まで帰省すらできないってあり得ないだろww
そして、仮にもそんな環境に家族を道連れにするようなクズなら殺されても文句は言えないな
家族を人質に取られて嫌々働かされた者がデススター完成後にどのような運命を辿るかはローグワンを見ればよくわかる
反乱軍がデススターを破壊しなくても帝国に殺される運命、当然技術者を殺した後も人質も生かす理由はないよね
仮に技術者が処分されなかったなら、後のデススター2製造の為に移送されてると考えるのが普通
初代の建造の経験者を集めたから初代より早く稼働できたのかもね
デススター2ならわざとリークして反乱軍を集めるエサにしようとした位だし、1の時と違って存在自体を秘密にする必要も無いから一般人も働かされた可能性はあるかも知れないね
いずれにしても、ルークがデススターを破壊しなくても救われない人達だね >>429
非戦闘員を巻き込む前提の都市への原爆や空襲と、軍事施設への攻撃を同一視するバカww
そして多数の死者が実在する原爆や空襲と、所詮絵空事の映画の中の話を同列に語るとかバチ当たりなんてレベルじゃ済まない非常識な言動だって自覚した方がいいぞ キチガイって特定のワードに拘るよね
今回は「虐殺」ってワードに異常に執着して荒らしてる
虐殺でも殺人でもルークがしたことに変わりはないよ >>422
ベイダーをドロイドというような人にニワカ呼ばわりされたくはありませんが、それはそれとして、伝わらないのは伝え方が下手なだけです。
というよりも、何も伝えていないですね。一周すら回っていないのです。
ただ、そう考えた根拠を場面やソースなどとともに示せばいいだけなんですけれど。 >>434
オビワンも言ってけどな
オビワンはニワカだったのか？ >>433
そもそもの解釈がおかしい上に言葉すら適切じゃないからツッコミ入れられてるんだけどな
一周回るとか周回遅れ、Mr.ファズマだのダストシュート送りとか、おなか単語に拘って繰り返し使ってる基地害は誰だろうね？ww
既に有人惑星一つを住民ごと破壊してて、自分たちを抹殺しようとしているデススターを破壊したルークが虐殺者で、笑いながらタイファイターを撃墜しいくレイの行動が虐殺じゃないとか公正な言動とは言えないな 誤→おなか単語
正→単語
どこから「おなか」が沸いて出たのか… 用意周到な皇帝が自分のクローン用意してないわけないと思うんだがな しかし、過去シリーズのキャラをぞんざいに扱っておいて
最終的に過去シリーズからラスボス引っ張ってくるのが最高にダサいな。
かといってカイロレンやスノークをラスボスにされてもなんの盛り上がりもないが >>439
ほんとそれ
キャラクター総じて中途半端だよね ま、旧ヲタが単語一つで泣き喚くのは、いつもの事なのでスルーね
ルークが大量虐殺をして笑顔で過ごしていた事実は変わる事はない訳だが、
EP４のルークがタトゥイーンの家から出なければ間違いは起きなかった事なので
EP８では島から出ずに虐殺もしないし、ベンソロに対して善側か悪側かの主観的な選択も迫らずに、見守るという新たな道を進んだ
これらに関するＳＷの変化において重要なのは、
EP４でのルークが二重太陽を見る前の段階で、旧ジェダイの事もフォースの事も、オビ=ワンの事も旧レジスタンスの事も熟知し、
熟考した上で、タトゥイーンから出ずに、父(ベイダー)を見守る選択をしていたら、というパラレルワールドが形成されているということ。
EP９はそこから始まる。 >>439
3部作の真ん中でスノークを殺しちゃうってのが凄いよな
Ⅶの巨大ホログラムとかなんだったんだよｗ
常人では考えも及ばないシナリオ
流石ですキャスリーンおばさん＆ライアン・ジョンソン エピソード8でレイアが“フォースの力”を使って、宇宙空間を浮遊するシーンがあったよな？w
あの演出を「OK」したのって キャスリーンおばさん？ それともライアン監督？ 『スター・ウォーズ 最後のジェダイ』 ファン激怒の酷すぎシーン10選 | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3173738 >>442
ルークがタトゥーインから出なければ指名手配でトルーパーに殺されるか、最悪タトゥーインごとデススターの的になって終わりだろ
アホかww >>444
スノークがラスボスではないって7の時点でわかってたけどね。 てかケネディってスターウォーズ絶対好きじゃないよね ファイギとの決定的な違いはそこだな
たまに言われるがフィローニが社長になったほうがまだマシだろう
知名度やらルーカスと知り合いとかそんなクソみたいな理由で選びやがって >>442
ルークも言ってるね自分が身を隠すことで戦火の拡大を防ぐって
光あるとこに必ず闇があるから
ルークの台詞を聞いてないバカが引きこもりだの改悪だの言ってるだけ
789は456のやり直しだと感じた
456で間違った選択を789で正すみたいな >>453
単にライアンが付け加えた糞セリフじゃん、
バカかお前？ エピソード8
？「私は最後のジェダイではない！」
エピソード9
？「スカイウォーカーはライズしない！」 >>388
デススターの大砲が火山と一体化してるから惑星に人住んでるんじゃね。 またアホなライアン信者が一人で暴れてるのか
ルークのデススター破壊がけしからんとか思うのなら、
戦争映画で主人公陣営が敵の大軍を一兵も殺さずに大勝利して、かつ大ヒットしてる映画があるなら上げて見ろよ
EP8ルークが世間からクソミソにけなされたからといって、
「ルークはもともとやべーやつだった」
という妄想で逃げるライアン信者の十八番見飽きた >>453
実際、ルーク一人が引きこもってもダークサイドは消えないし、ファーストオーダーも消えない
ベイダーや皇帝との死闘で「ライトサイドとダークサイドは表裏一体」とイヤほど体感してるルークをアホに改悪したのがライアン
「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
というEP7の設定すら理解していないライアン
Ep9ではこの修正におおわらわやで 虐殺の意味も理解してないアホライアン信者
戦争での戦闘で、戦闘機が敵空母を轟沈しても
「虐殺」なんて言うわけないだろ EP6の後、ワシントン講和条約を結んで、帝国軍は反乱軍の戦争行為で負った損害を一切請求しませんってサインしてるからデススター破壊だろうとなにやってもいいんだよ 旧ヲタは映画より想い出を語るだけの老害だからスルーで。 >>447
的を得てるわー
こんなことが連続して起きるとか普通にやばいな
映画館でも心の中の何かがワンシーンごとに壊れていくのを感じた
ハンソロとアクバー提督を殺したカイロレンを誰でもいいから殺害してくれ 一人で連投してるライアン信者って、左翼のなりそこないみたいな思考してるよな >>453
そうだね。続三部のテーマでもあるからね。
EP７でのレイ幼少期の「嫌だ(NO)嫌だ(NO)戻ってきてー！」
というのは、旧作ルークそのもの。
ＪＪは旧三部ルークについては５才女児同等として捉えて、そこから描き直してる。
まぁルークの「パパー戻ってきてー」ってのはガキまる出しで、偉大な父親の足を引っ張っただけだから、やり直しは当然だけどね。
女児レイにルーク以上の経験をさせて、未熟極まりないルークの失敗の数々を正しく直すという事だね。
レイがセイバーを触った瞬間、EP５でのルークの「Noooo！」場面の直前の通路から始まり、
５歳女児が同じ経験を乗り越える。
ルーク以外の他でも同じように旧のパラレルワールドを形成して、旧のやり直しをしてるね。
オマージュだのチープで浅い考察で思考停止して、EP７で喜んでいた旧ヲタも居るからね。
未だにライアンライアン泣き喚いてる哀れなのも健在だしね。
ずっと笑いながら眺めて楽しんできたけど。
ＪＪからすると５歳女児として描いてやっても喜んでるから馬鹿はちょろいと思っているだろうね。 >>460
「虐殺」という言葉がそんなに引っかかるのか？
お前病気だぞ
精神病棟から出てくるな >>465
そんな駄文書く前に、EP4でルークがタトゥーインに引きこもったら帝国に「虐殺」される結果にしかならない事への反論マダー？ww >>464
ネトウヨのお前はID変えて自演だけどなｗ 戻ってきてーw
旧ルークの経験なんて５歳女児の回想だけで越えられて終わりw
それを必死でルークの精神性をライアンは理解してないだのと、のたうち回り続けてきた旧ヲタw
いや、EP7から既に５歳女児だからw 「ネグレクト」の意味も「虐殺」の意味も理解してない哀れなライアン信者
スター・ウォーズ以前に正しい日本語と言葉の意味の学習からの問題やで 右腕を掴まれて泣き叫ぶ５歳児レイ。
右手を切られて泣き叫ぶ七三分けのおっさんルーク。
爆笑だよなw ルークはレイの足元にも及ばないガキだったというＪＪの見事な演出。
それを喜んで観ていた旧ヲタくん。
ライアン？プロット通りに進めてるだけな、何度も何度も教えてやっただろ？
アホのくせに噛み付き続けるから、晒し者になるんだよ、自業自得な、少しは学べよ小僧 確かに自分でセイバー投げ捨てておいて「助けて父さん」はないな
当時は俺も子供だったから普通に受け入れてた ライアン信者の哀しいウロボロス人生
↓
映画板でボコボコに論破される
↓
スター・ウォーズ板に逃げ込む
↓
個別スレでボコボコに論破される
↓
総合スレでボコボコに論破される
↓
映画板に逃げ込む
↓
以後無限ループ >>470
俺が左翼？まず俺は映画ファンな。
そして俺は映画の話をしているだけな。
ググっても出てこないレベルだからといって、闇雲に反応するなよニワカの極右くん。
お前らはホルドがドレッドノートのライトウィング(右翼)側に特攻している意味も把握できない、映画ド素人のＳＷヲタなだけ。 >>464
こっちか
>>475
お前いつも論破とか言ってるけど、お前の屁理屈なんてのは論にすらなっていないし、
宣言通りにお前レベルの何処にでも落ちてる映画ニワカでは読み解け無い。
端からダストシュート送りが確定しているゴミ扱いな。
お前じゃ無理なんだよ。７７年製の旧だけ観てろ。 >>442
EP8でルークはベン・ソロに敵対する（レジスタンスを助ける）という、EP4と同様のを選んでいます。
島から出ませんでしたが、それは単に物理的に出なかった（出られなかった）というだけですね。
ベンを見守るなどという選択はしていません。
つまり、EP9はそんなところからは始まりません。 >>435
オビ＝ワンは劇中の人物ですから、もしそう言ってたのであれば、言わせた人がニワカということになるでしょうね。
ところで、どの場面でオビ＝ワンはそんなことを言ってました？ >>478
お前は常に自尊心のみで、ただ否定をしてるだけで空っぽだけどさ
お前の話す内容で映画の筋を通して一度でいいから説明してみろよ
とっ散らかって訳の分からん映画にしかならんけどな
というか解説なんて無理だよな、尻を追いかけ回して、質問をして、断片的に否定をしてるだけの無能だからな
お前ごときニワカが棲みついて、旧絡みのガキの妄想を並べているから、板がこの有り様なんだよ おい敬語の旧ヲタ
もう一人の発狂ＩＤの方で出てこいよ
気持ち悪い敬語なんて使いやがって、別人になれてると本気で思ってんのか？
どっちも同じ事しか言わねえし、常に我慢できずにセット出てくるのに、
他人に通じてると思ってんのか？
そんなので他人と対峙して満足してるから、いつまで経っても成長しないんだよ小僧 >>480
とっ散らかって訳の分からんことを言っているのはあなたです。
そして、板がこの有様なのはあなたのせいでしょう。 >>482
お前だよお前
狂ったように旧を聖域化して、新三部を否定的に捉えてきて、設定やウーキーペディア用語を重視してきた典型的な旧ヲタな
教育してやったから以前よりはマシになったが、お前のようなポンコツはゴミ箱行きなんだよ
９公開の頃にはまた新三部ファンの人や、続ファンの人や、新規の人も参加するようになるだろうし、
お前みたいに何年も365日24時間常駐している旧ヲタは、この先には必要ないんだよ
常駐の旧ヲタのお前にとっては今が危機的状況だろうが、別の層には邪魔にしかならんのだよ >>469、>>481
IDだけ見て自演って騒ぐ奴って自分が自演擁護してるから反対意見を言う相手も同じ事してると思うんだろうなぁ…
日曜に１日中同じIDで連投とか独身ニートか、年金生活のおじいちゃんのどっちかじゃんww
長文垂れ流す時間があるなら、レイが笑いながらタイファイター打ち落とすのが虐殺じゃない説明は？
大量虐殺兵器のデススターを放置してルークがタトゥーインで帝国に追い詰められるべきと考える理由を客観的に説明してみせろよ >>481
私は一度も「虐殺」という言葉を否定していません。
関連する発言は409だけです。 ↑こいつの自己紹介は病的だよな
こいつ少し前から複数の人からボコボコに叩かれてるキモヲタニートだけど、全部俺一人だと思い込んでるからなw >>486
またＩＤ変えて別人の準備してたのか？
単純にキャラを間違えたのか？おいキモヲタニート >>484
まず、新三部作を否定したって決めつけはやめようか
そもそもちゃんとEP1を見た事があれば、クワイガンとモールのアナキン争奪戦なんてトンデモ解釈しないから、あんたがEP1を見た事がないニワカだってバレバレだけどなww
あと、１日中ID変えないで書き込み続けるのは常駐とは言わないのか？
ニートか足腰立たないじじいじゃないなら、スターウォーズのスレなんかに張り付いてないで外出しなよww >>489
またクワイ=ガン対モールの話を額面通りに受け止めて、思考停止してんのかよ
そもそもお前のようなゴミ脳にでも伝わるように、視点変換の場所を教えてやってんだよ
断片的に８と旧の想い出だけで思考停止して発狂していたゴミ用にな
サーガを処理不能なお前らに、一年も前に教えてやった事な
一年も前だからなw
そこから何一つとして自分の頭を使っていないのかお前？
本当に使い物にならんな、一年間も何やってたんだよお前 >>489
↑こいつこれで24時間365日棲みついて読み漁って噛み付きまくってるんだから、本当にどうにもならんよな
板がこんな緩い状況になっても、まだこんな初期段階で思考停止状態だからな。
こいつに何を与えてやっても何一つとして進まない。
単語や言葉尻だけで思考停止状態。
一年前なんて旧ヲタどもが発狂しまくっていて、サーガについて少し触れるだけでも狂った奴らが袋叩きにして来る状況だった訳だが
クワイ=ガン対モールへの視点変換について、要点だけを詰めて与えてやったのに
未だに額面通りにそのまんま、オウム返しにしてマウント取れてると錯覚してやがるからな。
発達障害そのものだろこれ。 >>484
新とか旧がどうとかではなくて、設定や過去作品での内容を重視するのは当然でしょう。議論の上ではソースを明確にすることは礼儀といってもいいかと思います。 過去作品の内容ではなく、お前のは殆ど想い出とウーキーペディアからの断片的な情報だろ
そしてそんなクソみたいな屁理屈と、ＩＤコロコロ変更しても、お前がサーガのサの字も理解していなかった事は誤魔化せんよ
そして今も屁理屈で反論したところで、空っぽでしかない事も分かり切ってる
未だにお前からは何一つとして、考察を先に進められる話はないな
描いてみろよ
受け売り以外でな、まぁボコボコにしてやるけど、一度でいいから書いてみ >>493
思い出からだろうがウーキーペディアからだろうが、正しい情報であれば問題ないでしょう。
自分の考えを書きなぐっているだけで、その根拠を示さないあなたよりはずっとましだと思いますよ。 根拠？
映画作品そのものだろ、俺は描かれているものから点を抜き出して、線にしてる
お前は映画を観てないのか？
同じものを観ていてもお前は固定概念から抜けられないし、染み付いた観点を捨てられない
お前が長い人生で培ってきた化石の観点な
そして想い出の中に閉じこもろうと必死になるから、思考拒否しているから、
いつまで経ってもお前の狭い世界で堂々巡りしているだけなんだよ
お前自身の問題な
自己催眠状態、またはカルト信者と同じで、もうこんなものはカウンセリングしてやってるのと同じなんだよ >>495
最近のコメントですと、この↓考えの根拠を聞いてみたいですね。
>７も８も９も、オリジナル三部を正しくする為に描かれる。
どのシーン、設定、監督のインタビューなどでそう考えられるかを示していただければいいと思います。 まぁお前は全てを他人に頼らずそろそろ自分の頭を使えよ？
常に何か一つの線や、単語一つについて何もかも食い下がって、引き出そうとして来るけど、
出来の悪い生徒のくせに態度を改めた事もない上に
結局は否定で終わらせようと必死になるからな。
お前みたいな卑屈な人間というのは、揚げ足を取る為に相手から数多くの言葉を引き出す事に専念するからな、まぁ掲示板でたまに見掛けるクズ候だよ
そして逆にそこまでお前に芯があるのなら、それを話してみろと言っても、ひたすら逃げるだけな。
あらゆるものを否定しながら、その根拠となるものが何もない。
逃げ続ける腰抜け。
詰めてやると、出てくるのは想い出のみというね。
ルークの寝込み襲撃スレでも、お前一人だけ食い下がって最終的には想い出の、しょうもない話で返して終わりだもんな。
その類の事をもう何度も経験してるから、今回はここまでな。
もう充分だろ。まともな知性があればだが。 >>496
どこから何を抜き出して、そういう線になったんですか、ということです。
例えば、EP8のルークがベン・ソロに対して見守るという新しい道を選んだように描かれていましたか？
固定観念もオリジナルも全く関係ありません。 またかよ
汲み取るとか、変換するとか、出来ないの？
お前は言葉のニュアンスとか一字一句で完璧なものを他人に求めるが、そもそも話の主体はそこじゃねえだろよ
俺の言葉の見守るというものが、EP９でもどんなニュアンスになるかも分からんし、霊体という存在もある世界だから断定なんて出来ないものを他者に伝える為に詰めてるんだよ
今の段階ではカイロの心の中でのものに終始するのかも分からんわ
なんで他人の言葉一つから100%の答えを聞き出そうとするんだよ
とことん卑屈だよな
お前が訳の分からん妄想を垂れ流しにしても、スルーしてやってるのにな
じゃあもう「パパーこっち側に戻ってきてー」というガキ丸出しの旧ルークは違う道な、これで満足かクズ >>498
根拠がないのはあなたの方です。
私は想い出を語ったことなど一度もありませんが、映画の解釈にも現実の認識にも問題があるようです。
十分に休息を取られた方が良さそうですね。 >>501
いつものように逃げるなよ？
お前が根拠としている映画の正しい解釈とやらを書いてみろ >>499
活かしも殺しもせず「また会おう」と霊体になったんだから見守ってるんやないか？ スターウォーズつまらんから
アベンジャーズのインフィニティウォーってのを見たんだが
あの糞な8やハンソロがマシだと思える位につまらんかった
アメリカ人どうしちゃったの？全員池沼になったのかな >>501
逃げるなよ
ＩＤ変えて単発で埋める作業して、いつものように逃げるなよ小僧 >>505
日本以外の全世界で流行ってるから世界が池沼化してるのだろう
もしく逆に日本だけが池沼か
後者の方が可能性は高い >>507
そうなんか
BTTFやターミネーター作ってた頃のアメリカって死んだんだな >>500
>>442では、EP8でと言っているので、EP9の話ではありません。どう汲み取ろうが変換しようが、明確に敵対しています。
ですが、そもそもの話の主体は、おっしゃる通りそこではありません。そこから
>７も８も９も、オリジナル三部を正しくする為に描かれる。
と結論づけているところです。
>じゃあもう「パパーこっち側に戻ってきてー」というガキ丸出しの旧ルークは違う道な、これで満足かクズ
>>442ではEP7,8での描写とオリジナルを対比させている訳ですから、シークエルで同様の場面がないので適当な訂正ではないと思います。 スターウォーズよりもアベンジャーズよりも翔んで埼玉の方が面白いってもう異常だぞ
洋画は終わったわ >>502
根拠がないというのは正確ではないですね。
根拠とすることが、単なる想像や妄想なのか、描写や設定からそう思わせるものなのかを明らかにしない。
誤りや疑問を指摘すると、キレてまともな話にならなくなる。
以上のように訂正します。 >>509
お前の認識範囲での同様の場面で測るという事か？
突き詰めるなら、コピーではないから関係がないという事か
そしてお前のお得意のオマージュで終わりにしたいという事だな。
またそのつまらん陳腐なもので長いこと食い下がった訳だな。
それともういいよ、そのいつもの陳腐な屁理屈で否定するだけで、中身はスッカラカンの話はさ。
あと、お前と違って、いつもの如く、見切り発車ではレスしてないからな。
それから、「パパー戻ってきてー」については否定しないのか？ルークの過去の失敗について、小さな事でも俺が書いたら必死に否定していたのにな
少しは学んだのか？ >>511
心配するなよ
いつもの通り知り追いかけまわすのはお前だからなクズ >>506
正しい解釈なんてありませんよ。
いろんな解釈があって然るべきだと思います。
ただ間違った情報や勘違いに基づいた解釈というものはあると思います。
シークエルがオリジナルを正しくするものだという説自体を否定はしませんが、なぜそう思ったのかには興味があるし、その理由が間違っていれば指摘したいです。
こういう場は、そういうところなんじゃないかと思いますが、自分の意見は100%正しくて、反論する奴はクズというのならチラシの裏にでも書いておけばいいんじゃないでしょうか。
それとも、みんなにすごい考察ですねと褒められたいんですか。 >>514
じゃああんたは何で間違った情報だと決めつけてんの？ >>514
いや
お前のようなクズをダストシューター送りにしながら、スターウォーズEP９をファンと楽しむ為の準備だよ
今までにも、褒められたいだのと繰り返し俺に向けて言うけど、逆にお前が考察で褒められたいという心理と、他人のを潰したいという卑屈さが滲み出てるよな
お前は俺に付き纏ってるからな、長らく何度もな
毎度行き着く先は俺の尻というのが現実
よほど悔しいのか知らんが、お前程度では先回りは無理だよ
ストーカーまがいの気持ち悪い事から止めてくれるかな？キモいからね >>504
ここでの論点はEP8のルークの行動とEP4の行動の違いです。
レジスタンスとFOの戦いに関与した時点で、見守ってはいません。
EP9の話はどうなるかわかりませんが、予告編で「これは君の戦いだ」と言ってますので、直接関与せず（どちらかといえばレイを)見守るということになるのではないでしょうか。 >>515
このスレでの間違いだとしている理由は>>478,>>512に書きました。 >>517
相変わらずその場しのぎの反論だから浅いな
その調子で続けてみ、
お前は断片的で一転集中型だから、別の場所でボロ出まくりだからな >>512
もし、シークエルがオリジナルを正しくするものだとしたら、シークエルは完全にオリジナルのオマージュということになりますね。
>「パパー戻ってきてー」については否定しないのか？
そんなセリフは言っていませんが、父に助けを求めた、ということが言いたいのだと思いますので、特に否定する理由がありません。
失敗だとは思いませんが、事実ですね。 >>519
ボロが出たら、是非指摘していただければと思います。
間違いを認めないようなクズではありませんので。 >>519
これ以上の説明は必要ないと思いますが、何かもっと深く議論すべきであればそう言ってください。
どなたかのようにクズ呼ばわりして、話を打ち切るようなことはしませんので。 >>520
なるほどな
それも断片的でボロ出まくりだぞ
お前は自尊心だけだから、未だに何一つとして纏め上げられで、適当に凌いでるのが透け透けだぞ
書けば書くほど、とっ散らかっていくから、近い内に色んな人から馬鹿扱いされるぞ >>521
お前のようなクズを手助けする義理はないね >>524
別に宣言するまでもなく、どうぞご自由になさってください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
