【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP41【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～2018
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP39【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538408043/ >>839
確かに理屈はそうだと思う
だけどハンのセリフにもある、計算間違えたら衝突するということも逆手に取った特攻だったのかな >>840
デススターで惑星まるごと破壊しちゃうのはアリなのに？ そもそもの話。
ハイパースペースを使って衝突がおきると、周囲に甚大な被害を及ぼすわけだが、作品中には戦闘機や艦船が近距離に次々とワープアウトしてくる描写が頻繁にあるので、衝突に対するなんらかの安全策が存在すると考えるのが自然。
現実の戦闘機同士の衝突とは周囲への被害面でわけが違う。許容できるリスクじゃない。
先にワープアウトした船が動く事を考えると、ワープ前の衝突確認など意味がない。であればどのような安全策が考えられるか？そこにハイパースペース特攻アンチ技術のヒントがあるのかもしれない。 アンチ技術があるなら何でハックスは焦ってたんだろうねぇ どう頑張っても整合性保てないなら考えるだけ無駄でしょ そう。過去作との整合性がとれてない。従ってep8は正史ではない。考えるだけ無駄だよ。 >>855
ハックスも、レジスタンス唯一無二の最大級旗艦でありレイアが乗ってるラダスが、まさか特攻してくるとは微塵にも思ってなかったんでしょう いやアンチ技術とやらがあるなら焦るどころかラッキーじゃん
勝手に突っ込んできて犬死にしてくれるんだから
そもそも作戦全部バレてんだからレイアが残ってると思うわけないよね >>857
整合性？
今までそれを考えつからないアホが多かっただけでしょ >>860
レイアが乗ってないにしろラダスは象徴的な旗艦。ファーストオーダーに置き換えるとスノーク艦のスプレマシーが特攻するようなもんだからね。 >>854
ハイパードライブには進路上に障害物があると緊急停止する安全装置があるって設定がある
元々はレジェンズ発の設定だったけど、反乱者たちで正式採用されてる
よってハイパードライブ起動状態での衝突は発生しない
ただ、EP7やローグワンでも格納庫や舞い上がる瓦礫の中から計算無しの緊急ジャンプって本来出来ないとされていた事をやってるからEP8以前からディズニー以降の作品ではハイパードライブ関連はグダグダだけどね
あれができるならEP4でタトゥーインやデススターから脱出するファルコンはもっと早い段階で緊急ジャンプして逃げてる エピ7の格納庫からジャンプが可能ならモス・アイズリーでも発進する前にジャンプできたよね >>863
いいね。こうやって設定出してくれると考察が捗る。
つまりハイパードライブにおける衝突回避はぶつかる側の仕事だと。
ただ、エピ4の描写を信じれば、衝突回避を無効にする手段は無いと思われる。あればソロの性格からすれば使ってる。
また、例えあったとしてもそれを無効にするかどうかは特攻する側の話であって、突撃される側は回避手段がない。
従って、ハイパースペース特攻は戦術として成り立ち、故に低コストで破壊されてしまう可能性のあるデス・スターや大型艦が建設される道理は無い。
一方で過去作にはデス・スターが登場する。
以上より、過去作との矛盾をはらむエピ8はやはり正史ではないという結論となる。 >>862
じゃその感情を観客にはっきり伝えないと映画的演出として前後が矛盾する結果にしかならないじゃん
要はただ後出しで言い訳してるだけでしょ 作り手が自分の中で完結してしまっているから説得力も無いんだよな 特攻が戦術として成り立つからデススターや大型艦を作る道理がないってのは流石に論理が飛躍しすぎ 巨大兵器運用するメリットよりも
それ特攻で簡単に壊されますよね？って
デメリットの方が遥かに大きくなるせいで
こんなの作ってるやつバカじゃんとなってるだけかと ミサイルの登場で大型戦艦が海戦から消えた。そういうこった。 >>855
ハックスって設定でも無能な小者だからなぁ
ああいう応用戦法への対処とか出来なさそう 最近出たコミックで、アナキンの父親がパルで確定したってまじ？ >>872
ライアン的には単にそういうシーンだよ
特攻アンチだのなんだのは薄っぺらい言い訳 >>873
夫婦がうまいこといってたら名前がアナキン・パティーンだったところだな
絶対に母方の苗字の方がかっこいいから、よかった >>870
Ep.6から7の時間の間隔は数十年ほどあるんやろ？
ハイパードライブの事故や特攻を避ける技術を回避出来てしまう新技術が確立されたことにすれば
旧作を守ることは出来るかな？
今回スプレマシーに特攻されたことで、その上をいく特攻されない技術がまた確立されたことにして
特攻はジャクーの戦い以降、数回だけ行われてその幕を閉じる
ハンの小型船は、そういう装置が付けられる大きさじゃないということで、手動で計算してから
ハイパースペースに入るしか出来ないことにすれば何とか収まる
一般映画ファンはおろか、余所見していた根っからのスター・ウォーズ・ファンも置き去りにしそうな
案だけど、これしかない Wikipediaみると、銀河共和国の歴史は25000年ってあるからなぁ。直近の数十年で衝突回避技術がやっと開発されたってのはなぁ。まあ戦争中は技術革新が進むっていうから、無くもないかな？ >>873
胎児に干渉してるイメージ画像だし父親というより創造主ってかんじじゃないか
シミとは直接接触はないだろう
レジェンズでプレイガスがやったことがカノンではパルパティーンでした、程度 「実の祖父を殺すことはできません」
「では皇帝は既に勝利したということになるな…」 グランドファーザー！そうか、グランドファーザーがいたのか！ >>881
そこは祖父にまだ正義の心が残っているかを見出ださなかった
見出だせなかったということかな
そうなるとルークは相手が祖父といえど、その辺のジャバの手下やトルーパーと同じような
雑魚敵と同一視してベーダーがだっこしても見て見ぬふりで通すだろう アナキンの出生にはシディアスもプレイガスも関わっててほしく無かった >>873
確定してない
客観的な三人称視点の過去の事実じゃなくて、ベイダーが見てるダークサイドに影響されたビジョンのなかのイメージ
ビジョンのなかで起きたほかの事と同じように文字通りというか画面通りに受け取るべきことではない
Wiredの適当な記事やその受け売りじゃなくて自分で読んで確かめよう カノンのコミックでは、モールがグリーヴァスを破り、ここで死ぬか兵を解散するかしろ、と迫りグリーヴァスを捕らえたらしいけど、
強さはモールの方が強いでＯＫ？ >>886
なんだよ～ってなっちゃうわな
神秘性みたいなものが、線が繋がることで台無しになっしまう >>889
フォースの集合体みたいなのが子宮に宿ったんかと思ってたわ
まさかフォースで精子飛ばしてたとは 否定しているやつも頭ではわかっているはずだ
EP9の宣伝もいよいよ始まろうというこの時期にコミック作者が勝手にベイダーはシディアスの子と書きなぐるわけがないと
しかもルーカスフィルムのスタッフが即座に間違いなくルーカスが考えた設定だとフォローしている
隠す気もない意図的なステマでEP9への伏線や >>892
つまんねー煽りすんなよ
Darth Vader: Dark Lord of the Sith作者のチャールズ・ソウルが完結後に制作状況や制作意図について語るインタビュー記事が公式サイトにあるから
みんなコミック全25話を買って自分で読んだあとにこの記事を読みなよ
まともな読解力のないWired記者の埋め草記事よりよっぽど面白いから
https://www.starwars.com/news/charles-soule-darth-vader-interview 実際のパドメの霊体と交信して拒否されたわけではないとは書かれてるけど
過去の事実関係まで何もかも嘘だとはいっていない用に見える
むしろ心象風景だという強調からは、少なくともベイダーがシディアスが父だと思っていることは確実ではないかと
そして何十年も一緒にいるフォースの達人同士でそれが「誤解」であり得るかというとおそらく違う
「実はシミとまともに恋愛して作った子」はありえても親子関係自体否定してると取るのはおかしい いるよな。登場人物全部に関係性もたせたい奴って。ドラクエとかでもどのキャラが後の何々でみたいな考察あるが、世界観を狭くしてるだけのような気がするな。 そりゃ世界中にこんなこと言う自称ファンがいたら投げ出したくもなるわ
同情するぜルーカス 父親いるとしたら、普通にドゥークーの方が良いわ
ドゥークーがジェダイ時代にふらりとよったシミんとこで合体
シミはアナキンに変な希望を与えない様に秘密にしていた（ジェダイが父だと）
ＥＰ２の腕チョンパもミスリードではなく、本当にＥＰ5の「父ＶＳ子」の因縁のなぞりだったって事で
ベイダーになった後にアナキンがそれを知り、自分の父親すらも殺してしまってた事を知り、
さらにダークサイドに沈む良い理由になるし（ルークに会うまでは） >>895
それは一理あるけどドラクエの場合、テリー＝エスタークはそれはそれで熱いかも知れない >>894
EP3でシスはミディクロリアンを操作して生命を作り出すことができたという真偽不明の話をアナキンが聞かされたこと、
ビジョンの他の部分でシディアス(とオビワン)がいままでのアナキン/ベイダーを形作ってきた「精神的父親」であることが非常にわかりやすく描かれてたこと、
この話はベイダーの過去の出来事についての否認から始まり、のちに他に道はなくダース・ベイダーになる運命だったのだと欺瞞的な肯定に至るものだったことをあわせると
彼の心象風景を投影したビジョンのなかの、シミの背後から影響を与えるシディアス像の説明としては十分だと思うよ
>そして何十年も一緒にいるフォースの達人同士でそれが「誤解」であり得るかというとおそらく違う
アナキン/ベイダーは客観的な観察力のある人物ではない
自分を十数年育てたオビワン(フォースの達人)が自分に嫉妬して抑えつけてる、とかパドメをそそのかして裏切らせた、と簡単に誤解していた >>895
FFなら、リノアがアルティミシアなのでは？とかな >>897
ドゥークーは高潔な性格だぞ
行きずりの女なんて抱く分けない シスなんて口では立派なこと言っても好みの女が入ればやりまくりだよ >>901
ドゥークー伯爵に不貞の色恋沙汰なんか似合わんよねぇ
新三部作で人格者といえばこの人 皇帝に命じられて父を殺してしまった者と殺さなかった者の構図になるし話としては納得がいく >>904
なるほど、ドゥークー伯爵も人の子
シミに惚れてしまったことからジェダイの戒律に殉じることが出来ず
フリーになったところを皇帝にスカウトされたのかもしれない 貴族が下賤の女と恋に落ちるのは、古典でも良くあるよね
ドゥークーは人格者だけど、モテそうだし女好きではあるんじゃないかな？根拠はないけど 腕切られて敗北からのリベンジの流れも一緒だしね
まぁただ韻を踏んだだけかもしれんけど 昔、EP2公開後にアナキンの父親はドゥークーなんじゃないのか？と書いたら集中砲火浴びたよ
実際、ドゥークーではないだろうし、仕方ないが EP2を始めて見たとき急に出てきた偉そうな爺さんがクワイガンの師だけど悪いやつだとかR2が飛ぶわヨーダもぴょんぴょん飛ぶわ
どう見ても怪しすぎる軍隊をジェダイが採用して戦争が始まるわで訳がわからなかったよ
あれ当時の関連メディアも合わせて見ていたらもっとわかりやすかったのかな >>911
あの軍隊をすんなり使おうとする時点でヨーダ若干ダークサイドだよねｗ ヨーダは頭の中で思ってたんじゃないか？
「マスターサイフォディアスはこの日を予知してクローン兵を用意してくれてたんじゃな
でもその資金はどこから？共和国から密命でも受けてたんじゃろうか？
その件はのちに調査しよう、今はクローン兵力を借りるしかない！
本当にそうじゃろうか？ブラスターという野蛮な武器しか使えないクローン兵を使う必要あるのか？
ワシらだけで何とかできるんじゃないか？おん？
クローンのコピー提供者は賞金稼ぎの」お尋ね者というのも疑念が残る・・・」
メイス「ヨーダ！評議会は全会一致でクローン兵の使用することに賛成しました」
ヨーダ「では早速スカイウォーカー達を救出に向かうのじゃ」 誰の策略かわからん強大な武力をよく簡単に使うよね
そのあたりの葛藤は小説で描かれてるのかな？ クローン兵たちって、もしもヨーダにパルパティーンが殺されてたらどういう思考の行動をとってたの？
「パルパティーンのかたき！！」みたいに襲い掛かるのは、オーダー66には多分インプットされてないよね？
自分が死んだあとの事とか興味なさそうだしパルパティーン
普通にヨーダに「お前たちは洗脳されてた」とか説得されて、我に返るのかな？ パドメ暗殺未遂犯の賞金稼ぎを追っていたら捕まってなんか戦争が始まっちゃったのいうのはわかるけど
その戦争相手が共和国からの分離独立を求める連合勢力で銀河を2分する全面戦争が始まったんだっていうのが映画見ただけでわかった？
俺は分からなかった >>915
オーダー66はジェダイ抹殺の司令だからそのままジェダイ狩りを続けるだけ >>916
そこはEp.1からメインで描かれている共和国から帝国に切り替わるプロセスの
核心部分だから、分からんとどうにもならんだろう
一貫して新三部作はその変革の描写に費やしているんだから
ただ、もっと背景に押しやって、簿かした描き方のほうが断然良かったとは思う
分離主義者、引いてはパル・パティーンによる陽動に易々と屈した共和国の腐敗
超巨大な元老院制度の行き詰まりがあればこその急速な変革だったんだろうね >>916
オープニング・クロール、オビ＝ワンのジオノーシスからの通信、パルパティーン議長が非常時大権を得るまでの経緯から、戦争相手が分離主義勢力だというのは判りやすかったと思います。
ただ、オビ＝ワンを助けに行っただけなのに、戦争になっちゃったというところは、個人的には違和感がありましたね。 >>916
ぶっちゃけ1も2も意味わからんかった
元老院、通商連合、分離主義がわからんかったしオープニングスクロールがちんぷんかんぷんでした
共和国という言葉自体456ではほとんど出なかったのでよくわかりませんでした >>920
おれは小学生の頃にオリジナルを見たんだけど
はっきり言って細かい難しそうな勢力関係のことはスルーして見てたよ
でも充分世界に入り込めたし楽しかった
新三部作はさっちょこばった部分をスルー出来ないのがいかんよな お前ら、昔みたいにボロクソにプリクエルを叩けよ
嫌いなんだろ？新三部作の事 そういう煽りはいらん
欠点はあるけど好きだよ初めて見たSWだし
クローンウォーズを延々と見てたらますます好きになった クローンウォーズは面白いからな
レジスタンスはゴミ以下だけど >>924
目糞鼻糞だよ
CGアニメ喜んでる時点でアニヲタ >>913
サイフォディアスとドゥークーが仲が良かったのを知ってて、コピー提供者の賞金稼ぎがドゥークー率いる分離主義と繋がっている、
という情報を持っていてなおクローン兵使おうと判断したのはあまりにも稚拙だよな…軍を率いるのに本当に向いていない
ロストミッションではクローン発注者のティラナス＝ドゥークーやクローンのおかしい動きも知っててなお放置という更に酷い対応するけど サンドピープルを虐殺したダークサイド落ち確実のアナキンを見逃し
怪しいと疑ってるパルパティーンの監視役にアナキンだからね
いつもツッコミどころ満載のスターウォーズだよ
ダースベイダーに関して若い頃はもっと真面目で堅物な青年だと想像してただけに残念
なるべくしてシスになったような設定じゃ面白みがない >ヨーダは頭の中で思ってたんじゃないか？
>「マスターサイフォディアスはこの日を予知してクローン兵を用意してくれてたんじゃな
>でもその資金はどこから？共和国から密命でも受けてたんじゃろうか？
ダース・プレイガス「私が貸した。返ってこなかったけど返済しなくていいぞ！」 >>925
いやいやとんでもない勘違いだ
偏見でしか物事を見れないおまえの人生ってほんとつまらなそうだな >>927
プリクエルは楽しめたが、友人との共通認識は「アナキンは調子に乗りやすくてうぜー性格だよな」だった >>927
ドゥークーが後にダースベイダーに、アナキンが後にカイロレンに、の方がダークサイド行きの経緯としてしっくりくるよな 映画では改造手術終了でダースベイダー完成みたいな扱いだけど
派生作品だとその後シディアスが結構苦労して指導してるからね
「アナキンは弱かった。だから破壊した」と言えるようになるまで結構かかってる >>926
元老院が悪い
民主主義に従わざるを得んのがジェダイオーダーの辛いところ >>927
それよ
高貴な人間が何故‥ という想像だったのに
悪いわチャラいわで アナキンからダースベイダーになったら言葉遣いまで変わるの笑える 過去を葬れ、必要なら殺してでもの精神を実行してるんだよ >>939
正直俺に変えてほしい
せめて私
というか今の世の中一人称それ以外いるの？ >>941
うちの会社にいる
俺って言うとガキっぽいし僕って言うと弱々しい私というとかしこまり過ぎて嫌らしい >>939
「ワシ」もな、急にじゃないんだよ
最初は私って言ってたと思うよ
それが砕けてワツシがやりますになり、略してワッシがやります
最後にワシがやるになるまでに十数年の歳月がやな‥
でも最後の方は周囲に私って言ってた様な気もするな アナキンもベイダー卿も一人称は「i」で変わってないと思うんだが
吹き替えしか見ないのか音消して字幕追ってばかりなのか？
字幕で見てるかぎりそんな不満感じた事無いぞ ベイダーの言葉遣いは堅苦しいとかそういう設定を小説で読んだな
カノンのターキンだったかな
英語圏の人でもそのあたりで印象変わるんじゃね？ 翻訳の一人称だけでなく原語のアナキンの喋り方はヘイデンのせいでカナダなまり(らしい)の普通の北米の兄ちゃんだけど
ベイダーはSW世界のコルサントの権力者の喋り方であるイギリスのPRというアクセントのいわゆるBBC的な洗練された英語を喋ってるんだわ
あとベイダーは言葉遣いも堅苦しいというか尊大で
EP4のベイダーの台詞として有名な "I find your lack of faith disturbing." とか普通の口語じゃないでしょ >>944
地上波でSWやってると見ちゃうだろ
当然吹き替えだからそのイメージが強く残ってる
最近は老眼で字幕は疲れるしな >>944
吹替とか字幕に文句言ってるやつってほんと滑稽だよな
スターウォーズは英語のセリフで楽しむものだよ
英語も理解しないでスターウォーズをわかったようなふりして欲しくないよな
>>947
そんなジジイになるまでに英語勉強する時間あっただろ 北斗の拳のラオウの方が酷いだろ
確か1ページか数ページ内で「俺・私・ワシ」とコロコロ変わってたぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
